15 12 1923 : début de la lutte entre Trotsky et staline

Pedro a écrit:c'est pitoyable.
si tu ne sais pas faire la diifférence entre communisme fscisme et stalinisme, c'est justement parce que tu es au degré zéro de l'analyse politique et que tu es bien incapable d'aller au delà. Ta démonstration? Mais mon pauvre, j'en rigole d'avance.

Alex a écrit:

Pedro a écrit:c'est pitoyable.
si tu ne sais pas faire la diifférence entre communisme fscisme et stalinisme, c'est justement parce que tu es au degré zéro de l'analyse politique et que tu es bien incapable d'aller au delà. Ta démonstration? Mais mon pauvre, j'en rigole d'avance.

Vu que tu considères la mise en place d'un Etat bureaucratique comme étant le symbole du communisme, je ne vois pas comment tu peux faire la différence avec le fascisme et la stalinisme, si ce n'est en débattant de différences de degré tout à fait dérisoires.
Les camps de travail, la "militarisation" des syndicats, les grands travaux? On trouve la même chose en Italie fasciste. Le Stalinisme ne sera que ça à plus grande échelle. Il n'y a bien que les croyants les plus bornés pour refuser de voir que Lénine avait comme projet d'installer un capitalisme d'Etat en Russie. Quand on leur dit ça, ça les fait rigoler, comme quand on dit à un curé que Jésus n'a pas existé.

Vu que tu considères la mise en place d'un Etat bureaucratique comme étant le symbole du communisme

Il n'y a bien que les croyants les plus bornés pour refuser de voir que Lénine avait comme projet d'installer un capitalisme d'Etat en Russie.

La politique fiscale de l’Etat ouvrier et la concentration entre ses mains de toutes les institutions de crédit, méritent une mention spéciale, car elles sont un facteur puissant qui assure l’avantage à l’économie étatique qui, de par ses tendances, est socialiste, sur le capitalisme privé. La politique fiscale permet d’appliquer à l’économie de l’Etat une portion sans cesse croissante des revenus du capitalisme privé, et cela non seulement dans le domaine de l’agriculture (impôt en nature), mais aussi dans celui du commerce et de l’industrie. Ainsi donc, le capital privé lui aussi (concessions) devient, sous la dictature du prolétariat, un tributaire de l’accumulation socialiste primitive.

« La chance particulière des bolchéviks en Russie était qu’ils avaient quinze ans pour mener à bien un combat préparé et conséquent contre les menchéviks (c-à-d. les opportunistes et les centristes ) et les gauches, et donc tout le temps pour préparer la lutte inévitable des masses pour la dictature du prolétariat. En Europe et en Amérique, nous devons exécuter la même tâche très rapidement ». Voilà ce qu’écrivait Lénine dans un article de 1920.

Pendant la même année, il fit paraître sa brochure Le gauchisme, maladie infantile du communisme qui devait préparer et fonder cette lutte. Dans les premières éditions, elle portait le sous-titre osé et discutable qui fut pour cette raison abandonné par la suite de : « Essai pour une présentation populaire de la stratégie et de la tactique marxistes ».

La circonstance qui a indiscutablement en premier lieu donné l’impulsion à ce travail était que le parti bolchévik n’avait pas été capable en trois ans ou presque de construire un véritable système des soviets. Il avait sans doute conquis le pouvoir politique avec l’aide du mouvement des conseils, dont l’essence lui était pourtant étrangère, il avait proclamé la dictature prolétarienne, mais il n’avait pas avancé d’un pas dans la stabilisation du pouvoir et dans la construction de son économie. Surtout, il n’était pas parvenu à inclure le système des conseils dans l’ensemble des mesures, tenues pour socialistes, concernant la structure politique de l’État, et ce parce que son essence lui était précisément étrangère. Il espérait passionnément pendant tout ce temps l’avènement de la révolution mondiale, dont il pensait qu’elle était la seule à pouvoir assurer sa puissance. Mais la révolution mondiale n’était pas aux ordres de la dictature russe et elle ne s’était pas produite.

Lénine reconnut alors qu’il était nécessaire et urgent de gagner enfin le prolétariat mondial à la théorie et à la pratique, à la stratégie et à la tactique des bolchéviks. Il s’inquiétait de voir que celui-ci ne montrait visiblement pas le moindre penchant pour les méthodes bolchéviques, en dépit du triomphe éclatant que le bolchévisme avait atteint en Russie. Plus inquiétant encore était que la 3ème Internationale, créée uniquement comme instrument de propagande pour la Russie, avait échoué ou peu s’en faut, ou les masses restaient dans le sein de la social-démocratie, ou leur activité révolutionnaire les poussait à rejoindre le mouvement des conseils, et plus particulièrement en Allemagne, en Hollande et en Angleterre.

