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savons-nous parler sexualité à nos enfants

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Message par Emma le Sam 12 Fév - 10:35

La semaine dernière, j'ai vu sur france 2 un procès en correctionnel au tribunal pour enfants. Il s'agissait d'un viol commis par un jeune de 15 ans sur une jeune de 13 ans. Jugé à 17 ans le jeune n'avait aucune conscience de la gravité de l'acte qu'il avait commis. La présidente du tribunal , commentait l'audience. Elle précisait que ce procès était caractéristique des affaires qu'elle voyait au tribunal: des jeunes qui n'ont aucune conscience de la façon dont on doit se comporter avec les jeunes filles: main au cul, agressions physiques dans les collèges, insultes sexistes continuelles etc...
Parallèlement j'entendais, avant-hier que la délinquance sexuelle chez les mineurs avait augmenté de 68% (je ne sais plus sur quellle période).
Ce qui m'amène a cette question:
Savons nous encore parler de sexualité à nos enfants?
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Message par Ruoma le Sam 12 Fév - 11:44

Ça me fait penser au sketch de Jamel Debouze, qui donne un autre éclairage, moins dramatique, sur le contexte :
Faudrait améliorer un peu le vocabulaire, sortez vos Bescherelles !...

La fille (cultivée) au beau mec de cité :
« Mon amour pour toi est incommensurable, chaque regard de toi me remplit d'allégresse... »

Le mec :
« Sérieux ?... Oh, je vois c'que tu veux dire... t'es une coquine, toi !... »
Plus sérieusement, je pense que le problème n'est pas dû à la façon d'aborder la sexualité avec les ados. Neutral

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Message par Emma le Sam 12 Fév - 12:08

a quoi alors?
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Message par Dom64 le Sam 12 Fév - 18:20

ah le souvenir!
issu de parents rigoristes comme il en existait tant, je me souviens d'avoir avec beaucoup de courage acheté un livre de sexualité au.............drugstore Saint Germain..........

bjrs le passage à la caisse.......... colors

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Message par quidam le Lun 14 Fév - 10:12

Pour les miens, pas de discours plaqués un beau jour de printemps mais de petites touches quand un évenement le permettait: naissance, emission de télévision, film vu en commun, article dans une revue, commentaire devant une pub dégradante.....

Le meilleur compliment de leur part: tu nous en a jamais parlé mais nous avons toujours su...

Ils ne s'apercevaient pas que nous les instruisions sans arrêt, cela prouve que le sujet n'était pas tabou mais naturel smibouncevert smibanane

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Message par Dom64 le Lun 14 Fév - 11:30

moi j'ai un sacré avantage en étant agriculteur.........entre les vcahes qui se chevauchent comme des malades, des saignements toutes les 3 semaines lorque, elles ne sont pas pleines.........les naissances, la mort........

là ou j'ai du mal à expliquer au petit ou aux gens de la ville c'est quand l'inséminateur plonge son bras dans le cul pour en sortir de la merde et ainsi mieux sentir le passage du"pistolet" dans le vagin de la vache.............c'est assez gore! Shocked

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Message par Emma le Lun 14 Fév - 11:34

oui mais est-ce parler de sexualité de parler procréation?
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Message par quidam le Lun 14 Fév - 15:29

Les deux sont etroitement liés et le fait de les séparer engendre beaucoup des désordres que l'on peut voir actuellement. S l'acte sexuel n'a qu'un but prendre son pied il perd de sa valeur. Il faut remettre tout acte sexuel à un niveau humain qui grandit l'humanité, c'est tout autre chose que de boire un coup ou fumer une cigarette. Si les jeunes n'entendent jamais ce discours on arrive aux tournantes dans les banlieues dans les cas extremes....l'être humain n'est pas un animal il doit apprendre à refrener ses envies ou ses pulsions, il ne grandira qu'a cette condition...Le respect cela s"apprend très jeune

Je ne sais pas si voir des vaches s'accoupler est une méthode pour enseigner la sexualité.....c'est un peu bestial non? smok

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Message par Dom64 le Lun 14 Fév - 15:42

Emma a écrit:oui mais est-ce parler de sexualité de parler procréation?

