les crimes à l'Est

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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Jeu 13 Jan - 16:16

n'étant pas militante de LO, je ne te répondrai sur les propos de ton message qui sont une forme de révisionnisme comme ceux employés par le borgne. On a les ressemblances qu'on mérite ...
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Jeu 13 Jan - 17:06

comme on peut le constater sur ce topic, tu dévies encore un sujet pour faire de la provoc à deux balles. Si tu souhaites ouvrir un fil sur les crimes du pseudo communisme à l'est, tu peux le faire, mais ne le fait en louvoyant comme d'habitude.
Le sujet sont les propos de lepen ici
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Re: les crimes à l'Est

Message par sorlac le Jeu 13 Jan - 19:10

das_Yog a écrit:J'ai repondu a la totalité d un post qui indiquait

le fhaine tient un discours révisionniste, raciste et xenophobe.
Ce n'est pas le cas de LO et de la LCR

C'est pas moi qui est introduit la mention LO-LCR...

C'est pas moi non plus qui ait introduit la conversation sur le fait d'interdire ou non le FN...

Je ne fais que répondre que si on interdit le FN pour revisionisme alors l interdiction de LO sera aussi prononcé, car contrairement a ce qui a été affirmé cette organisation est révisioniste sur les agissements de Lénine.

Bref je ne fais que suivre le cours de la discussion, mais je vous interdis pas de ranger comme vous voulez...

Ranger ou Rangers....

Je le répète Ce ne sont par les idées qui trahissent les hommes, ce sont quelques hommes qui trahissent les idées. Ce sont ces traîtres qu'il faut jeter, pas les idées.

Je ne suis pas à LO et je ne m'autorise pas à répondre à leur place !

Par contre Das-Yog te prendrais-tu pour Das-Reich !
Arrête à longueur de fil d'éructer ton anti-communisme primaire
C'est bon tu as choisi, ce sont tes idées et ces idées je les combat.
Tu crois ce que tu veux, tu feras comme les autres quand tu découvrira que tu es manipulé dçs ton réveil à ton coucher !
Mon dialogue avec vous Monsieur Das_Yog s'achève "définitivement"
Affirmez, affirmez....

_________________
Le propre d'une idéologie dominante est de ne laisser aucun espace à la contestation !
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Re: les crimes à l'Est

Message par Patience le Jeu 13 Jan - 19:17

Je ne fais que répondre que si on interdit le FN pour revisionisme alors l interdiction de LO sera aussi prononcé, car contrairement a ce qui a été affirmé cette organisation est révisioniste sur les agissements de Lénine.



Le père de ma belle soeur a appris le français et j'ai pu ces derniers mois (il vient de passer 3 mois ici) discuter avec lui de l'URSS et de son histoire etc...


Bon, entre les souveinrs qu'un russe a raconté à son fils et les bouquins d'histoire, il y aurait manifestement une marge.
Mais kicéki a raison..?



Sinon,sur le sujet du révisionnisme, ce n'est un délit que lorsqu'on remet en cause certaines périodes de l'Histoire


L'histoire de la WW2 connaît une vérité légale que nul ne peut remettre en cause sous peine de sanction.

A part ça, tu peux raconter que Lénine était un disciple du Dalaï Lama et qu'il arrivait à convaincre ses opposants par la discussion pacifiée et cordiale, tu ne tombes sous le coup d'aucune loi...pas plus que si tu affirmes que Louis XIV est né en 1189 (tu auras 0 en interro d 'histoire mais c'est tout)


Voilà, petit apparté pour en remettre une couche à la loi Gayssot, que je trouve bien intentionnée mais mal fondée...
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Jeu 13 Jan - 19:26

das_yog se complait a comparer Lenine et Trostky aux nazis , qu'il le fasse ailleurs que sur le fil concernant le pen.
je ne discute pas avec un inculte en histoire.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Jeu 13 Jan - 19:34

qu'on compare pol pot et staline aux nazis pourquoi pas.
mais pour la mémoire des vrais communistes mort dans les camps ou par acte de résistance, l'autre comparaison est inadmissible et ignoble
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Re: les crimes à l'Est

Message par Patience le Jeu 13 Jan - 19:34

Emma a écrit:das_yog se complait a comparer Lenine et Trostky aux nazis , qu'il le fasse ailleurs que sur le fil concernant le pen.
je ne discute pas avec un inculte en histoire.



