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Message par Aless Jeu 18 Jan - 21:33

Bonjour, je m'appelle Alice, je suis tombée sur ce forum un peu au hasard de mes recherches...
J'ai longtemps hésité à participer à celui-ci, car mes opinions politiques divergent de celles de bon nombre de personnes présentent sur ce forum...
Je ne veux surtout pas que ma présence soit prise comme une provocation, mais plutôt comme une recherche de dialogue. Je ne suis ni une fasciste, ni une raciste, et ce malgré le fait que je partage les idées du F N comme 17% des citoyens. Pourtant avec mes amis, je n'ose jamais aborder des sujets de politique de peur d'être jugée ou de générer de la haine...
J'aimerai beaucoup pouvoir débattre sur ce forum, même si mes convictions peuvent être éloignées des votres. C'est un peu cela la démocratie après tout...
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Message par Kermit Jeu 18 Jan - 21:44

Personnellement, je ne me revendique d'aucune appartenance politique et au nom de la tolérance, je te souhaite la bienvenue Smile
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Message par Aless Jeu 18 Jan - 21:57

Et bien je te remercie pour ton accueil!
;-)
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Message par Emma Jeu 18 Jan - 22:01

je pense que vous devriez relire le réglement du forum.
par ailleurs votre avatar est une provocation.
je pense que vous aurez l'amabilité de passer votre chemin sans que j'ai besoin de vous bannir : on ne rentre pas chez les gens lorsque la porte est close.

bonne soirée
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Message par Aless Jeu 18 Jan - 22:12

Je suis désolée, je ne cherchais qu'à discuter politique. Mais comme dans pas mal d'endroit, c'est impossible de le faire lorsque l'on ne respecte pas le consensus populaire...
C'est dommage car je ne souhaite pas semer la discorde mais mieux comprendre certaines choses...
Mais si la porte est close... Je ne chercherai pas à vous importuner de mon immonde présence.
Vive la démocratie... snif!
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Message par Kermit Jeu 18 Jan - 22:26

Le problème n'est pas dans un manque de démocratie pour autant que le dialogue soit constructif! Mais il faut dire que ta présentation et ton premier post font un peu............revendicatif !!!!!!!!!!!!!!!
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Message par Kermit Jeu 18 Jan - 22:31

J'ai eu un bref espoir que malgré ton appartenance au fhaine, tu sois plus ouverte mais ton premier sujet m'a déjà bien refroidi !

Je me berçais encore de douces illusions Sad
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Message par Lucifer Jeu 18 Jan - 22:35

Au nom de la tolérance,je ne vous souhaite pas la bienvenue,car vous vous réclamez du parti de l'intolérence et de la discrimination,le F.N. est un parti regroupant soit des mal dans leur peau,aigris,haineux et stupides,soit des gens se prenant pour l'élite,la race superieur.
Vous etes organisée avec des nazis,des amis de Pétain,des racistes,des assassins,a commencer par votre patron tortionnaire en Algérie,et qui s'assemble se ressemble,restez donc entre vermine fascisante,entre pseudos patriotes dont les ailleux ont trahis le pays a chaque guerre,et évitez de poluer ce forum.
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Message par Aless Jeu 18 Jan - 22:43

Ce n'était pas mon intention...
Je voulais annoncer la couleur d'entrée, pour ne pas tromper les administrateurs sur mes idéologies. Être franche tout simplement. Je ne suis pas honteuse et je ne vois pas pourquoi je devrais l'être. Le droit de vote est le principe de base des démocraties.
Je trouve que sur certain débats, il est important d'avoir differents avis plutôt qu'une pensée unique, et le problème en France, c'est que l'on dresse les opposés les uns contre les autres, en évitant le dialogue. Moi je ne souhaite convaincre personne mais avoir d'autres points de vue et donner mon opinion. La France est une mosaïque d'idéologies, maintenant nous devons vivre ensemble. Alors essayons...
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Message par Aless Jeu 18 Jan - 22:49

