Exigeons des hommes politiques de tenir leurs promesses!

Salut à tous,
Y en a vraiment marre de tous ces politicards qui ne cherchent qu'à se faire élire pour accéder au pouvoir et aux avantages que celui ci procure. Ils n'arretent pas de nous mentir en nous faisant des promesses qu'ils ne tiennent jamais. La fracture sociale, l'exclusion, la misere, on a tout compris nous disent t-ils gaiement, on a les solutions, vous verrez on va résoudre tous vos problèmes d'un coup de baguette de magique. Bien sur, personne ne se fait plus d'illusion, c'est toujours la meme rengaine, on connait la chanson.
Et bien sur, quand vous refusez d'aller voter ou que vous vous abstenez alors là vous etes le pire de tous, un hors la loi, un irresponsable. Alors là je dis stop l'hypocrisie, je crois qu'il est indispensable de voter, mais pas pour donner un chèque en blanc à des hommes politiques usés et fatiqués qui ne croient plus d'ailleurs que le changement est possible. Il faut que tous les citoyens se mobilisent pour faire appliquer les véritables réformes dont notre société à besoin, et en particulier en ce qui concerne la misère et l'exclusion. Peut etre faudrait il créer un parti des citoyens, qui mette en oeuvre les revendications formulées par l'ensemble des travailleurs. Pour créer des emplois, eh bien ce n'est pas difficile, y a qu'à faire cracher les conseils généraux et les régions qui au lieu de donner des subventions aux patrons et bien créeront de véritables jobs qui permettront à des gens de s'insérer dans le monde professionnel. Il suffit de voir dans tous les secteurs publiques, on manque de personnel dans les hopitaux les écoles les maisons de retraite. Enfin ce n'est qu'un exemple bien sur. Y a certainement d'autres solutions.Tout ca pour dire qu'il est temps que les citoyens se réveillent et se bouge les fesses pour transformer leur société. Tchao à tous.

Les subventions aux entreprises sont un domaines tres surveillée par l'union européenne qui veut les voir disparaitre, pour citer notre commissaire a la concurence prefere Mario Monti "La course aux subventions reste une des plus sérieuse menace à l'unité du marché commun"...

Les pays européens ont dépenser en 2002, 49 milliards d'euros en subventions (baisse reguliere, en 1997, on était a 52 milliards).

La France a dépensé 10 milliards d'euros en subventions, pour donner une idée le budget de l'education nationale c'etait 103,6 Milliards d'euro et l'endettement de l'état, des collectivités locales et de la sécurité sociale c'est plus de 1 000 milliards d'euros ce qui donne des interets de 50 milliards d'euros par an...

Bref bien essayé mais c'est une solution de charlot...

J ai pas bien compris ta réponse man, tu dois avoir mal lu mon post, ma critique est plus générale, et elle ne concerne pas seulement les subventions de l'état aux entreprises, je dis simplement que lorsque l'on veut vraiment créer des emplois on peut le faire, et l'état a tout à fait les moyens de le faire, jospin avait bien commencé a le faire. Que veux tu si ce n'est pas le privé qui crée des emplois il faut bien que quelqu'un le fasse. Moi je ne me contente pas de bla bla bla je propose de vrais solutions qui pourrait amorcer un réel changement. Au lieu de dépenser des milliards d'euros pour construire un autre porte avions on ferait de le consacrer a la résolution des problèmes sociaux. Il faut arreter le baratin de l'état on a pas d'argent, on est au bord de la faillite, ca fait 30 ans qu'on nous fait le coup. Y en a marre il faut agir avec force.

abane a écrit:J ai pas bien compris ta réponse man, tu dois avoir mal lu mon post, ma critique est plus générale, et elle ne concerne pas seulement les subventions de l'état aux entreprises, je dis simplement que lorsque l'on veut vraiment créer des emplois on peut le faire, et l'état a tout à fait les moyens de le faire, jospin avait bien commencé a le faire. Que veux tu si ce n'est pas le privé qui crée des emplois il faut bien que quelqu'un le fasse. Moi je ne me contente pas de bla bla bla je propose de vrais solutions qui pourrait amorcer un réel changement. Au lieu de dépenser des milliards d'euros pour construire un autre porte avions on ferait de le consacrer a la résolution des problèmes sociaux. Il faut arreter le baratin de l'état on a pas d'argent, on est au bord de la faillite, ca fait 30 ans qu'on nous fait le coup. Y en a marre il faut agir avec force.

et voila, encore un qui veut supprimer des emplois dans la construction navale....

une autre solution, c'est de supprimer toutes les prestations sociales et affecter l'argent dépensé à la construction de porte-avions supplémentaires, là ça fera de l'emploi.....

ouais man, surtout qu'on est bien pourvu en porte manteaux.............

