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Pour les capitalistes français, ça va très bien!

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Message par Pedro Ven 5 Aoû - 16:58

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-677646,0.html

Comme le dit l'aticle, les travailleurs, celles et ceux qui produisent les richesses, ne touchent que la portion congrue, et même toujours moins. Tous ces milliards qui tombent dans l'escarcelle d'une poignée d'actionaires, et surtout des gros, sont le résultat d'une augmentation de la productivité, de plans sociaux, de la baisse de la masse salariale, de la précarité pour le plus grand nombre, de la flexibilité, etc.
Cela illustre combien le patronat mène actuellement sa lutte de classes, combien la société capitaliste est absurde, injuste!
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Message par Pedro Ven 5 Aoû - 17:08

Plus de 20 milliards d'euros pour les actionnaires (22 pour 2004, et sans doute 24 pour 2005)! Combien d'emplois créées, de salaires? Cet argent ne sera pas, bien sûr, réinvesti dans des choses utiles, ou indispensables pour la population,mais dans la spéculation, pour grossir des fortunes.
Le capitalisme est un scandale.
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Message par jeasse Ven 5 Aoû - 20:39

Pedro a écrit:Plus de 20 milliards d'euros pour les actionnaires (22 pour 2004, et sans doute 24 pour 2005)! Combien d'emplois créées, de salaires? Cet argent ne sera pas, bien sûr, réinvesti dans des choses utiles, ou indispensables pour la population,mais dans la spéculation, pour grossir des fortunes.
Le capitalisme est un scandale.

faut introduire LO en bourse et redistribuer les bénéfices ....

la bourse est proche de la mascarade, mais combien d'intermittent du spectacle boursier en vivent?

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Message par Laverdure Sam 6 Aoû - 7:07

jeasse a écrit:
faut introduire LO en bourse et redistribuer les bénéfices ....

la bourse est proche de la mascarade, mais combien d'intermittent du spectacle boursier en vivent?
Ce sont la les limites de l' humour. Et l'on arrive au masochisme citoyen...

Explication par l'exemple:
Il y a en gros 6 millions d'actionnaires individuels en France qui tondent 54 millions d'habitants dont 40 ont le droit de vote.

Une societé fabrique de l'eau potable mais NON BUVABLE et fait des benefices, l'autre societé distribue et conditionne de l'eau buvable pour remedier aux carences de la premiere.

Quel est le nombre d'actionnaires communs aux deux societés? Je parrie sur un mini de 30%.

Si vous comprennez ca, vous comprennez les avantages des privatisations pour un actionnaire qui sans la bourse n'aurait aucune occasion de s'enrichir sur une telle foule de consommateurs.
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Message par jeasse Sam 6 Aoû - 9:10

[spéciale pour le bien-être de pedro] et combien de fonctionnaires vivent au crochet du privé sommeil [/spéciale pour le bien-être de pedro]


je ne parlai pas des actionnaires mais de toutes les personnes dont l'emploi est, de près ou de loin, en rapport avec la finance


pour le reste c'est pas nestlé qui vend de l'eau du robinet en bouteille?

l'art du commerce a toujours été de vendre à un client des choses dont il n'a pas besoin
(je suis très mauvais commerçant mais aussi mauvais client, c'est sans doute lié)

pour la dernière phrase, je ne comprend pas trop
la bourse n'a pas attendu les privatisations pour exister et si l'électricité n'avait pas été nationalisée en france, la privatisation d'EDF ne serait pas d'actualité

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Message par Pedro Sam 6 Aoû - 14:34

Tes délires de c.. de droite, qui ne font rire que toi, sur les fonctionnaires qui "vivraient aux crochets du privé", tu te les garde, jeasse.

Pour ce qui concerne l'électricité, je te cite un extrait d'un exposé fait par LO, appelé : "Des nationalisations aux privatisations".