Lucifer a écrit:Au nom de la tolérance,je ne vous souhaite pas la bienvenue,car vous vous réclamez du parti de l'intolérence et de la discrimination,le F.N. est un parti regroupant soit des mal dans leur peau,aigris,haineux et stupides,soit des gens se prenant pour l'élite,la race superieur.
Vous etes organisée avec des nazis,des amis de Pétain,des racistes,des assassins,a commencer par votre patron tortionnaire en Algérie,et qui s'assemble se ressemble,restez donc entre vermine fascisante,entre pseudos patriotes dont les ailleux ont trahis le pays a chaque guerre,et évitez de poluer ce forum.

Tu as une vision manichéenne des choses. Je ne partage pas ton avis, mais je n'oserai jamais dire à une personne qui a des conceptions politiques différentes qu'il pollue un forum...
Et la liberté d'expression?
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Message par Kermit Jeu 18 Jan - 22:50

Je suis pas français, je suis belge ! Mais ça n'empêche pas que je n'adhère pas du tout aux thèses extrémistes et intolérantes! J'ai déjà décidé de ne croire en aucune religion pour avoir une approche ouverte envers toutes les croyances, ce n'est pas pour approuver par la suite les idées de l'extrême droite !!!!!!!!!!!!!
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Message par Aless Jeu 18 Jan - 22:54

Mais Kermit, une simple question...
Trouves-tu normal que je ne puisse pas m'exprimer sur ce forum? Je vais être sans doute bannie et je le déplore car je suis avant tout une partisante du dialogue...
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Message par Kermit Jeu 18 Jan - 23:03

Je n'ai pas à en juger! Par contre , il y a discuter et discuter et le fait que ton premier post soit directement pour parler de l'extrême droite et non pour discuter d'un sujet plus général est quelque chose que je n'approuve pas! Maintenant, je regrette que mon coté idéaliste et rêveur ai pu provoquer une polémique sur ce forum en te souhaitant la bienvenue ! J'ai aussi mes opinions et quand j'ai quelque chose à dire, je le fais! Maintenant, le sujet est clos pour moi !

Bonsoir!!!!!!!
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Message par Lucifer Jeu 18 Jan - 23:17

Aless a écrit:
" La France est une mosaïque d'idéologies, maintenant nous devons vivre ensemble. Alors essayons..."

Le patron du front national dit exactement le contraire.

Trouvez vous bien que votre parti soit dirigé par un salop qui a tué et torturé?

Ne pensez vous pas que les Algériens qui ont travaillés et contribuer a construire la"France",sont plus respectables que les Francais qui,comme J.M.Le pen,ont contribués a détruire l'algérie?

Trouvez vous bien qu'il y ai des nazis dans vos rangs,ainsi que l'association des amis du Mal Pétain?

Etes vous a l'aise au coté des catholiques intégristes genre Mr Lefebvre ou Opus Déi?

Etes vous comme eux opposée au droit a l"avortement et a la contraception?

Etes vous en accord avec votre parti pour la peine de mort?

Etes vous pour l'expulsion des étrangers,et la"refermeture"des frontieres?mais que la"FRance"continue a"rayonner"dans le monde,en exportant,et en pillant les matieres 1eres?

Etc...etc...etc.....
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Message par Aless Jeu 18 Jan - 23:20

Garde ton coté idéaliste, Kermit! C'est toi qui a raison, j'ai manqué de tact dans mon premier post...
Je ne vais pas plus déranger ce forum; et j'espère sincerement que les autres membres ne te tiendront pas rigueur du fait que tu m'es souhaité la bienvenue... Pour ma part j'ai apprécié cette marque de politesse.
Bon je dois partir avant que les admins ne me banissent pour avoir assumé mes convictions politiques...
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Message par Lucifer Jeu 18 Jan - 23:30

Et pour éviter de répondre a des questions précises et génantes,alors bon vent,vous serez bien mieux sur le site du bloc identitaire.
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Message par Aless Jeu 18 Jan - 23:39

Trouvez vous bien que votre parti soit dirigé par un salop qui a tué et torturé?
Donne moi en une preuve... S'il s'avérait que ce que tu avances est vrai, le dossier aurait sans doute avancé depuis le temps.