bien sur! mais de but en blanc c'est pas évident........apres il faut remettre dans le contexte........de michel le jardinier smibanane

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Message par quidam le Ven 18 Fév - 10:02

Mettre le respect de l'autre, l'honneteté, l'intégrité dans des valeurs d'un ancien monde est tout simplement sidérant...Les valeurs de droiture et autres sont toujours d'actualité. actuelllement elles ne sont plus à la mode et les mêmes personnes qui se plaignent, a juste titre, de tous ces désordres hurlent contre le retour "à l'ordre moral" oui la vie en société impose le respect et j'ose espérer que la plupart des humain s est d'accord avec cela ou alors la situation est plus grave que ce que je ne pensais

Une mauvaise nouvelle:

Un cas de "lapidation rituelle" s'est produit dans la banlieue marseillaise le 18 octobre 2004. Yhofrane Hassaouie 17 ans a été tuée à coups de pierres par un groupe de mineurs beurs parcequ'elle refusait les avances de l'un d'eux. C'est le premier cas de mort par lapidatioon rituelle en France depuis des decennies, avec brisure des os des bras, des mains et du crâne.

Beaucoup de jeunes ne pensent plus avec leur tête ....est-ce un crime sexuel? le refus du viol vous le mettez ou ? En tout cas cette jeune fille est à vision humaine peut-être la grande perdante mais ses bourreaux sont eux aussi les grands perdants car ils ont perdu la notion d'Etre Humain triste

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Message par Patience le Ven 18 Fév - 22:28

Emma a écrit:oui mais est-ce parler de sexualité de parler procréation?


Généralement, la procréation fait intervenir le sexe, d'une manière ou d'une autre !!!



Je pense que c'est par là qu'on comemnce, parce que très tôt les enfants se posent des questions sur "comment qu'on fait les bébés"


J'ai souvenir qu'on m'ait parlé de la manière dont on faisait les enfants en y associant toujours l'amour.

Un truc du genre "quand deux grandes personnes,s'aiment, elles se font des câlins et chez les adultes, les câlins peuvent être sexuels" (je dis bien un truc du genre..)

A partir du moment on le sexe était associé à l'amour, le plaisir sexuel était associé à la notion de respect de l'autre.


J'ai grandi et j'ai appris que le désir sexuel pouvait se passer d'amour, mais j'ai gardé l'idée qu'il ne pouvait jamais de passer de respect.


Je suis un peu comme les enfants de Quidam,je me souviens peu de conversations particulières, ça venait en fonction du contexte et surtout, mes parents répondaient à nos questions mais ne les anticipaient que très rarement.


Mon frère aîné est de loin le plus gratiné, à 4 ans il a demandé à ma mère un matin "maman, ça fait quoi quand on met le pénis dans le vagin?"
Et ma mère, légèrement suprise, n' arien dtrouvé de mieux que de lui répondre "ça fait plaisir"

Ben c'était vrai Wink
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Message par Dom64 le Ven 18 Fév - 22:36

il est devenu agriculteur? mdr

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Message par Ruoma le Dim 20 Fév - 23:04

Depuis le 12, je ne suis plus intervenu dans le débat pour voir quelle tournure il prendrait...

Je suis un peu étonné : tout le monde se pose des tas de questions sur la façon bonne ou mauvaise d'aborder la sexualité qui pourrait provoquer ou prévenir des comportements condamnables... Shocked

Le problème n'est pas là, je crains... Parler de sexualité bien ou moins bien est déjà une situation bien moins génératrice de violence que le cas évoqué au début.

Dans ce cas-là, je pense qu'on ne lui a pas parlé de sexualité, je pense même qu'on ne lui a pas parlé du tout.

Le coeur du problème, c'est de vivre dans la frustration permanente. Et l'on vit dans une société qui suscite en permanence le désir, l'envie et donc la frustration.

Du désir, de la frustration sans solution accessible ne peut amener qu'à la violence, avec les femmes entre autres.

Et puis, pour rejoindre das_Yog, même des enfants d'un bon milieu, bien élevés par des parents cultivés, cotoient en permanence "des racailles" qui jouissent d'un prestige tel qu'ils n'ont qu'un désir pour faire comme les petits copains : imiter leur racaille favorite...