Ce mouvement des conseils, Lénine ne pouvait l’utiliser en Russie. Il s’opposait à tout effort visant à le rallier à un mouvement révolutionnaire de type bolchévik. Une machine géante de propagande avait bien été mise sur pied à Moscou, mais les agitateurs radicaux d’extrême-gauche - et Lénine lui-même en témoigne - connaissaient mieux leur affaire que les émissaires du Parti Communiste. Ils étaient certainement moins payés, mais beaucoup plus convaincus et de meilleure foi. Le Parti Communiste est ainsi toujours resté un petit groupe bruyant et gesticulant entre les deux grands camps. A sa droite, la social-démocratie a gagné la plus grande partie des déchets prolétarisés de la bourgeoisie, du moins ceux qui n’ont pas grossi les ligues réactionnaires et revanchardes ; à sa gauche, le mouvement des conseils a exercé sur tous les éléments révolutionnaires du prolétariat un attrait irrésistible.

Il fallait donc donner plus de vigueur à la propagande bolchévique. Il fallait surtout faire feu de tout bois pour réduire l’extrême gauche. Car depuis que celle-ci avait été exclue et couverte de boue et d’outrages à la manière bolchévique, elle avait gagné la confiance et la considération des masses. Le système des conseils avait échoué en Russie - comment un mouvement concurrent pouvait-il avoir l’audace de prétendre prouver au monde que le mouvement des conseils était incompatible avec les méthodes bolchéviques, mais sûrement réalisable par d’autres méthodes ? Haro donc sur cette concurrence !

Furieux, Lénine s’assit dans son fauteuil et écrivit ce pamphlet vengeur. La peur enragée de perdre le pouvoir et la rage brûlante devant le succès des hérétiques guidaient sa plume. S’il avait été Staline, il les aurait déclarés ennemis publics et fait fusiller. C’est ainsi qu’il rédigea sa brochure : Le gauchisme, maladie infantile du communisme avec le sous-titre « Essai d’une présentation populaire de la stratégie et de la tactique marxistes » qui fut plus tard supprimé parce que le bluff faisait honte. Car s’appuyer sur Marx pour écrire cela, c’était du bluff et rien d’autre.

La brochure de Lénine était un écrit polémique plein de poison et de bile, agressif, grossier, un tissu de fausses interprétations, de suspicion et de falsifications, haineux et en rage de persécution comme une bulle d’excommunication, un vrai régal pour tout contre-révolutionnaire. Mais c’est en même temps, parmi tous les écrits de propagande bolchévique, celui qui dévoile sans ménagement et montre le plus clairement l’essence du bolchévisme. Le bolchévisme sans masque ! Quand Hitler interdit en Allemagne en 1933 toute la littérature socialiste et communiste, ce fut le seul écrit dont il maintint la publication. Et il savait ce qu’il faisait.

Il ne nous intéresse pas d’entrer ici dans ce que Lénine y dit sur la révolution russe, l’histoire des bolchéviks, les conflits avec les autres courants du mouvement ouvrier ou les conditions du succès des bolchéviks en Russie. Tout y est partial, discutable, contestable. Nous n’en n’avons pas la place. Nous voulons seulement insister sur les principaux points de la stratégie et de la tactique bolchéviques où s’expriment clairement les différences entre bolchévisme et extrême gauche.

Pour Lénine, la portée immédiate de son travail résidait dans la présentation de ces différences, et il les a présentée à sa manière. De son côté, l’extrême gauche a pris position et éclairé le problème de son point de vue. Il était facile à la propagande soviétique, qui travaillait avec des moyens matériels énormes, d’occulter considérablement la réfutation que donnait l’extrême gauche des thèses léninistes. Il ne s’agissait pas d’une discussion franche et honnête, mais d’une censure brutale. Ce qui correspondait à leurs intérêts immédiats [8].

Mais les intérêts ont changé, pas en Russie, mais dans le reste du monde. A l’époque, une partie importante du public mondial a mis ses espoirs dans un avenir meilleur, dans la Russie bolchévique. Pour la plupart, cet espoir s’est aujourd’hui envolé et tourné vers le fascisme. Cela nous amène à comparer le bolchévisme et le fascisme. Que montre cette comparaison ?

Une ressemblance stupéfiante dans les dispositions fondamentales des deux systèmes, la doctrine du pouvoir, le principe d’autorité, l’appareil de la dictature, la dynamique de la normalisation et les méthodes de contrainte physique : nous parlerons de tout cela plus en détail.

Qu’il soit dit ici que l’écrit, de Lénine correspondant à un besoin politique momentané, celui de clarifier l’essence du bolchévisme avec le fascisme comme toile de fond. Lénine a rendu un très grand service à ce débat. En croyant abattre l’extrême gauche, Lénine pensait sauver le pseudo-socialisme du bolchévisme et, en sauvant ce pseudo-socialisme, il fonda le fascisme. Le livre épargné par la haine de Hitler témoigne contre lui.