Ne pensez vous pas que les Algériens qui ont travaillés et contribuer a construire la"France",sont plus respectables que les Francais qui,comme J.M.Le pen,ont contribués a détruire l'algérie?
Les algériens sont les victimes de Giscard qui leur a fait miroiter l'idée que la France était un eldorado, un pays prospère ou il pourrait s'épanoir, couper de leurs racines.
Pour moi, il est inconcevable de les renvoyer chez eux. Ils sont français à juste titre pour leurs sacrifices!


Trouvez vous bien qu'il y ai des nazis dans vos rangs,ainsi que l'association des amis du Mal Pétain?
Je le déplore. Beaucoup de fachos profitent des idées du parti, sans les comprendre, et donnent une image consternante.

Etes vous a l'aise au coté des catholiques intégristes genre Mr Lefebvre ou Opus Déi?
Le retour à la religion ne serait pas forcement une mauvaise chose, en ces temps ou la morale et le principe de famille disparaissent peu à peu...

Etes vous comme eux opposée au droit a l"avortement et a la contraception?
Je respecte le droit des femmes, tout en étant assez hostile à l'idée de l'avortement. mais dans certain cas cela peut s'avérer nécessaire

Etes vous en accord avec votre parti pour la peine de mort?
Les pédophiles méritent-ils de vivre? je ne le pense pas, je crois à une définition des crimes.

Etes vous pour l'expulsion des étrangers,et la"refermeture"des frontieres?mais que la"FRance"continue a"rayonner"dans le monde,en exportant,et en pillant les matieres 1eres?
Parce que la France rayonne en ce moment?
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Message par rachel Ven 19 Jan - 10:41

Pourtant avec mes amis, je n'ose jamais aborder des sujets de politique de peur d'être jugée ou de générer de la haine...
Eh! Bien! Ils et elles sont bizarres tes amis , moi si j'étais ami avec toi , je me facherais un peu , mais je t'écouterais avec une infinie gentillesse et puis voilà tu rejoindrais le camp des bisounours !!!
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Message par Lucifer Ven 19 Jan - 11:45

rachel a écrit:
Pourtant avec mes amis, je n'ose jamais aborder des sujets de politique de peur d'être jugée ou de générer de la haine...
Eh! Bien! Ils et elles sont bizarres tes amis , moi si j'étais ami avec toi , je me facherais un peu , mais je t'écouterais avec une infinie gentillesse et puis voilà tu rejoindrais le camp des bisounours !!!


La Rachel,tu fais fort,"une infinie tendresse"pour Aless,et pour ses compagnons les skins fachos qui tabassent les immigrés et a l"occasion les gauchistes,tu tends l'autre joue,mon"frere.....de la cote".

Allez Rachel,reprend toi,et redeviens celui que tu as oublié quelques minutes,le militant L.C.R.fiere du passé anti-fafs de son parti.
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Message par FierrotLePou Sam 20 Jan - 10:05

le F.N. est un parti regroupant soit des mal dans leur peau,aigris,haineux et stupides,soit des gens se prenant pour l'élite,la race superieur.
Si la seconde partie de cette description s'applique assez bien aux militants du F.N et à ses sympathisants avérés, la première partie s'adresse à ceux qui votent F.N, ce qui est plutôt différent.