S'ils écoutent la radio, ce sera Skyrock, de la musique, ce sera du Rap, s'ils regardent la télé, ce seront les "clips" des rapeurs les plus "zones" des US possible, pour les films, idem...

Là où les parents ont un rôle, c'est celui de ne pas voir la racaille dans leur enfant, mais de persister à ne voir que l'adulte respectable à venir. Et ils deviendront respectables - et respectueux...

Évidemment, la majorité des parents ne voient que la racaille en puissance et réagissent vigoureusement, ce qui a un double effet :
- montrer au gamin la puissance de la racaille,
- le persuader qu'il en est une... Shit

La sexualité, là-dedans, n'est qu'une des conséquences...

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Message par quidam le Lun 21 Fév - 18:56

Les parents ont tout simplement peur car l ne sont pas maitres de la situation. Comment surveiller les émissions de television que regarde un enfant quand il n'y a pas d'adultes à la maison.....que les pub intercalées dans les émissions "jeunes sont parfois à la limite du porno.....quand les pub dans la rue pour vanter de la lingerie par exemple propose des strings avec la petite phrase "je suis vierge " n'est ce pas de l'agression pour les enfants. les publicites n'ont pas écrit "je suis scorpion" tout cela n'est innocent. la sexualité est partout mais pour un tout autre usage que celui normal....à force de tout sexualiser on dévie et la femme devient un objet qui n'impose pas le respect. Ce qui m'inquiete dans tout cela c'est qu'il va falloir subir le mouvement du balancier bien connu et alors cela risque d'être moins drôle. De nombreux parents appellent de leur voeux un retour aux valeurs de la pudeur. du respect et de la politesse élémentaire.... colors

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Message par Llorse le Sam 26 Fév - 21:33

Que dire de l'effet catastrophique des films pornographiques sur l'image de la femme. Ces films sont visionnés de plus en plus jeunes. Certains font leur education sexuelle ainsi... c'est un fait.

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Message par Patience le Dim 27 Fév - 21:44

Llorse a écrit:Que dire de l'effet catastrophique des films pornographiques sur l'image de la femme. Ces films sont visionnés de plus en plus jeunes. Certains font leur education sexuelle ainsi... c'est un fait.




D'abord y'a de tout dans le porno, y compris du porno fait par des femmes pour les femmes



Le seul problème avec le porno(macho, c'est lorsque c'est le seul moyen de faire son "éducation sexuelle".

Parce que regarder un pono le premier samedi du mois, ça ne fait pas de mal, ça ne rend ni violeur, ni macho pour des individu(e)s "normalement constitués"



Mais quand il n'y a rien d'autre....c'est dur que c'est limite.
C'est d'ailleurs pour ça que c'est interdit au moins de 18 ans.
Mais je vois pas ce qu'on peut faire de plus pour empêchr des jeunes non informés de les regarder.
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Message par lamiss le Dim 27 Fév - 23:25

ah le porno!! une belle connerie!!
c'est un vrai fléau social, moi, je perds tout espoir de voir ce truc s'effacer de notres quotidien!
je ne parle pas seulement du porno pur, mais aussi des scènes affreuses qu'on nous montre dans tout les films au cinéma et à la télé, ya plus de respect!! c'est pourquoi en allant au ciné, histoire de changer un peu, je choisi un beau dessin animé, mais je regrette ensuite de ne voir que des gosses dans la salle de ciné!! personnellement je suis très gênée de voir une scène d'amour dans un beau film d'amour! ben quoi, ils peuvent juste le faire comprendre, sans pour autant nous montrez plusieurs minutes de ces trucs, c'est vrai que ça existe, c'est vrai que ce n'est pas mal du tout de le faire, c'est dans la nature des choses, mais quand même, chacun garde ses expériences pour lui!!!
ya des personnes dans mon entourage qui trouvent que je suis une fille complexée de penser comme ça malade , maintenant je ne sais plus ce qu'il faut penser, alors je m'adresse à vous, suis-je normale de penser cela?
ne pensez-vous pas qu'un minimum d'intimité et un minimum de respect est necessaire?
parce que moi, je ne sais vraiment plus.. bouncerouge
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Message par lamiss le Dim 27 Fév - 23:32

