"Habemus Papam "

Aujourd'hui debute le nouveau conclave en vue de l'election du successeur de Jean Paul II ...bon je sais que bcp ici vont retorquer qu'il s'agit d'un non evenement ,que l'eglise est reac,que n'importe lequel ce sera la meme chose etc etc,le but de ce post n'est evidemment pas un enieme debat sur la religion en general ou l'eglise en particulier mais simplement il faut voir que,vu le role politique qu'a joué le precedent pape,cette election n'est pas anodine ,le nouveau souverain pontife sera de facto un personnage majeur sur la scene internationale (l'influence du Vatican demeure considerable dans certains pays ...sans parler du miliard de catholiques).
Donc il me parait logique de s'y interesser.....
Aparemment,d'apres ce qui se dit ,deux tendances par ailleurs assez inegales vont s'affronter :les conservateurs et les liberaux..ce qui n'est pas nouveau.Les liberaux auront du mal à empocher la papauté sans une strategie elaborée,les conservateurs semblent + nombreux mais pas assez semble t il pour aller chercher directement la majorité des 2/3.
Le favori de coeur de ces derniers est l'ultra conservateur Mg Ratzinger ,le tres experimenté gardien du dogme.Il ferait l'unanimité chez les + orthodoxes ce qui lui assure le soutien d'une bonne cinquantaine de cardinaux (il en faut 77 pour etre elu) mais il est la bete noire des liberaux qui ne s'entendront sans doute pas sur son nom.A moins que son grand age ne soit un avantage car ces derniers peuvent penser a juste titre qu'au vu de sa santé moyenne ,son eventuel pontificat serait + court que celui d'un autre conservateur.Dans la serie des vieux,ils peuvent se rabattre sur l'actuel secretaire d'etat Sodano qui fait moins figure de repoussoir chez les moderes ou les liberaux que Mg Ratzinger.Mais il est bien + contesté que ce dernier dans son propre camp.
Cote jeunesse,l'espoir des conservateurs,c'est l'archeveque autrichien dont j'ai oublié le nom a l'instant..euh Mg Shoenborn lol..on dit que Ratzinger pourrait appuyer sa candidature si la sienne etait trop delicate a maintenir.On entend aussi parler du patriarche de Venise Mg Scola qui a l'avantage d'etre italien ,ce qui peut jouer un role quand on sait que ces derniers ont la deleguation la + importante du collège.
En ce qui concerne les liberaux....il semblerait que leur chef de file de tjrs Mg Martini,ex archeveque de Milan favorable au mariage des pretres et aux droits des homosexuels puisse servir de lièvre mais lui meme s'estime trop agé et malade pour pretendre au trone de Saint Pierre.L'objectif serait de jauger les forces en presence.
Comme on le repete,les liberaux sont moins puissant malheureusement que leurs homologues conservateurs...deux strategies pourraient donc se presenter a eux .
La premiere serait de se tourner avec un candidat modéré qui ne brusquerait pas trop les conservateurs et seraient pour eux acceptable.Le nom qui vient tt de suite a l'esprit est celui de l'archeveque de Milan,Mg Tettamanzi.Réputé" centriste ",italien,il fait figure d'homme de compromis ideal et est potentiellement capable de rafler un nombre important de voix dans le cas probable ou aucun des camps ne pourrait s'imposer seul.Ses chances semblent donc potentiellement grande mais il y'a un point noir et non des moindres,ce cardinal est reputé pour une certaine complaisance vis a vis de l'organisation tres controversée de l'Opus Dei.
Autre plan d'attaque possible des liberaux...miser sur l'Amerique Latine.L'opinion semble etre prete pour un pape sortant de l'Europe...Le mieux placé semble etre le cardinal reputé libéral Mg Maradiaga du Honduras..Ce dernier est jeune ,dynamique et se fait remarquer pour ses activites tres importantes aupres des pauvres.Il peut obtenir l'assentiment non seulement des liberaux mais eventuellement des latinos meme conservateurs qui aimeraient avoir un pape venu de ce continent.Ce qui peut drainer une majorité.Un peu + agé et aparemment legerement - en vue ,on trouve aussi le bresilien Mg Hummes ,franciscain et plaidant pour un role social de l'Eglise.Rappelons qu'il avait soutenu les grevistes de Sao Paulo lors de la fameuse greve des annees 70.
Je pense qu'un de ces deux hommes serait une bonne chose et marquerait un espoir d'un engagement + social de l'Eglise .
Mais il n'est pas impossible d'avoir une grande surprise...