Electricité et gaz

En ce qui concerne l'électricité, il existait en France, avant la nationalisation, 154 sociétés produisant du courant, 86 faisant du transport haute tension, et 1150 sociétés produisant du courant, 86 faisant du transport haute tension et 1150 sociétés de distribution. En tout, cela faisait 1390 sociétés d'électricité, dont une dizaine de trusts principaux contrôlaient les neuf dixièmes de l'énergie produite. Les fréquences n'étaient pas partout les mêmes dans l'ensemble du pays : certaines étaient à 50 hertz, d'autres à 60 ; il y avait ici du courant continu, là de l'alternatif, etc.
Il est bien évident qu'une telle situation n'était pas favorable à la modernisation.
Dans l'après-guerre, l'électricité était un enjeu majeur. La consommation allait doubler tous les dix ans. Cela nécessitait d'énormes investissements que là aussi, le patronat n'était pas capable de faire.
Electricité de France ainsi que Gaz de France ont donc été créés simultanément en 1946. L'opération de nationalisation s'est accompagnée d'indemnités particulièrement avantageuses. Il fut créé une Caisse nationale de l'énergie qui émit d'abord des actions, puis ensuite des obligations pour rembourser les anciens propriétaires des compagnies électriques et gazières. Le tarif fut le suivant : un intérêt fixe minimum de 3 % plus un intérêt complémentaire de 1 % indexé sur le chiffre d'affaires.
Le résultat, c'est que la valeur des obligations de la Caisse e l'énergie n'a pas cessé de grimper, surtout à partir des années soixante-dix, car des dizaines d'années après la nationalisation, EDF et GDF payaient toujours!
Mais, ce n'est qu'un aspect de l'aide apportée par ces entreprises nationalisées aux capitalistes, et pas le plus important. Le rôle majeur a été joué par la politique tarifaire qui suivit la nationalisation.
Pendant un demi-siècle, EDF a accepté d'avoir des prix relativement bas pour l'industrie, même si pour la population ces tarifs n'étaient pas toujours accessibles. C'est que le premier client d'EDF était, et est toujours, la grande industrie. Pour favoriser les gros industriels, EDF leur a vendu du courant très bon marché, parfois même à perte, quitte à faire payer plus cher les usagers ordinaires. Mais du même cour EDF a accepté d'avoir des bénéfices relativement faibles comparativement aux énormes investissements nécessaires pour la construction des grandes centrales hydroélectriques, des centrales thermiques, et, plus tard, du nucléaire. S'était agi de patrons privés, eux auraient voulu réaliser des bénéfices tout de suite et augmenter les tarifs en conséquence.
Mais l'état a accepté qu' EDF fasse pendant des décennies peu de bénéfices pour que les patrons puissent profiter des bas tarifs.

Dans toute cette affaire, c'est toujours le capital qui est gagnant!
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Message par Proudhon Sam 6 Aoû - 15:57

Pedro a écrit:Tes délires de c.. de droite, qui ne font rire que toi, sur les fonctionnaires qui "vivraient aux crochets du privé", tu te les garde, jeasse.

Pour ce qui concerne l'électricité, je te cite un extrait d'un exposé fait par LO, appelé : "Des nationalisations aux privatisations".