Alex a écrit:C'est bien, tu manies l'insulte comme tes idoles. C'est à LO qu'on vous apprend à insulter quand vous n'avez aucun argument? Je ne peux pas penser à autre chose quand je vois votre incapacité (toi et et les militants LO que je connais) à débattre, à discuter. Soit on est d'accord avec vous, soit on ne l'est pas et par conséquent on est fasciste et contre-révolutionnaire. Au moins quand je vois des témoins de Jéhova, ils me répondent poliment. Faudrait dire à ta direction que le parti vous forme comme ces allumés. A défaut d'être plus efficace, vous serez moins chiant.

Tiens un dernier article qui va te faire "dégueuler", car encore écrit par un salaud contre-révolutionnaire bien entendu:
http://www.mondialisme.org/article.php3?id_article=805

La situation des travailleurs français et européens ne s’est pas améliorée d’un iota pendant leur mandat.

C'est bien, tu manies l'insulte comme tes idoles.

Qu’il soit dit ici que l’écrit, de Lénine correspondant à un besoin politique momentané, celui de clarifier l’essence du bolchévisme avec le fascisme comme toile de fond. Lénine a rendu un très grand service à ce débat. En croyant abattre l’extrême gauche, Lénine pensait sauver le pseudo-socialisme du bolchévisme et, en sauvant ce pseudo-socialisme, il fonda le fascisme. Le livre épargné par la haine de Hitler témoigne contre lui.

Encore une fois, quel débat, quel échange d'idée peut on avoir avec un pauvre type de ton accabit, qui, lui même, n'hésite pas à manier l'insulte (fascistes rouges), le venin, à citer des auteurs qui gerbent sur les Bolchéviks, sans pour autant apporter la moindre démonstration de ce qu'ils avancent, etc? Aucun!

Oui parce que, c'est sûr, les élus LO comptaient su
r leur présence au parlement Européen pour déclencher la révolution... La dessus, les élus LO n'ont jamais laissé planer aucun doute dans la tête des gens. En effet, ce n'est pas d' assemblées bourrées d'ennemis que peut venir le salut, pour les travailleurs.

Je me permettrai juste de revenir sur l'une d'entre elles : Les élus LO, partout ou il y en a, et ou il y en avait, n'empochent pas leurs indemnités d'élus, mais les remettent dans la caisse de l'organisation. C'est très utile, tu sais, pour financer nos activités militantes (affiches, par exemple).

Alex a écrit:

Encore une fois, quel débat, quel échange d'idée peut on avoir avec un pauvre type de ton accabit, qui, lui même, n'hésite pas à manier l'insulte (fascistes rouges), le venin, à citer des auteurs qui gerbent sur les Bolchéviks, sans pour autant apporter la moindre démonstration de ce qu'ils avancent, etc? Aucun!

Tu te fous de ma gueule une fois de plus, les textes que je te mets en lien apportent de multiples démonstrations et sont riches de raisonnements intéressants. Tout ce que tu en tires, c'est de cracher ta haine débile sur moi. Voilà donc toute la preuve de ta pauvreté intellectuelle, de ton discours enregistré sur un disque rayé qui radote toujours les mêmes conneries: "tais toi et marche au pas, le parti veille au grain!"

Oui parce que, c'est sûr, les élus LO comptaient su
r leur présence au parlement Européen pour déclencher la révolution... La dessus, les élus LO n'ont jamais laissé planer aucun doute dans la tête des gens. En effet, ce n'est pas d' assemblées bourrées d'ennemis que peut venir le salut, pour les travailleurs.

Arf, tu reconnais là que ce ne sont que foutaises!! Vous trompez les électeurs avec vos campagnes démagogiques et platement réformistes. De plus personne ne vous demande de siéger avec les post-staliniens au parlement européen, mais ça vous vous privez bien de le dire aux électeurs!

Je me permettrai juste de revenir sur l'une d'entre elles : Les élus LO, partout ou il y en a, et ou il y en avait, n'empochent pas leurs indemnités d'élus, mais les remettent dans la caisse de l'organisation. C'est très utile, tu sais, pour financer nos activités militantes (affiches, par exemple).

Ça oui, pour recouvrir les panneaux d'affiches hideuses et prétentieuses ou fournir des analyses de merde sur le mouvement anti-cpe en crachant sur les militants, voilà à quoi sert ce pognon.