J ai pas bien compris ta réponse man, tu dois avoir mal lu mon post, ma critique est plus générale, et elle ne concerne pas seulement les subventions de l'état aux entreprises, je dis simplement que lorsque l'on veut vraiment créer des emplois on peut le faire, et l'état a tout à fait les moyens de le faire, jospin avait bien commencé a le faire.

Jospin a pas crées d'emplois il a juste subventionné des activité en attendant les elections (activités qui a l'origine n'avait meme pas le droit au chomage !)... Activité subventionnée avec de l'argent qu'il n'avait pas puisque la dette de l'etat a encore grossie...

L'état n'a meme pas les moyens d'entretenir les fonctionnaires existants, avec quelles ressources tu veux qu'il en crée de nouveau ?

En plus crois moi l'economie planifiée tu n'as VRAIMENT pas envie de savoir ce que ca donne, pour connaitre pas mal de gens qui ont eu a subir un systeme ou l'etat te fournissait ton boulot, ca implique des conséquences qui sont difficilement supportables (pour te donner une idée, demande a un jeune prof de te parler de son systeme d'affection... ben dis toi que ce sera cent fois pire que ce qu'il te racconte)

Que veux tu si ce n'est pas le privé qui crée des emplois il faut bien que quelqu'un le fasse. Moi je ne me contente pas de bla bla bla je propose de vrais solutions qui pourrait amorcer un réel changement. Au lieu de dépenser des milliards d'euros pour construire un autre porte avions on ferait de le consacrer a la résolution des problèmes sociaux.

Tu veux dire qu'on devrait éviter de construire une centrale nucléaire flottante capable de filtrer des tonnes d'eau pour la rendre potable, dotée de centres de soins ultra morderne et utilisable comme base logistique pour l'organisation de secours comme celui que les Etats Unis ont envoyé en Asie pour sauver plein de monde apres le tsunami ?

Sinon ce que tu fais c est exactement l'illustration de l'expression : du bla bla bla... Il n'y a que les gens qui agissent qui proposent de vrais solutions.

Il faut arreter le baratin de l'état on a pas d'argent, on est au bord de la faillite, ca fait 30 ans qu'on nous fait le coup. Y en a marre il faut agir avec force.

C'est l'histoire d'une société qui tombe et qui, au fur et à mesure de sa chute, se répète sans cesse " jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien...". L'important, c'est pas la chute. C'est l'atterrissage.

Le mieux ne serait-il pas de supprimer l'Etat et de se débarasser de tout un tas de parasites qui passent leur temps à nous sucer le sang?
Y en a marre à la fin, une bonne révolution, et on en finira avec toutes ces conneries!!!!

se débarasser de tout un tas de parasites

interressante comme philosophie...

L'état n'a meme pas les moyens d'entretenir les fonctionnaires existants, avec quelles ressources tu veux qu'il en crée de nouveau ?

Des moyens, l'état peut facilement en avoir, en supprimant les subventions aux entreprises, en augmentant l'impôt sur les fortunes, afin que les seillères et consorts crachent enfin au bassinet, en augmentant les impôts des entreprises...
Mais, bon, cet état, qu'il soit dirigé par la droite ou la gauche est un outil au service des possédants. Plus précisément leur pompe à fric.
Pour ce qui concerne l'Europe, contrairement à une légende largement répandue, elle n'est pas contre les subventions aux capitalistes. Les gens qui dirigent cette entité sont ministres dans leur propre pays et filent des subventions à tire-larigot à leurs trusts nationaux. Quand les dirigeants Européens dénoncent les subventions aux entreprises, il s'agit surtout d'une lutte entre trusts de pays impérialistes concurrents. La construction de l'Europe et l'effacement des frontières n'ont pas effacé la concurrence entre trusts Européens, surtout Allemands, Français, Anglais.

Le mieux ne serait-il pas de supprimer l'Etat et de se débarasser de tout un tas de parasites qui passent leur temps à nous sucer le sang?