Electricité et gaz

En ce qui concerne l'électricité, il existait en France, avant la nationalisation, 154 sociétés produisant du courant, 86 faisant du transport haute tension, et 1150 sociétés produisant du courant, 86 faisant du transport haute tension et 1150 sociétés de distribution. En tout, cela faisait 1390 sociétés d'électricité, dont une dizaine de trusts principaux contrôlaient les neuf dixièmes de l'énergie produite. Les fréquences n'étaient pas partout les mêmes dans l'ensemble du pays : certaines étaient à 50 hertz, d'autres à 60 ; il y avait ici du courant continu, là de l'alternatif, etc.
Il est bien évident qu'une telle situation n'était pas favorable à la modernisation.
Dans l'après-guerre, l'électricité était un enjeu majeur. La consommation allait doubler tous les dix ans. Cela nécessitait d'énormes investissements que là aussi, le patronat n'était pas capable de faire.
Electricité de France ainsi que Gaz de France ont donc été créés simultanément en 1946. L'opération de nationalisation s'est accompagnée d'indemnités particulièrement avantageuses. Il fut créé une Caisse nationale de l'énergie qui émit d'abord des actions, puis ensuite des obligations pour rembourser les anciens propriétaires des compagnies électriques et gazières. Le tarif fut le suivant : un intérêt fixe minimum de 3 % plus un intérêt complémentaire de 1 % indexé sur le chiffre d'affaires.
Le résultat, c'est que la valeur des obligations de la Caisse e l'énergie n'a pas cessé de grimper, surtout à partir des années soixante-dix, car des dizaines d'années après la nationalisation, EDF et GDF payaient toujours!
Mais, ce n'est qu'un aspect de l'aide apportée par ces entreprises nationalisées aux capitalistes, et pas le plus important. Le rôle majeur a été joué par la politique tarifaire qui suivit la nationalisation.
Pendant un demi-siècle, EDF a accepté d'avoir des prix relativement bas pour l'industrie, même si pour la population ces tarifs n'étaient pas toujours accessibles. C'est que le premier client d'EDF était, et est toujours, la grande industrie. Pour favoriser les gros industriels, EDF leur a vendu du courant très bon marché, parfois même à perte, quitte à faire payer plus cher les usagers ordinaires. Mais du même cour EDF a accepté d'avoir des bénéfices relativement faibles comparativement aux énormes investissements nécessaires pour la construction des grandes centrales hydroélectriques, des centrales thermiques, et, plus tard, du nucléaire. S'était agi de patrons privés, eux auraient voulu réaliser des bénéfices tout de suite et augmenter les tarifs en conséquence.
Mais l'état a accepté qu' EDF fasse pendant des décennies peu de bénéfices pour que les patrons puissent profiter des bas tarifs.

Dans toute cette affaire, c'est toujours le capital qui est gagnant!

L'exposé que tu cites dit tout en peu de mots. C'est ce que m'expliquait mon père qui a vécu cette période de privatisation de l'électricité, du gaz, du train aussi d'ailleurs. Un vrai bordel.
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Message par Pedro Sam 6 Aoû - 16:47

Ce n'est qu'une partie de l'exposé.
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Message par jeasse Sam 6 Aoû - 20:44

"154 sociétés produisant du courant, 86 faisant du transport haute tension, et 1150 sociétés produisant du courant, 86 faisant du transport haute tension et 1150 sociétés de distribution. En tout, cela faisait 1390 sociétés d'électricité,"

yessssss! smibouncevert

bon je n'ai pas dit dit que la nationalisation était une mauvaise chose........ smibanane

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Message par jeasse Sam 6 Aoû - 20:46

Pedro a écrit:Tes délires de c.. de droite, qui ne font rire que toi, sur les fonctionnaires qui "vivraient aux crochets du privé", tu te les garde, jeasse.

euh, j'avais mis des balises... fleur

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Message par Pedro Dim 7 Aoû - 8:34

Et moi, je n'ai pas dit que les nationalisations étaient le fin du fin, surtout dans un système capitaliste, avec gouvernement, de droite ou de gauche, aux ordres du patronat.
Pour ce qui concerne tes balises, jeasse, je les ai bien vues, mais je dois admettre que ton humour à du mal à passer, chez moi.
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Message par jeasse Dim 7 Aoû - 20:48

c'était pas de l'humour mais de la provoc

tu est tellement persuadé de mon côté antifonctionnaire violement anti syndical que j'ai voulu augmenter ton bien être en confortant tes convictions....

ça facilite le transit des questions chatouillantes .... smibanane

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Message par Pedro Lun 8 Aoû - 16:39

Oui, vulgairement parlant, ça me fout la colique.
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