Je n'ai jamais rien su de Lénine que

1) ce que j'ai appris en 3ème (on m'a pas dit qu'il était tendre)
2) ce que m'en a dit un russe qui le tenait lui-même son père (jeune homme en 1917)
3) ce qu'en disait le régime soviétique (très peu fiable par principe)



Difficile poiur moi de me prononcer sur le bonhomme, je suis limite inculte en la matière.

Ceci dit, si ce discours est véridique...

" Camarades, le soulèvement koulak dans vos cinq districts doit être écrasé sans pitié. Les intérêts de la révolution tout entière l’exigent, car partout la lutte finale avec les koulaks est désormais engagée. Il faut 1°) Pendre ( et je dis pendre de façon que les gens le voient ) pas moins de cent koulaks, richards, vampires connus. 2°) Publier leurs noms. 3°) S’emparer de tout leur grain. 4°) Identifier les otages comme nous l’avons indiqué dans notre télégramme hier. Faites cela de façon qu’à des centaines de verstes à la ronde, le peuple voie, tremble, sache et s’écrie : ils étranglent et continueront d’étrangler les koulaks-vampires. Télégraphiez que vous avez reçu et mis à exécution ces instructions. Votre Lénine.

....je ne peux pas le classer au rang des grands humanistes regrettés...
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Jeu 13 Jan - 19:48

personnellement, je ne suis pas communiste et plutôt proche des anars. J'ai souvent des discussions houleuses avec Pedro sur la Révolution Russe et sur les faits et actes commis par des communistes contre des anarchistes.
Mais il ne me viendrait pas à l'idée de les comparer aux génocides (juifs, tziganes, homos, communistes, anarchistes, etc...) et aux crimes commis par les nazis.
da yog fait du révisionnisme comme le pen
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pedro le Jeu 13 Jan - 20:37

Das yog, tu n'es qu'un petit c... totalement inculte et haineux vis à vis des Communistes. Ton discours vaut celui d'un lepen quand il éructe ses saloperies dans certains médias, genre rivarol. Tu ferais mieux d'aller écrire ta prose pourrie sur ce torchon. Sinon, tu as le choix, il y a aussi présent et minute (et sûrement d'autres). Ceci dit, pas de chance pour toi, tu n'auras pas droit au 20 heures, tu n'as pas la notoriété du porc blond.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Jeu 13 Jan - 20:41

lorsqu'on assimile Lénine et Trostky a staline on montre bien, je reprends tes termes, qu'on est un "ignare de bovin".
Sur ce j'arrête de discuter avec toi sur le sujet, je ne discute pas avec un ignare de bovin qui insulte les autres intervenants.
je te laisse soliloquer dans ton ignorance
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Re: les crimes à l'Est

Message par Patience le Jeu 13 Jan - 20:43

Pedro a écrit:Das yog, tu n'es qu'un petit c... totalement inculte et haineux vis à vis des Communistes. Ton discours vaut celui d'un lepen quand il éructe ses saloperies dans certains médias, genre rivarol. Tu ferais mieux d'aller écrire ta prose pourrie sur ce torchon. Sinon, tu as le choix, il y a aussi présent et minute (et sûrement d'autres). Ceci dit, pas de chance pour toi, tu n'auras pas droit au 20 heures, tu n'as pas la notoriété du porc blond.



Euh...tout de même..l'URSS était pas une sainte Shocked

Je comprends ce que dit Das dans la mesure où les populations de pays de l'est et les russes eux-mêmes ont aujourd'hui un jugement très sévère sur ce régime, ets ur la Révolution d 'octobre elle-même.

On ne peut pas occulter ce point de vue.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pacifik le Jeu 13 Jan - 20:44

Ce qui me laisse pantois, c'est que das yog assimile Staline au communisme... Puisqu'il faut faire dans le basique, faudra nous expliquer que le culte de la personnalité est une composante fondamentale du communisme, et puisque Le Pen a dit qu'il etait socialiste, oser avancer que son culte de la personne l'autorise a se proclamer communiste...

Allons, un peu de dignité, et si ce n'est de la rigueur intellectuelle, au moins du bon sens...

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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Jeu 13 Jan - 20:47

Réponse à Patience:je ne pense pas que Pedro se réfère à 70 ans de régime "communiste" en URSS, mais à la révolution et la décennie qui a suivi.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Patience le Jeu 13 Jan - 20:51

Alord j'en viens à poser des questions d'une profonde naïveté (réellement) mais à laquelle j'aimerais qu'on me réponde franchement.


L'URSS et ses satellites c'était pas du communisme.
La Chine, ça n'a jamais été (et encore moins aujourd'hui) du communisme
Cuba n'est pas communiste
La Corée du Nord non plus
Le Vietnam du Nord non plus

Mais c'est quoi le communisme???