Sur le livre de Lénine, effectivement, on peut y lire les conneries lamentables sur le parlementarisme ou la place des chefs, tout ce qui est fort justement dénoncé par Otto Rhüle. Eh oui Hitler a autorisé ce livre, et ça devrait quand même te faire réfléchir un minimum! Mais non, monsieur persiste à ne voir qu'un complot d'anti-communistes... Il faut juste voir qu'Hitler avait apprécié ce livre, ce qui n'est pas étonnant pour quelqu'un qui avait le culte du chef dans la peau et l'ordre et la discipline comme seuls mots d'ordre! Parce que la plus belle ordure dans ce jeu là, ça a bien été Lénine qui s'est permis d'insulter et de faire une leçon pitoyable aux militants allemands. La plus belle récompense qu'il ait eu effectivement, c'est qu'Hitler autorise ce livre. Reste aujourd'hui que face à l'élan militant des jeunes, il se trouve des vieux cons pour ressortir ce bouquin puant et freiner les initiatives.

Autre chose, je ne t'ai pas traité personnellement de fasciste rouge, mais toutes tes références "intellectuelles" ne méritent à mes yeux que ce qualificatif. Ceci dit, je connais très bien ce procédé qui consiste à insulter personnellement face à des arguments fondés tout de même sur des faits et écrits vérifiables: c'est la façon la plus pitoyable de se défendre, la façon la plus basse qu'il soit. Et je sais que tu m'aurais en face, tu tenterais sûrement de me casser la gueule, parce que ce serait ton seul moyen de défense, comme ça a failli l'être pendant les manifs avec d'autres gus de ton acabit qui voulaient s'en prendre à moi ou mes camarades (heureusement bien plus nombreux que ces fous furieux, de ces inquisiteurs rouges et imbéciles aux analyses navrantes et toujours fausses au final).

Le débat a dévié, désolé pour ceux et celles qui voulaient discuter du sujet d'origine (Trotski, le bolchévisme et ses relations avec le stalinisme) mais ça commence a légèrement me lourder qu'un fanatique laisse 5 messages de suite à chaque fois juste pour me traiter de connard ou autre nom d'oiseau sans jamais reprendre mes arguments ou tenter de justifier ses positisions (outre que par des "c'est nous qui défendons le vrai Communisme circulez y a rien à voir").

Tu te fous de ma gueule une fois de plus, les textes que je te mets en lien apportent de multiples démonstrations et sont riches de raisonnements intéressants. Tout ce que tu en tires, c'est de cracher ta haine débile sur moi. Voilà donc toute la preuve de ta pauvreté intellectuelle, de ton discours enregistré sur un disque rayé qui radote toujours les mêmes conneries: "tais toi et marche au pas, le parti veille au grain!"

Arf, tu reconnais là que ce ne sont que foutaises!! Vous trompez les électeurs avec vos campagnes démagogiques et platement réformistes. De plus personne ne vous demande de siéger avec les post-staliniens au parlement européen, mais ça vous vous privez bien de le dire aux électeurs!

Ça oui, pour recouvrir les panneaux d'affiches hideuses et prétentieuses ou fournir des analyses de merde sur le mouvement anti-cpe en crachant sur les militants, voilà à quoi sert ce pognon.

Sur le livre de Lénine, effectivement, on peut y lire les conneries lamentables sur le parlementarisme ou la place des chefs, tout ce qui est fort justement dénoncé par Otto Rhüle. Eh oui Hitler a autorisé ce livre, et ça devrait quand même te faire réfléchir un minimum! Mais non, monsieur persiste à ne voir qu'un complot d'anti-communistes... Il faut juste voir qu'Hitler avait apprécié ce livre, ce qui n'est pas étonnant pour quelqu'un qui avait le culte du chef dans la peau et l'ordre et la discipline comme seuls mots d'ordre! Parce que la plus belle ordure dans ce jeu là, ça a bien été Lénine qui s'est permis d'insulter et de faire une leçon pitoyable aux militants allemands. La plus belle récompense qu'il ait eu effectivement, c'est qu'Hitler autorise ce livre. Reste aujourd'hui que face à l'élan militant des jeunes, il se trouve des vieux cons pour ressortir ce bouquin puant et freiner les initiatives.

Autre chose, je ne t'ai pas traité personnellement de fasciste rouge, mais toutes tes références "intellectuelles" ne méritent à mes yeux que ce qualificatif. Ceci dit, je connais très bien ce procédé qui consiste à insulter personnellement face à des arguments fondés tout de même sur des faits et écrits vérifiables: c'est la façon la plus pitoyable de se défendre, la façon la plus basse qu'il soit. Et je sais que tu m'aurais en face, tu tenterais sûrement de me casser la gueule, parce que ce serait ton seul moyen de défense, comme ça a failli l'être pendant les manifs avec d'autres gus de ton acabit qui voulaient s'en prendre à moi ou mes camarades (heureusement bien plus nombreux que ces fous furieux, de ces inquisiteurs rouges et imbéciles aux analyses navrantes et toujours fausses au final).