Mais il n'est pas impossible d'avoir une grande surprise...

Ca parrait bien probable oui:

CITE DU VATICAN, 15 avril (AFP) [...] Si les premiers tours neutralisent les deux favoris, chaque camp fera monter ses autres candidats: le Patriarche de Venise Angelo Scola, 63 ans, ou le cardinal de Vienne Christoph Schoenborn, 60 ans, pour les conservateurs; le cardinal de Milan Dionigi Tettamanzi, 71 ans, le Patriarche de Lisbonne Jose Da Cruz Policarpo, 69 ans, où le Hondurien Oscar Andrés Rodriguez Maradiaga, 62 ans pour les "progressistes", estiment les vaticanistes.

Cette situation s'est déjà produite en octobre 1978, lorsque les deux favoris à l'époque, les Italiens Giuseppe Siri et Giovanni Benelli, n'avaient pu s'imposer. Au huitième tour, les cardinaux allemands, américains et espagnols avaient fait élire le Polonais Karol Wojtyla. A trois jours de l'ouverture du conclave, rien n'est encore joué et certains vaticanistes prédisent plusieurs tours de scrutin. Les conclaves du XXème siècle, depuis 1903 et l'élection de Pie X, n'ont pas excédé quatre jours.

L'unité de l'eglise reste au coeur de l'election, de par leurs radicalisme, les 2 chefs de fils de cette election risquent bien d'avoir suffisement de cardinaux a dos pour ne pas pouvoir reunir les 2/3 des voix. Je voudrai pas trop m'avancer, mais je pense qu'une personne d'ouverture aura plus de chance...beaucoups de changements sont attendus (la decentralisation notement) Je pense a quelqu'un qui pourra aller (au moins) un cran au dessus de JPII dans sa demarche d'ouverture et de l'implication de l'eglise dans le monde ce qui sous entend une personne parlant plusieurs langue et aillant une certaine carure internationale comme son predecesseur....une forte personalité. L'influence qu'a eu JPII a l'interieur de l'eglise comme a l'exterieur a fait que bcp de choses sont attendues autour de cette election...de la part des catho mais aussi du reste de l'humanité.

Enfin bref, on verra bien quoi ^^

L'unité de l'eglise reste au coeur de l'election, de par leurs radicalisme, les 2 chefs de fils de cette election risquent bien d'avoir suffisement de cardinaux a dos pour ne pas pouvoir reunir les 2/3 des voix

Si Ratzinger fait incontestablement partie des favoris,je ne suis pas sur qu'on puisse classer Martini parmi eux ,bien qu'il soit le chef de file des liberaux.En effet,ce dernier a une santé fragile (on le dit atteint de Parkison ) et si il aurait ete le pape ideal il y'a 5 ans,ce sera bien + delicat maintenant ..du reste il ne semble pas désirer etre elu ce qui se comprend.Il est probable qu'il serve plutot de lievre au camp liberal meme si une surprise n'est jamais a exclure.Mais une chose est sur,il sera une des clefs de l'election et c'est tant mieux..par ses positions liberales,il serait un faiseur de roi ideal.

Je voudrai pas trop m'avancer, mais je pense qu'une personne d'ouverture aura plus de chance...beaucoups de changements sont attendus (la decentralisation notement) Je pense a quelqu'un qui pourra aller (au moins) un cran au dessus de JPII dans sa demarche d'ouverture et de l'implication de l'eglise dans le monde ce qui sous entend une personne parlant plusieurs langue et aillant une certaine carure internationale comme son predecesseur....une forte personalité.

En effet...il faudrait qu'il poursuive l'oeuvre de JPII sur l'oecumenisme tt en se montrant + liberal et + capable de deleguer.
Le cardinal qui se rapproche le + de tous ces criteres tout en etant jeune et dynamique (62 ans ) me semble etre Mg Maradiaga.Et de par sa relative popularite,il est sur qu'il ne sera pas loin du compte .

Certainement trop jeune pour le poste, je pense qu'ils chercheront a elire un mecs qui aura passer la barre des 70 ans, ils auront pas forcement envie d'un regne qui "traine en longueur" comme celui de l'ancien pape... enfin comme tu dis tout peut arriver c'est vrai.