Lorsqu'on " est mal dans sa peau " ou " aigri ", ET qu'on croit aux fausses vertus de la politique institutionelle, l'attirance pour un vote extrémiste de type F.N est souvent de mise. Sur les 17% de personnes qui ont voté F.N en 2002, il n'y a sûrement pas plus de 1% de Frontistes convaincus et 16% de gens " mal dans leur peau " ou " aigris ", qui sont en très grande majorité des prolétaires vivant dans une précarité aigüe (et qui votaient souvent PCF auparavant).

Je ne vois pas en quoi ces 16% de votants méritent le mépris. Passons sur le qualificatif " stupide " qui est un jugement de valeur sans autre fondement que celui de l'idéologie dominante (comme tous les jugements de valeur).

Maintenant, un peu de hors-sujet , mais pas tant que ça.

C'est ici qu'on pointe la leçon qui n'a toujours pas été tirée par le " marxisme " franco-français, dont le système de pensée est bien plus cartésien que dialectique :
  1. La conscience du mode de production capitaliste ( vente de la force de travail / exploitation / aliénation / reproduction du MPC ) n'est pas innée ; si tel était le cas, le F.N et autres instances assimilables ne représenteraient rien. Et , surtout , il y a longtemps que nous en aurions fini avec le capital.

  2. Ce sont donc les conditions d'existence qui déterminent la conscience de classe. Et cela dans un moment précis du capital qui est celui de l'aliénation (pour la reproduction du MPC). L'individu-prolétaire ne sait pas a-priori qu'il est exploité, il ne peut en réaliser les prémices (Marx : " Ursprung ") que dans sa condition d'existence aliénée. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si le père Karl ouvre " Le Capital " sur les questions de la marchandise , du fétichisme et de l'aliénation. Ce n'est pas non plus un hasard si le même Karl se préoccupe de l'individu-prolétaire avant de théoriser la classe du prolétariat (voir : " L'idéologie Allemande ").

  3. Le mode de production du capital (MPC) est faussement dialectique mais terriblement efficace. Il parvient à relier entre eux des domaines sans rapport réels. Ainsi, le moment de l'aliénation qui dégage une valeur d'échange économique (infrastructure), possède aussi une valeur d'usage qui sert l'idéologie du capital (superstructures). Ce n'est pas nouveau, mais c'est toujours mal analysé par le " marxisme " franco-français.

  4. Avec tout ça, on voit qu'il n'y a rien d'étonnant à ce que les prolétaires (et non pas le prolétariat comme classe de la révolution) fassent se taper 17% au F.N ou choisissent Sarkozy pour 2007 (ou Royal, c'est pareil).


entre pseudos patriotes dont les ailleux ont trahis le pays a chaque guerre.
Euh... ça fait un peu PCF des années 50.
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Message par Lucifer Sam 20 Jan - 14:48

Mon cher Fiérrot,je ne suis pas comme toi,un spécialiste en Marxisme"Franco-Francais",je ne savais meme pas que ca éxistait,je ne répondrait donc pas a tes brillantes analyses,par manque de capacités sur ce terrain,et parceque je n'aime pas enculer les mouches.Par contre,je me permet de relever quelques remarques erronées de ta part:

1)Tu affirmes,avec retard,comme beaucoup de journaleux,écrivaillons,et politilogues de mes deux,l'on fait depuis 1981,que la montée electorale du F.N.correspondant a la chute du P.C.il y aurait eu transfert directe des voix de Marchais sur Le pen.cette analyse mécanique simpliste,a été démontée depuis plusieurs années par des études serieuses et honnetes,que tu pourras facilement trouver sur le net.
La chute électorale du P.C.s'explique par:
a)érosion naturelle,les jeunes qui arrivent votent moins P.C.que les vieux qui nous quittent.
b)quelques autres ont rejoins durablement l'abstention.
c)un peu plus ont basculé a l'E.G.,les 10% de 2002 ne sortent pas du néant.
d)la majorité des pertes se sont faites a l'avantage du P.S.
Les électeurs du F.N.eux proviennent en partie d'anciens abstentionnistes,et d'ouvriers employés artisans etc...qui avant votaient a droite,pour beucoups ce sont des gens,réactifs aigris,pas politisés,peu cultivés,et donc le qualificatif de stupides leur conviens tres bien.