Ah qd meme....
Bien evidemment,l'humanité n'est pas encore prete a cela,loin s'en faut...le libre arbitre total dans l'absolu serait l'ideal et,revons un peu,pe cela arrivera t il dans qqls siecles..car pour pouvoir pretendre à ce stade un jour,l'etre humain doit profondement se transformer spirituellement (au sens noble et non religieux du terme) et cela a l'echelle d'une societe.
On ne peut accuser le capitalisme de tous les maux car finalement c'est l'homme qui a cree le capitalisme,c'est l'homme qui souvent choisit d'etre individualiste.Et tu seras d'accord avec moi pour dire Alex que ce projet de societe que tu defend n'aurait une chance de fonctionner que si chaque homme allait naturellement dans la voie de l'interet general et donc aurait abandonné tout ambition et surtout profit individuel de qql nature que ce soit ,surtout si cela va a l'encontre de l'interet general.
Pour cela l'homme doit vaincre son ego de maniere definitive ,c'est la seule solution et....ce n'est vraiment pas pour demain.
Jusqu'a ce futur tres hypothetique,les lois et donc l'etat sont obligatoires pour organiser la vie commune et permettre a chacun de se respecter...
Le libre arbitre et l'anarchie avec les tendances actuelles de l'etre humain conduirait tout simplement vers la loi du + fort,du + puissant et se rapprocherait de l'ultra liberalisme et surtout de l'ultra egotisme.Voila pourquoi je prefere encore nettement la social democratie.
Mais a tres long terme,avec une amelioration philosophie et spirituel de l'etre et de la societe...pourquoi pas....si seulement un jour on pouvait se passer d'etat...mais je tempere aussitot en disant que je n'y crois absolument pas une seconde.

Mais a tres long terme,avec une amelioration philosophie et spirituel de l'etre et de la societe...pourquoi pas....si seulement un jour on pouvait se passer d'etat...mais je tempere aussitot en disant que je n'y crois absolument pas une seconde.

Il ne s'agit pas d'y croire, c'est un parti pris. Tu dis que ce serait ça le mieux, mais finalement tu préfères ne pas faire en sorte que ça arrive. Quelle formidable résignation en fait...
Ca me fait penser à ce que dit Claude Guillon:
"Je me souviens du jugement porté par un adulte de mon entourage sur les anarchistes dont le drapeau flottait dans les rues de Paris : "Ils ont raison. Ce sont des idées très généreuses, mais impossibles à réaliser." Que l’on attende d’un être humain, à vingt ou quatre-vingts ans, qu’il admette comme une fatalité la défaite du cœur et de la raison me paraît toujours, après tant d’années où n’ont certes pas manqué les désillusions et les échecs personnels, une inacceptable incongruité."

Il ne s'agit pas d'y croire, c'est un parti pris. Tu dis que ce serait ça le mieux, mais finalement tu préfères ne pas faire en sorte que ça arrive. Quelle formidable résignation en fait...

Je cherche au contraire a faire en sorte que cela arrive mais j'ai des doutes...et je n'y verrais pas de mon vivant ca c'est clair.
Je crois en l'amelioration de la societe mais elle se fait lentement et chacun doit travailler sur lui meme et bien sur avec autrui dans ce but.
Pour le moment,seule une petite elite spirituelle serait a meme de vivre ainsi...et ca ne represente clairement pas une majorite.
Tu manque souvent de realisme ,c'est pour cette raison que tu evoque la resignation..mais comme dit un vieux dicton "Rome ne s'est pas faite en un jour".Et en attendant le jour beni ou l'humanite pourra s'autodiriger et ou chaque homme n'interviendra qu'en sagesse dans l'interet general et aura vaincu definitivement son ego (si tenté que cela arrive un jour)...cela passe par l'amelioration dans le cadre legislatif et etatique,ainsi qu'un travail de pedagogie et la promotion d'un monde solidaire,la lutte contre l'individualisme...
Mes convictions social democrates sont une synthese entre un certain idealisme et un pragmatisme relaliste mais je crois qu'il s'agit de la voie la + sure pour avancer pas a pas ...La revolution est une rupture seulement materiel mais elle n'a aucun effet ,les esprits n'etant pas prepares...cela revient un peu à remplir un recipient perce avec de l'eau qui se veut purificatrice...L'humanite doit se réformer pour pouvoir pretendre progressivement a cette societe ideale vers laquelle je pense nous tendons tous..il ne faut pas croire que les anarchistes ont ce monopole,je considere en revanche qu'ils prennent une mauvaise methode ...il faut considerer l'humanite comme un enfant qui ne peut grandir trop vite .

Tu manque souvent de realisme ,c'est pour cette raison que tu evoque la resignation..mais comme dit un vieux dicton "Rome ne s'est pas faite en un jour".Et en attendant le jour beni ou l'humanite pourra s'autodiriger et ou chaque homme n'interviendra qu'en sagesse dans l'interet general et aura vaincu definitivement son ego (si tenté que cela arrive un jour)...cela passe par l'amelioration dans le cadre legislatif et etatique,ainsi qu'un travail de pedagogie et la promotion d'un monde solidaire,la lutte contre l'individualisme...