Si Ratzinger fait incontestablement partie des favoris,je ne suis pas sur qu'on puisse classer Martini parmi eux ,bien qu'il soit le chef de file des liberaux.En effet,ce dernier a une santé fragile (on le dit atteint de Parkison ) et si il aurait ete le pape ideal il y'a 5 ans,ce sera bien + delicat maintenant ..du reste il ne semble pas désirer etre elu ce qui se comprend.Il est probable qu'il serve plutot de lievre au camp liberal meme si une surprise n'est jamais a exclure.Mais une chose est sur,il sera une des clefs de l'election et c'est tant mieux..par ses positions liberales,il serait un faiseur de roi ideal.

Je place ces 2 cardinaux au meme niveau parce que 2 tout 2 seront les plus ecoutés et respectés. Malgres les differences de positions j'ai tendance a croire qu'il travailleront non pas en opposition mais bien de maniere convergeante pour elire la personne qu'ils estimeront etre la mieux qualifiée.
Je pense pas qu'il faille sous-estimer ou surestimer la position de l'un ou l'autre de ces cardinaux, le concensus sera necessaire et l'influence de ces 2 "chefs" charismatiques aura toute son importance, d'autant que Ratzinger a bien concience du decalage entre la tendence a la majorité conservatrice au sein de la classe episcopale et ces profondes attentes de changements aussi bien au sein de la communauté catho qu'en dehors... j'aurai donc tendance a dire que les conservateurs seront ceux qui feront le plus de concessions.

Devant votre discussion fort interessante j'ai sorti ma boule de christal et j'ai vu...et j'ai entendu...une petite voie qui disait :

ils oublient le Saint Esprit! : l'invité le plus important même s'il n'est pas le plus voyant ni le plus bruyant....

Ils oublient Francis Eugène George, Marc Ouellet, Claudio Hummes, Jorge Mario Bergoglio, Oscar Audres Rodrigues Maradiagua, Francis Arinze, Ivan Dias, Jean Marie Lustiger, Carlo Maria Martini et tous les autres ......ils sont 115 dit la petite voie je vois ,........ je vois, ......... je vois rien du tout car L'Esprit réserve toujours des surprises .....

Certainement trop jeune pour le poste, je pense qu'ils chercheront a elire un mecs qui aura passer la barre des 70 ans, ils auront pas forcement envie d'un regne qui "traine en longueur" comme celui de l'ancien pape... enfin comme tu dis tout peut arriver c'est vrai.

C'est pour cette raison qu'on peut aussi penser à Hummes qui cumule les memes qualités que Maradiaga,l'experience de l'age en +.

Je place ces 2 cardinaux au meme niveau parce que 2 tout 2 seront les plus ecoutés et respectés. Malgres les differences de positions j'ai tendance a croire qu'il travailleront non pas en opposition mais bien de maniere convergeante pour elire la personne qu'ils estimeront etre la mieux qualifiée.

Je les place au meme niveau concernant l'influence que les deux peuvent avoir sur le conclave.Neanmoins la difference est que Ratzinger semble desirer le trone pour lui meme ce qui n'est pas le cas de Martini qui si il etait elu le serait vraisemblablement contre son gré de par sa santé dite tres fragile (il a meme renoncé a l'archeveché de Milan pour ces raisons).
Mais le role joué par Martini sera essentiel et il peut tres bien etre le vrai candidat des liberaux et bluffer tt le monde.
De toute facon il y'a des annees que Martini incarne le vrai espoir de changement liberal et il aura enfin l'ocasion de peser sur les decisions de l'Eglise .Sans sa mauvaise santé ,Martini aurait fait un pape formidable.
Travailler ensemble...j'en doute vu l'hostilite reciproque des deux camps,au mieux ce sera la recherche de compromissions...mais c'est obligatoire,il parait difficile qu'un des deux camps l'emporte seul sans rallier au moins les moderes.Et la recherche du consensus est une quasi tradition.

Je pense pas qu'il faille sous-estimer ou surestimer la position de l'un ou l'autre de ces cardinaux, le concensus sera necessaire et l'influence de ces 2 "chefs" charismatiques aura toute son importance, d'autant que Ratzinger a bien concience du decalage entre la tendence a la majorité conservatrice au sein de la classe episcopale et ces profondes attentes de changements aussi bien au sein de la communauté catho qu'en dehors... j'aurai donc tendance a dire que les conservateurs seront ceux qui feront le plus de concessions.