j'aimerais ajouter une autre chose, l'éducation sexuelle change d'un pays à l'autre, ça , je suppose que tout le monde le sais, je pense que la solution du problème qu'on se pose, n'existe pas, ou que peut-être le problème lui-même n'existe pas, je veux dire, qu'une solution universelle appropiée n'existe pas, chacun a ses traditions et sa vision des choses, le vrai problème vient du fait que els jeunes cherchent un idéal sexuel dasn les films et les médias, or ce qui est montré n'est pas l'image réelle d'une sexualité saine et épanouie.
chacun son rythme, chacun ses désirs et chacun ses attentes.
voilà, je crois que c'est tout ce que je peux dire pour l'instant.
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Message par Patience le Lun 28 Fév - 9:12

lamiss a écrit:ah le porno!! une belle connerie!!
c'est un vrai fléau social, moi, je perds tout espoir de voir ce truc s'effacer de notres quotidien!
je ne parle pas seulement du porno pur, mais aussi des scènes affreuses qu'on nous montre dans tout les films au cinéma et à la télé, ya plus de respect!!




"scènes affreuses"???

Mettez une caméra dans votre chambre à coucher et vous obtiendrez la même chose : un acte sexuel (entre adultes consentants) n'a rien d'affreux!!


Maintenant, on peut se poser la question de la place -de la nécessité- de telles scènes dans un film non porno...

Quand on regarde un film porno on fait un choix, tandis que dans un autre genre de ciné ce type de scène est imposé à des spectateurs pas forcément "consentants"




Quant aux films porno, ils n'ont rien d'un fléau social : ce qui est un fléau social, c'est la misère sexuelle et l'absence de toute dialogue et d'exlications à trop de jeunes ados sur cette question.


Je maintiens qu'un adulte normalement constitué -comme moi- peut regrader des films prono sans que ce soit une tare ou un danger quelconque.

On peut assumer sa part de voyeurisme et s'amuser en matant un porno en couple de manière très "saine"
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Message par Llorse le Lun 28 Fév - 10:55

Patience a écrit:
Llorse a écrit:Que dire de l'effet catastrophique des films pornographiques sur l'image de la femme. Ces films sont visionnés de plus en plus jeunes. Certains font leur education sexuelle ainsi... c'est un fait.




D'abord y'a de tout dans le porno, y compris du porno fait par des femmes pour les femmes



Le seul problème avec le porno(macho, c'est lorsque c'est le seul moyen de faire son "éducation sexuelle".

Parce que regarder un pono le premier samedi du mois, ça ne fait pas de mal, ça ne rend ni violeur, ni macho pour des individu(e)s "normalement constitués"



Mais quand il n'y a rien d'autre....c'est dur que c'est limite.
C'est d'ailleurs pour ça que c'est interdit au moins de 18 ans.
Mais je vois pas ce qu'on peut faire de plus pour empêchr des jeunes non informés de les regarder.

Comme nous sommes dans la section sur l'education des enfants, j'evoquais bien entendu le porno qui est mis à la portés des plus jeunes et qui n'ont d'image de la sexualité que celle là.
Sinon il est vrai qu'il y a du porno fait par des femmes '(je ne parle pas d'Ovidie dont les films restent en fait dans le porno classique et ne change en rien le porno contrairement a ce que l'on pourrait croire) mais ce porno feminin reste trop rare.
Par contre dans le porno je crois que les scènes de soumission de la femme sont pour moi choquantes et les personnes excitées par ça on un ptit problème... mais bon si ça les empeches de refaire ça dans la realité...