Je n'ai pas dis que ça se ferait demain. Mais je me considère comme tout à fait réaliste, et je pense raisonnablement qu'on n'arrivera pas à l'autogestion par décrets.

Mes convictions social democrates sont une synthese entre un certain idealisme et un pragmatisme relaliste mais je crois qu'il s'agit de la voie la + sure pour avancer pas a pas

Je pense que tu fais erreur. Et je pense que jusqu'à présent l'histoire me donne raison.

La revolution est une rupture seulement materiel mais elle n'a aucun effet ,les esprits n'etant pas prepares.

Les esprits ne sont pas préparés? Allons donc?? Mais qui fera donc la révolution?? Si la révolution a lieu, c'est que la majorité, ou au moins une bonne partie de la population voudra changer les choses. Je ne suis pas pour une révolution par en haut ou menée par un groupuscule de révolutionnaires professionnels.

il ne faut pas croire que les anarchistes ont ce monopole,je considere en revanche qu'ils prennent une mauvaise methode

Jusqu'à présent la sociale-démocratie ne m'a rien prouvé.

Je pense que tu fais erreur. Et je pense que jusqu'à présent l'histoire me donne raison.

Les seuls progres durables ont ete obtenus par des gouvernements de gauche modérée...ce sont autant de petits pas .

Les esprits ne sont pas préparés? Allons donc?? Mais qui fera donc la révolution?? Si la révolution a lieu, c'est que la majorité, ou au moins une bonne partie de la population voudra changer les choses. Je ne suis pas pour une révolution par en haut ou menée par un groupuscule de révolutionnaires professionnels.

La plupart des revolutions avaient des buts nobles,des ideaux qui se sont rapidement pervertis par la suite...Je ne nie pas l'apport de certaines comme celle de 1789 mais tres rapidement on est arrive a la terreur puis a des regimes corrompus pour aboutir a nouveau au retour de l'autoritarisme.
Si je parlais des petits progres qu'a entraine la social democratie..en revanche,les communistes qui avaient des ambitions + vastes ou tt du moins etaient + impatients ont vu tres vite leurs revolutions les depasser et leurs ideaux se pervertir.Ce qui n'est guere surprenant..comme si l'homme etait capable d'accepter une vie entierement communautaire et de mettre a bas leur ego et leur desir de domination ou de profit.Resultat,une nomenklatura et le retour d'une autre forme de domination de l'homme par l'homme.Finalement sur le long terme,les pays ayant connu de vastes revolutions sont souvent moins bien lotis socialement que des pays ayant eu une evolution lente et moderee (pays nordiques ,pays bas etc ).
Je pense que l'echec des revolutions est fondamentalement du a la nature humaine qui n'est pas prete et il serait alors vain d'aller trop vite..je crois que l'histoire nous prouve cet etat de fait.Mis a part qqls petites communautes hippies ou religieuses ,on trouve guere d'exemple de communautarisme integral denué d'individualisme et ce n'est certainement pas realisable sur l'ensemble d'une societe en l'etat actuel des choses.A petite echelle oui...Bon tu me diras que le communisme etait etatique et donc n'avait rien a voir avec l'auto gestion et que ce sont les "guides " qui se sont pervertis,ce serait trop simple...on sait que les personnes cherchant a profiter du systeme ont ete + nombreuses que les simples dirigeants .
Les obstacles sont avant tt spirituels ...la jalousie,l'egotisme,le desir de possession.Combien parmi les revolutionnaires potentiels sont avant tt motives par le desir de renverser les puissants ,+ que par celui d'un monde meilleur?Et meme parmi ceux qui sont totalement sinceres...ne rencontrent ils pas dans leur vies de tous les jours des situations ou ils cherchent a dominer ,a posseder qql chose ou on les amenera a etre en concurence avec autrui?Les exemples que l'on pourrait multiplier sont infinis.
Ne me fais pas dire que je pense que l'homme est foncierement mauvais ou cruel,egoiste..il est simplement immature...Le gros probleme sont les ideologies grlorifiant le superficiel ,l'individualisme,la competition,l'apparence par raport au reel et le pouvoir de l'argent.

Solférino a écrit:

Je pense que tu fais erreur. Et je pense que jusqu'à présent l'histoire me donne raison.

Les seuls progres durables ont ete obtenus par des gouvernements de gauche modérée...ce sont autant de petits pas .

Les seuls progrès durables ont été obtenus par la lutte.

Je pense que l'echec des revolutions est fondamentalement du a la nature humaine qui n'est pas prete et il serait alors vain d'aller trop vite.