2)Je ferrai"PCF des années 50"en parlant a propos du F.N.de"pseudos patriotes dont les ailleux ont trahis le pays a chaque guerre".Ce n'est pas un repproche de ma part,mais une constatation,les divers courants fascisants qui tiennent standes a la fete B.B.R.se réclament de la LVF,des milices,du Mal Pétain,le PC,le PS et les gaullistes peuvent se réclamer de la résistance,les Lepenistes sont les hériters des collabos et pro/nazis.

3)de Fierrot:"...choisissant Sarko pour 2007(ou royal,c'est pareil)".Et bien non,si les politiciens de l'UMP ou du PS,peuvent etre mis dans le meme sac,il n'en va pas de meme pour leurs électeurs:entre ceux qui sont pour la peine de mort et ceux qui sont contre,entre les anti droit a l'avortement et ceux qui sont pour,entre ceux qui veulent plus de répression et ceux qui veulent plus de prévention,entre ceux qui veulent casser la protection social et ceux qui veulent défendre les aquis...etc...il n'y a pas photo,c'est 2 mondes différents,et je me sent proche du"peuple de gauche",meme si il me fait chier avec ses illusions et son vote utile.
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Message par FierrotLePou Sam 20 Jan - 16:02

Ma foi , si la théorie est de " l'enculage de mouches" , c'est ton problème. Pour ma part je considère que c'est utile pour analyser le capitalisme et le mouvement des luttes. Chacun son truc.

Cela dit à propos " d'enculage de mouches ", ton message fait superbement son ouvrage, en répondant presque systématiquement à coté de ce que j'ai écrit précédemment.

Pour le point (1) Je n'ai jamais dit qu'il y avait vase communiquant entre l'érosion du P.C.F et la montée du F.N. J'ai simplement écrit que de nombreux electeurs F.N votaient auparavant pour le P.C.F - ce qui est vrai. Point barre. Et sur ces quelques 1,5 millions de personnes , il n'y a pas 1,5 millions de fachos, mais plutôt pas mal de paumés - prolétaires comme toi et moi , qui ne méritent pas le ricanement ou le mépris.

Pour le point (2) , je persiste : ton message fait très " parti des fusillés ". Qui plus est , je me fous de la résistance qu'elle fût sous la férule de Staline ou de De Gaulle. Et comble de traitrise patriotique , je n'aime pas casser du " boche " dans la mesure où les " boches " qui ont trinqué furent plus souvent des prolétaires que de riches bourgeois. A continuer dans le ridicule , tu aurais aussi dû mentionner que des salauds comme Bidault , Biaggi ou autres Susini ont été résistants et membres du RPF gaulliste avant de rejoindre l'OAS. Bref tout cela est parfaitement sans intérêt.

Pour le point (3) , perso je ne sais pas ce qu'est le " peuple de gauche ". Je connais surtout le prolétariat.

Sur ce , chacun ses idées et je n'ai pas vocation à prêcher un convaincu. Ce qui clot pour ma part cet échange.

PS : Le marxisme franco-français, c'est l'héritage de 1789 saupoudré de Léninisme. Une mixture entre le déterminisme athée et le rationalisme cartésien. Bref, c'est assez éloigné de Marx.
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Message par guly Sam 20 Jan - 17:27

FierrotLePou a écrit:Cela dit à propos " d'enculage de mouches ", ton message fait superbement son ouvrage, en répondant presque systématiquement à coté de ce que j'ai écrit précédemment.

Ça c'est la spécialité de gens comme Aless qui vote fhaine.
Comme leurs idées sont malsaines et d'un autre âge, toutes les réponses font dans le subliminale.
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