Jamais qui que ce soit n'a été fichu de la mettre en application bien que prétendant le contraire...??


Deuxième question

Pourquoi le communisme - le vrai- n'a jamais pu être mis en application?
C'est à cause du "côté obscur" des hommes ou parce qu'en elle-même c'est une idéologie qui ne tient pas la route et qui ne résiste pas à la confrontation avec le réel...( genre utopie)..???
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Re: les crimes à l'Est

Message par Torrent le Jeu 13 Jan - 20:55

das_Yog a écrit:
le fhaine tient un discours révisionniste, raciste et xenophobe.
Ce n'est pas le cas de LO et de la LCR

Lénine et Trotsky sont des gentils garcons ca vaut bien Maréchal nous voila, enfin ce que j en dis...

Edition du titre: tu as édité un titre qui n'était pas le mien. Sachant que ce n'est pas moi qui fait du hors-sujet et de la provoc, je remets mon titre. Emma

Selon les humanistes capitalistes il y a les mauvaises destructions de villes comme celle de Grozny par les Russes et il y a les bonnes destructions de villes comme Falloudja par les Etats-Uniens.

Je comprends mieux depuis quelque temps pourquoi les occidentaux sont autant vomis dans le tiers monde.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Patience le Jeu 13 Jan - 20:55

Emma a écrit:Réponse à Patience:je ne pense pas que Pedro se réfère à 70 ans de régime "communiste" en URSS, mais à la révolution et la décennie qui a suivi.



Oui, j'avais compris.

Sauf que lorsqu'on entend le discours de jeunes russes, tchèques ou polonais (pour ma part) et estoniens (d'après Das) la situation n'est pas rose non plus.


Je répète que je n'ai fait aucune investigation en la matière (j'ai juste lu "Trotsky pour les débiutants"....) mais qu'il me paraît difficile d'occulter leur point de vue, étant donné que leurs grands parents y étaient et en ont parlé....
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pacifik le Jeu 13 Jan - 21:01

... Et a relire ton dernier post, il me parait evident qu'il y a incomprehension totale. Tu decris une conception abrupte du communisme par les lettons (qui est aussi celle des baltes et des polonais et... des ukrainiens !), alors que ce qu'est le veritable communisme n'a jamais ete defendu, même par... le PCF !!!

Faudrait aussi que tu confirmes ton adhesion au fait que les exactions staliniennes sur les populations baltes sont completement antagonistes avec les theses leninistes et trotskystes.... Mais que les lettons (et les bielorusses), qui ont supporté pire que de le dire de la chape stalinienne, l'assimilent a l'authentique communisme, c'est ce que tu n'es peut-être pas en mesure de leur expliquer ce qu'est au fond le troskysme, et le communisme Laughing . En tout cas, je constate qu'ils n'en ont jamais vu la couleur...

En passant, faudrait aussi mentionner les persecutions nazies, mais aussi russes (donc sous Staline), à l'encontre des juifs... d'Ukraine... Wink

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Re: les crimes à l'Est

Message par Patience le Jeu 13 Jan - 21:13

Pacifik a écrit:.alors que ce qu'est le veritable communisme n'a jamais ete defendu, même par... le PCF !!!



QUID?????



En passant, faudrait aussi mentionner les persecutions nazies, mais aussi russes (donc sous Staline), à l'encontre des juifs... d'Ukraine...



Les juifs de Moscou aussi d'après ce que j'ai pu comprendre...


Patience, qui n'a jamais rencontré autant d'antisémites qu'en Russie....
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pacifik le Jeu 13 Jan - 21:18

Et puis, essayez d'expliquer (c'est ce que j'ai fait recemment avec une russe originaire de Petrovsk-Zabaïkalsky (Bouriatie, lac Baïkal), que la revolution russe a sorti les russes du moyen-âge pour le monde moderne, ils vous repondront invariablement que ca s'est immediatement arrêté, et que le communisme a été non seulement pourfendu par les occidentaux, mais aussi par les russes, et que ca continue.

Mais il y a une chose contre laquelle mëme le communisme ou le capitalisme ne peuvent rien, c'est l'âme slave : fatalisme mêlé d'altruisme, à un degré que j'admire sans me lasser. C'est comme ca...

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Re: les crimes à l'Est

Message par Pacifik le Jeu 13 Jan - 21:22

Patience a écrit:
QUID?????

T'en es tojours à la deuxieme internationale, à ce que je vois... Celle qui a, en partie, déclenché la WW2 Laughing

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