Qu'est ce que la nature humaine? On peut justifier tout et n'importe quoi avec la "nature humaine"!
Je ne me revendique ni de 1789 ni de ce qui s'est fait en Russie.

En quoi l'homme serait immature? Il n'a pas fini de grandir? Où n'est-il que le produit d'un système capitaliste ou de toute autre société fondée sur des rapports de domination? Tu penses que l'homme est perfectible? Ce sont là des idées bien dangereuses.

Quand on observe les comportements dans la nature, il est possible de qualifier des comportements comme "biologiquement stable", c'est ceux qui survivent dans des conditions donnés.

Par exemple prenez dans une meme espece, les deux comportements :
- faire des provisions de nourriture en attendant l'hiver
- manger toute les provisions qu'il trouve

Le comportement biologiquement stable c'est le comportement des gloutons, qui ayant plus mangé seront plus robustes et se reproduiront plus souvent tandis que ceux qui auront fait des provisions vont dépérir car ils ne trouveront plus a manger.

Je rapproche ca de la reflexion d'un social-democrate estonien avec qui j'ai discuté ce week-end, d'apres lui le communisme ca ne peut pas marcher parce que meme si les gens n'ont besoin que d'une paire de bottes, ils vont en prendre 2 de plus "au cas ou" ce qui fait qu'il n'y en aura plus assez pour tout le monde...

Je rapproche ca de la reflexion d'un social-democrate estonien avec qui j'ai discuté ce week-end, d'apres lui le communisme ca ne peut pas marcher parce que meme si les gens n'ont besoin que d'une paire de bottes, ils vont en prendre 2 de plus "au cas ou" ce qui fait qu'il n'y en aura plus assez pour tout le monde...

J'aimerais bien savoir ce que cet individu entend par communisme...

En quoi l'homme serait immature? Il n'a pas fini de grandir? Où n'est-il que le produit d'un système capitaliste ou de toute autre société fondée sur des rapports de domination? Tu penses que l'homme est perfectible?

L'homme n'est pas le produit d'un systeme de societe fondée sur des rapports de domination...il est son createur.Le capitalisme n'est pas aparu par magie ,pas + que la volonté de dominer d'autres hommes,ce sont simplement les penchants les + noirs de l'homme qui ont ete mis en pratique a l'echelle de l'humanité.L'homme est aussi coupable que victime du capitalisme.
Bien sur la majorité des gens en sont plutot victimes vu que le principe de base est la domination d'un petit groupe d'oligarques sur une multitude.Mais en pratique ce n'est pas aussi simple car la plupart du temps,une personne qui se situe dans la categorie des exploitants et qui a l'ocasion de passer dans la categorie des exploiteurs devient exactement pareil.Les hommes politiques,les grands businessmen ne sont pas tous nés dans des milieux aises...fait on une difference de comportement entre ceux qui ont tjrs connu l'opulence et ceux qui y parviennent de leur propre moyen?Ca me fait penser au pere Aristide,petit pere des pauvres dans l'oposition et une fois au pouvoir en Haiti,dictateur megalo et ultra corrumpu.Pourquoi dans chaque revolution qui demarre meme avec des ideaux ,on trouve tjrs des personnes pretes a tirer la couverture sur elle et qui le font ce qui fait que l'on remplace une tyrannie par une autre?
Et les domines du capitalisme ne vivent t il pas a une moindre echelle un desir de domination sur l'autre...meme a travers un detail.Il serait illusoire de croire que l'individualisme epargne les classes populaires...auquel cas aucun d'entre eux ne voteraient FN pretextant que les immigres ou "les chomeurs se la coulent douces" pendant qu'eux bossent.
L'homme perfectible?une idee dangereuse?mais c'est l'evidence meme que l'homme est perfectible..encore que ce n'est sans doute pas une question de quete de qql chose qu'il n'a pas mais de retour à sa vraie nature originelle..l'homme tout en creeant la societe se corrompt a travers elle et il s'agit d'un cercle vicieux.Je ne crois pas qu'il etait a ce point a l'etat naturel..de la a conclure qu'il doit retourner a l'etat naturel ,non mais s'ameliorer spirituellement ca me parait clair et si chaque homme fait une introspection sur lui meme et un travail sur lui meme ,ce sera benefique a l'ensemble de la societe..
Mais la on s'egare car cela quitte le domaine politique....
Mais non l'homme n'est pas mur..il le montre chaque jour,suffit de sortir dans la rue,d'ecouter les gens parler...apres c'est facile de dire qu'on est victime du systeme mais ce systeme est entretenu meme parmi la majorite de ceux qui se disent revolutionnaires et dont par ailleurs je crois en la sincerite au moment ou ils le disent.