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Message par ptite fuamerienne le Sam 6 Jan - 15:20

bonjour a tous,

Voila j'ai des questions a vous poser si vous pourriez me répondre ce serai gentil ,desolé si je me suis trompé de rubrique .Donc voilà de nos jours quelles sont les difficultés pour cerner les frontières actuelles de la classe ouvrière? et pourquoi pouvons nous dire que la clase ouvrière a plus ou moins disparu en France? Aujourd'hui il est très difficile de cerner cette classe et un employé ressemble de plus en plus aux ouvriers.Voila je voudrais connaitre vos opinions .merci a bientot...

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Re: classe ouvrière

Message par ptite fuamerienne le Sam 6 Jan - 17:51

oups ça intéresse personne sniff !!
je relancee..... Bad)

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Re: classe ouvrière

Message par Kermit le Sam 6 Jan - 17:55

Pas de panique, laisses le temps aux spécialistes en la matière de passer Wink
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Re: classe ouvrière

Message par Lucifer le Sam 6 Jan - 18:47

ptite fuamerienne a écrit:bonjour a tous,

Voila j'ai des questions a vous poser si vous pourriez me répondre ce serai gentil ,desolé si je me suis trompé de rubrique .Donc voilà de nos jours quelles sont les difficultés pour cerner les frontières actuelles de la classe ouvrière? et pourquoi pouvons nous dire que la clase ouvrière a plus ou moins disparu en France? Aujourd'hui il est très difficile de cerner cette classe et un employé ressemble de plus en plus aux ouvriers.Voila je voudrais connaitre vos opinions .merci a bientot...

Tu abordes un vaste sujet,et dans les orgas politiques,il y a des coupeurs de cheveux en 4(ou autrement appellés"enculeurs de mouches)qui vont pondre des dizaines de pages sur les nuances entre:prolétaires,ouvriers,travailleurs,qui si elles éxistent ne sont pas importantes.il faut pour aborder la discussion partir de quelques bases simples:

1)Au 19 eme siecle Marx nous apporte 2 analyses importantes,la société est divisée en classes sociales aux intérets contradictoires,et l'affrontement entre ces classes est le moteur de l'évolution de la société,avant:opposition aristocratie féodale/bourgeoisie et depuis:bourgeoisie/prolétariat.

2)Déja a l'époque de Marx le capitalisme s'internationalisait,et encore plus aujoud'hui,ex:la sidérurgie,qui disparait en france et se dévelloppe dans d'autres pays,etc...la classe ouvriere est comme la bourgeoisie:internationale.Et elle n'a JAMAIS ETE AUSSI NOMBREUSE.

3)un double phénomene,d'une part les mouvements au niveau de la planete,d'autre part les progres scientifiques et techniques amenent des changements sur la forme,du petit commerce aux Gdes surfaces,du charbon au nucléaire,des charrettes aux avions et TGV,du "télégraphe a internet,etc..etc...et comme tu le remarque tres justement:'l'employé ressemble de plus en plus a l'ouvrier".Et oui quand j'ai commencé a travailler(années 60),pour un jeune,etre employé de banque,assurance,PTT,etc..ou vendeuse,caissiere,c'était"sortir de la classe ouvriere" c'était une"promo sociale"qu'en est il aujourd'hui?pour ceux qui bossent en Hyper,ou dans des centres d'appels,c'est la galere,cadences et boulot stressant.

Donc,il ne faut pas s'en tenir aux apparences,les"gueules noires"on disparues,il y a moins de"bleus de chauffe"plus de blouses,et de chemises/vestons,mais sur le fond la division sociale reste la meme:d'un coté les bourgeois(patrons,actionnaires,haut cadres ministres etc...)qui possedent les"outils de production"sociétés,usines,banques...et le pouvoir qui va avec,et de l'autre la classe ouvriere(prolétaires,employes,bref travailleurs)qui ne possede que sa force de travail,a vendre,manuelle ou intellectuelle,et qui produit toutes les richesses existantes,nourriture,vetements,télé,bagnoles,ainsi que les services,communication,santé....

Entre les 2,il y a des travailleurs indépendant,qui bossent et possedent leur outils de production(marins pécheurs,paysans,artisans....)mais c'est une autre question.

Voila j'espere avoir été comprehensible,et que d'autres vont également t'apporter des réponses.n'hésite pas si tu le souhaite a me demander des précisions ou a exprimer des désacords.

Amicalement,et vive les "travailleuses travailleurs"

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