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Message par quidam le Lun 28 Fév - 12:49

Le porno est la partie théorique, le cours, et le viol les travaux pratiques. S'exiter en regardant un film porno et ne pouvoir avoir de relations saines avec une femme consentante mene à la visite chez la prostituée ou au viol., pas de quoi se vanter...c'est pas beau alors que l'acte réalisé par amour est d'une autre nature bouncerouge

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Message par Llorse le Lun 28 Fév - 13:28

quidam a écrit:Le porno est la partie théorique, le cours, et le viol les travaux pratiques. S'exiter en regardant un film porno et ne pouvoir avoir de relations saines avec une femme consentante mene à la visite chez la prostituée ou au viol., pas de quoi se vanter...c'est pas beau alors que l'acte réalisé par amour est d'une autre nature bouncerouge

si tous ceux qui regardent des pornos allaient au putes ou violaient.. y'aurais pas assez de putes et meme pas assez de femmes sur terre a etre violé... je peux comprendre qu'on eprouve du degout pour le porno, mais pas au point de faire de la propagande mensongère et donc contre productive...

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Message par Patience le Lun 28 Fév - 14:54

quidam a écrit:Le porno est la partie théorique, le cours, et le viol les travaux pratiques. S'exiter en regardant un film porno et ne pouvoir avoir de relations saines avec une femme consentante mene à la visite chez la prostituée ou au viol., pas de quoi se vanter...




Non mais faut pas tout mélanger!!!

Je rejoins Llorse sur ce point.


Je connais de très nombreux hommes qui ont regardé quelques porno à l'adolescence avec leurs copains et qui en sont devenus ni des violeurs, ni des violents, ni des machos, ni des clients de prostituées.

Sans parler des nombreux couples qui regardent parfois un film porno histoire de se griser..

Ca n'entraîne pas de problème pour avoir des relations "saines" avec un partenaire, l'un n'exclut pas l'autre...


Qui plus est, le lien direct entre la pulsion de viol et le fait de regarder un film porno est plus que discutable.




c'est pas beau alors que l'acte réalisé par amour est d'une autre nature




Scusez, mais le sexe n'est pas toujours un acte d'amour.

C'est parfois seulement un acte sexuel, entre deux adultes consentants qui prennent du plaisir mais qui ne sont pas amoureux.

On est pas obligé d'aimer son partenaire pour le respecter et pour prendre et donner du plaisir.

Et ça n'a rien de laid.
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Message par lamiss le Lun 28 Fév - 18:30

Patience a écrit:
lamiss a écrit:ah le porno!! une belle connerie!!
c'est un vrai fléau social, moi, je perds tout espoir de voir ce truc s'effacer de notres quotidien!
je ne parle pas seulement du porno pur, mais aussi des scènes affreuses qu'on nous montre dans tout les films au cinéma et à la télé, ya plus de respect!!




"scènes affreuses"???

Mettez une caméra dans votre chambre à coucher et vous obtiendrez la même chose : un acte sexuel (entre adultes consentants) n'a rien d'affreux!!


Maintenant, on peut se poser la question de la place -de la nécessité- de telles scènes dans un film non porno...

Quand on regarde un film porno on fait un choix, tandis que dans un autre genre de ciné ce type de scène est imposé à des spectateurs pas forcément "consentants"




Quant aux films porno, ils n'ont rien d'un fléau social : ce qui est un fléau social, c'est la misère sexuelle et l'absence de toute dialogue et d'exlications à trop de jeunes ados sur cette question.


Je maintiens qu'un adulte normalement constitué -comme moi- peut regrader des films prono sans que ce soit une tare ou un danger quelconque.

On peut assumer sa part de voyeurisme et s'amuser en matant un porno en couple de manière très "saine"

oops, c'est moi qui ai écrit ça, je ne me suis pas rendu compte des mots que j'utilisait, enfin, je me suis apparament très mal fait comprendre, je ne voulais pas parler de cet acte comme quelque chose de monstrueux, de dégoutant ou quelque chose de ce genre, mais plutot l'image que nous montre les scènes pornographique, et je ne veux pas dire les films où on montre des scènes d'amour, parce que ça c'est autre chose!

je n'ai plus le temps d'écrire davantage, mais je revienderai là dessus plus tard, en ce qui concerne les films, où on est obligé de subir de longues scènes d'amour, c'est ça que j'ai qualifié de monstrueux, alors que ce n'était même pas le mot adéquat, vous savez tous combien notre langage est parfois insuffisant pour exprimer quelques idées, au moins, maintenant, à cet instant précis, je ne trouve pas mes mots.
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