Comme je l'ai dit,je ne sous estime absolument pas le role de Martini et heureusement...je me borne juste a dire qu'a la difference de Ratzinger,il ne semble pas rechercher le trone.
Je ne suis pas sur malheureusement que les conservateurs ne tiennent enormement compte des attentes de la societé "civile" sinon ils se seraient montres moins virulents sur certains sujets sensibles ou ils savent tres bien etre en total decalage avec l'immense majorite y compris des catholiques convaincus.
En revanche,vu la popularite de Jean Paul II,ils peuvent se dire que leur conservatisme peut etre compensé par un fort charisme.A ce compte la ,on pourrait voir un jeune et dynamique pour essayer de rejoindre sur le plan du charisme Jean Paul II a ses debuts a condition qu'un candidat reponde à ces criteres dans le camp conservateur.Ou alors l'election d'un Ratzinger ou d'un Sodano qui se revendiquerait en permanence de Jean Paul II.Ou alors creer un effet mediatique en tentant de faire elire Arinze ,tres conservateur mais qui aurait un retentissement immediat en etant le premier pape noir de l'histoire.Dans tous les cas ,RAtzinger sera le roi ou le faiseur de roi chez les conservateurs vu son omnipresence.
Les deux camps devront de toute facon faire des concessions..reste a savoir si elles se situeront sur le terrain de l'homme a choisir ou de ce qu'il faudra faire de ce pontificat.Si il existe une trop grande rivalite,il est certain qu'un pape agé sera elu pour effectuer une transition ,chacun acceptant sans doute mieux un elu agé de l'autre camp.
Sans ecarter le scenario de grandes personnalites ni conservatrices ni liberal et agé ...ce scenario a deja eu lieu.Un nom me vient alors a l'esprit..le cardinal Lustiger.

Devant votre discussion fort interessante j'ai sorti ma boule de christal et j'ai vu...et j'ai entendu...une petite voie qui disait :

ils oublient le Saint Esprit! : l'invité le plus important même s'il n'est pas le plus voyant ni le plus bruyant....

Ils oublient Francis Eugène George, Marc Ouellet, Claudio Hummes, Jorge Mario Bergoglio, Oscar Audres Rodrigues Maradiagua, Francis Arinze, Ivan Dias, Jean Marie Lustiger, Carlo Maria Martini et tous les autres ......ils sont 115 dit la petite voie je vois ,........ je vois, ......... je vois rien du tout car L'Esprit réserve toujours des surprises .....

Hum si tu lis bien,je n'oublie quasiment aucun de ceux que tu cites.A part les deux premiers .Quand à Bergoglio je l'estime pe un peu + en retrait que les deux autres poids lourds sud americains.Mais naturellement il a aussi sa chance ,il fait meme partie des eventuels papabilis.Ivan Dias?peu probable mais sait on jamais...il vient d'une partie du globe attractive pour l'Eglise,c'est a peu pres la seule raison objective de le voir la (comme pour Arinze) mais elle est importante.
Bah tu ne te prend guere de risques,tu me decois lol j'attendais une analyse + complete de ta part en ta qualité de quasi representant officiel et grand defenseur de l'Eglise sur ce forum looool

Comme je l'ai dit,je ne sous estime absolument pas le role de Martini et heureusement...je me borne juste a dire qu'a la difference de Ratzinger,il ne semble pas rechercher le trone.
Je ne suis pas sur malheureusement que les conservateurs ne tiennent enormement compte des attentes de la societé "civile" sinon ils se seraient montres moins virulents sur certains sujets sensibles ou ils savent tres bien etre en total decalage avec l'immense majorite y compris des catholiques convaincus.

Le but du jeu pour eux n'est pas de plaire ou de remanier le dogme en fonction des attentes du moment, le pape est là pour porter un message et faire de ce message, de cette foi quelque chose de vivant en y accollant l'action. L'action et le message de l'eglise est destinée a tous, et, on l'a vu, elle a des repercussions bien au dela des simples frontieres de la communauté catholique...On le voit avec ce rabachage mediatique, ce sujet interresse enormement et les conservateurs comme les autres on conscience qu'il ont "un coup a jouer" pour concretiser ce capital sympathie apporté par le precedent pape aupres des non cathos.

Sans ecarter le scenario de grandes personnalites ni conservatrices ni liberal et agé ...ce scenario a deja eu lieu.Un nom me vient alors a l'esprit..le cardinal Lustiger

Il me semble pas avoir les epaules pour suporter cette charge, vas parler de lustiger meme en espagne ou en italie, chuis pas sur que bcp sauront de qui tu parles.

Ce que je voulais dire surtout c'est que nous ne sommes pas à longchamp et les pronostiques sont plus qu'inutiles. On amuse la galerie avec tout cela, mais pour des croyants, seul l'Esprit Saint est au courant de ce qui convient.

Même si ce Pape ne convient pas à tous, son pontificat sera bénéfique! car l'Eglise étant eternelle elle a le temps pour Elle. C'est naturellement ce que ne comprennent pas les non-croyants. Et s'il fait des erreurs à mes yeux cela n'a aucune importance je suis une miette dans l'humanité et seul Dieu s'accupera de cette miette quand le moment sera venu!

Ce n'est pas le passé que l'Eglise conserve mais l'Eternel

Alors nos pauvres opinions..........

quidam a écrit:Ce que je voulais dire surtout c'est que nous ne sommes pas à longchamp et les pronostiques sont plus qu'inutiles. On amuse la galerie avec tout cela, mais pour des croyants, seul l'Esprit Saint est au courant de ce qui convient.

Même si ce Pape ne convient pas à tous, son pontificat sera bénéfique! car l'Eglise étant eternelle elle a le temps pour Elle. C'est naturellement ce que ne comprennent pas les non-croyants. Et s'il fait des erreurs à mes yeux cela n'a aucune importance je suis une miette dans l'humanité et seul Dieu s'accupera de cette miette quand le moment sera venu!

Ce n'est pas le passé que l'Eglise conserve mais l'Eternel

Alors nos pauvres opinions..........

...si c'est l'esprit saint qui decide et que tout est deja ecris, oui c'est sûr ca sert a rien...Seulement faut croire que tout le monde n'est pas croyant et que certains aiment a pronostiquer sur les papes comme d'autres sur les chevaux...et puis faut croire qu'on croit pas tous (croyant ou pas) que tout pape est un bon pape et que ce qu'il fera sera de facto benefique... suffit d'aller voir dans les livres d'histoire pour s'en persuader ^^

...si c'est l'esprit saint qui decide et que tout est deja ecris, oui c'est sûr ca sert a rien...Seulement faut croire que tout le monde n'est pas croyant et que certains aiment a pronostiquer sur les papes comme d'autres sur les chevaux...et puis faut croire qu'on croit pas tous (croyant ou pas) que tout pape est un bon pape et que ce qu'il fera sera de facto benefique... suffit d'aller voir dans les livres d'histoire pour s'en persuader ^^

Je pense que l'election d'un pape est aussi rationnel qu'une autre et donc sujet aux analyses.En effet,meme si il existe des differences qui tiennent essentiellement dans le secret et l'absence de campagne (officielle car l'homelie de Ratzinger etait un discours de campagne et un credo de foi du camp conservateur),cette election se fait sur des manoeuvres strategiques et des compromis un peu comme dans tout scrutin de ce genre.
Il est clair qu'il y'a eu de mauvais papes et d'autres tres brillants.La serie des Pie etait un cru bien moyen tandis que Jean XXIII fut parmi les + grands papes de l'histoire.
En ce qui concerne l'election...j'ai reve que le cardinal Schoenborn sortait vainqueur du scrutin lol ,comme c'est un conservateur,j'espere que je n'ai aucun don en ce qui concerne les reves premonitoires

Eh non il n'y a pas de bon cru et de mauvais cru!! Nous ne sommes pas en viticulture,

Pour le vin si une année est moins bonne tant pis c'est foutu l'année suivante ne corrigera pas cela, il n'y a pas de continuité, tandis que dans l'Eglise tout s'enchaine.

Les Pontificats, parfois très différents, se tiennent et se complètent ce qui n'a rien à voir. Jean Paul ll n'était possible que parcequ'il y avait les autres avant......et le suivant vivra de Jean Paul ll et mettra sa marque dans l'Eglise, c'est plus un passage de témoin que l'on complète au fur et à mesure.

Avant de voter il y a une espèce de bilan des besoins de l'Eglise et des communautés qui la composent et ensuite et je dirais surtout la prière qu'il ne faut pas oublier.

Naturellement les Cardinaux sont des hommes avec leurs défauts et leurs qualités et ils restent libres de faire des aneries, comme nous d'ailleurs.

Je tiens à dire ici que je ne représente que moi même (et c'est déjà pas mal ) Je fais partie du peuple de Dieu sans plus, avec moi aussi mes défauts et mes qualités.....Mais en venant sur ce forum très convivial au demeurant je savais que le rouge est la couleur du martyr dans l'Eglise....

Eh non il n'y a pas de bon cru et de mauvais cru!! Nous ne sommes pas en viticulture,

Pour le vin si une année est moins bonne tant pis c'est foutu l'année suivante ne corrigera pas cela, il n'y a pas de continuité, tandis que dans l'Eglise tout s'enchaine.

Les Pontificats, parfois très différents, se tiennent et se complètent ce qui n'a rien à voir. Jean Paul ll n'était possible que parcequ'il y avait les autres avant......et le suivant vivra de Jean Paul ll et mettra sa marque dans l'Eglise, c'est plus un passage de témoin que l'on complète au fur et à mesure.

Avant de voter il y a une espèce de bilan des besoins de l'Eglise et des communautés qui la composent et ensuite et je dirais surtout la prière qu'il ne faut pas oublier.

Naturellement les Cardinaux sont des hommes avec leurs défauts et leurs qualités et ils restent libres de faire des aneries, comme nous d'ailleurs.

Justement,tt est dans cette derniere phrase,les cardinaux sont des hommes comme l'est le pape et certains ont ete meilleurs dans cette fonction que d'autres,c'est incontestable.Il est impossible de comparer Jean XXIII à la longue série des Pie par exemple.
Bon ensuite,que l'Eglise soit une continuite..oui c'est indeniable,chaque pape imprime sa marque mais l'institution demeure.Cela dit,les differences sont parfois importantes...le concile Vatican II ayant marqué un progres considerable par rapport a la situation anterieure.Et sans doute que maintenant un pape reformiste pourrait accomplir une oeuvre de cet ampleur qui depoussiererait qql peu l'institution a nouveau comme Jean XXIII l'avait fait en son temps .

Mais en venant sur ce forum très convivial au demeurant je savais que le rouge est la couleur du martyr dans l'Eglise....

Bah ca depend qui..je pense avoir suffisemment demontré ne pas etre anticlerical et encore moins contre les religions (simplement contre leux exces ou les courants intolerants mais ca c'est autre chose...)mais il est vrai que ma couleur est + le rose que le rouge.
Cela dit,meme chez les communistes,n'en deplaise à Pedro il existe des personnes absolument pas oposé aux religions,certains meme sont croyants et du reste il existe des pretres communistes par exemple (surtout en Amerique Latine).
Meme si bien sur le marxisme est a la base materialiste mais ceci est un autre debat.

my God, qu'ont t- ils fait?....

Ben quoi,ils ont élu ratzinger,comme prévu!78 ans,j'espere qu'il a numéroté ses abbatis!

Je vous regarde discuter,et il en ressort que vous vous prenez la tete pour pas grand chose...Benoit 16 ne sera ni pire,ni meilleure que popol de mes deux;L'église demeure l'église,réactionnaire.Cela me fait doucement rigoler,ces histoires de fumée blanche ou noire,ces vieux barbons sortis du moyen age...

Ben tu sais Corto,je pense que tu vas aimer Benoit XVI parce qu'avec lui ,il y'a + de chance de voir les fideles deserter les eglises ...

Une histoire de fumée blanche ou noire...ça ne vous rappel pas quelque chose?Les superstitions ont la vie dure!

Solférino a écrit:Ben tu sais Corto,je pense que tu vas aimer Benoit XVI parce qu'avec lui ,il y'a + de chance de voir les fideles deserter les eglises ...

...on te croirai encore en train de voir kerry a la maison blanche là ^^ Attend de voir au moins

Mais non, mais non les catholiques n'ont pas choisi le suicide!

ils sont heureux et ils attendent de voir ce qui va changer avec confiance.

C'est un grand bonhomme et la France n'est pas le nombril du monde, nous avons l'habitude d'écouter des médias très orientés mais ailleurs il est aimé. C'est un grand théologien et un grand humaniste.

Si vous désirez ouvrir votre horizon médiatique écoutez de temps en temps la KTO une splendeur d'érudition, de calme, de respect des autres .....un peu de fraicheur fait du bien.

Ce soir PPDA ne parlait encore une fois que de contraception ,de préservatif ,et de mariage des pretres avec Monseigneur 23, quel niveau ........Il a été épinglé avec élégance ....mais était ridicule

en tout cas nous rendons grace pour une élection qui a été rapide cxe qui prouve une bonne entente entre les cardinaux

un peu de fraicheur fait du bien.

A 78 ans,il doit souffler une haleine fétide,le vieux!