www.tsr.ch Le NON à 56% !

Rappel du premier message :

Plus de precisions ici ...
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=5827030&cKey=1117394055000

Il est important que les collectifs de gauche continuent leur action comme ils l'ont fait dans les comités pour le NON, on a pu demonter le danger du texte il leur appartiendra de demonter le langage de Sarkozy, ceci n'est qu'un objectif tactique.

Stratégiquement il importe de reconstruire la gauche une vraie gauche, le PS va sans doute y laisser des plumes mais je ne souhaite ni son eclatement ni sa disparition.

Mais à gauche du PS il importe de constituer un nouveau parti autour du Parti Communiste Français qui se retrouve redevenir le centre de cette gauche revolutionnaire qui manque à notre pays.

Les collectifs joueront un rôle citoyen majeur dans cette reconstruction et devront sans exclusive rassembler des militants de la LCR, du PCF, du PS, des Verts et d'autres organisations, LO y compris evidemment.

Car nous avons tous en commun l'ideal de la defense des interêts des travailleurs, sachons rester unis comme nous l'avons été et je le repète, tendons la main.

D'accord mais sans les Hollande, DSK et consorts qui ont craché sur la non-intélligence des Français du non !
Une fois réglé ce problème, bien sûr, la gauche peu se mettre en ordre de marche pour 2007.

Evidemment ,je considere ce vote comme un echec pour la France et pour l'Europe.J'aimerais avoir votre esperance mais je pense que l'avenir europeen s'annonce tres difficile.
Qu'as t on vu ce soir?un non protestataire ,sans liens aucun...on a entendu Le Pen triompher,Besancenot triompher...et ces deux tendances desirent des renegociations dans un sens diametralement oposé.Le "non" de gauche ne represente apres tt que 30% des electeurs contre 25% pour le "non" de droite ou d'extreme droite d'apres les sondages,ces deux non n'ayant bien evidemment aucun lien donc aucune possibilite de construction commune.
Il est probable que Blair annule le referendum anglais.....
La France sera isolée,comme le Danemark en 1992 et l'Irlande en 2000 et il serait presomptueux d'imaginer que les autres pays vont derouler le tapis rouge a la France et demander ce qu'ils exigent.
J'ai vraiment du mal a imaginer l'avenir..j'espere me tromper bien evidemment.
Pour ce qui est des echeances nationales,il est bien sur evident que la gauche plurielle doit marcher main dans la main pour retrouver le pouvoir.Car les differends qui l'ont anime sur le TCE ne porte pas sur les valeurs mais sur la methode a user pour les porter le + haut possible.

Solférino a écrit:Evidemment ,je considere ce vote comme un echec pour la France et pour l'Europe.J'aimerais avoir votre esperance mais je pense que l'avenir europeen s'annonce tres difficile.
Qu'as t on vu ce soir?un non protestataire ,sans liens aucun...on a entendu Le Pen triompher,Besancenot triompher...et ces deux tendances desirent des renegociations dans un sens diametralement oposé.Le "non" de gauche ne represente apres tt que 30% des electeurs contre 25% pour le "non" de droite ou d'extreme droite d'apres les sondages,ces deux non n'ayant bien evidemment aucun lien donc aucune possibilite de construction commune.
Il est probable que Blair annule le referendum anglais.....
La France sera isolée,comme le Danemark en 1992 et l'Irlande en 2000 et il serait presomptueux d'imaginer que les autres pays vont derouler le tapis rouge a la France et demander ce qu'ils exigent.
J'ai vraiment du mal a imaginer l'avenir..j'espere me tromper bien evidemment.
Pour ce qui est des echeances nationales,il est bien sur evident que la gauche plurielle doit marcher main dans la main pour retrouver le pouvoir.Car les differends qui l'ont anime sur le TCE ne porte pas sur les valeurs mais sur la methode a user pour les porter le + haut possible.

A un moment donné, il faudra quand même bien ouvrir les yeux parce que tes messages deviennent franchement comiques. A part défendre l'ordre établi, tu fais quoi? C'est quoi ce socialisme à deux balles?

Tant que l'on persiste en termes de pouvoir on a tout faux les amis!

Un homme politique se doit de réagir en tant que serviteur du peuple qui l'a élu et si nous ne retrouvons pas cette valeur: le don de sa personne, la France est foutue.

Que faites vous des non de droite qui ne sont pas forcemant d'extreme droite, que faites vous du non des agriculteurs qui ne sont pas forcément anti européens........la France est divisée, hachée menue et rien n'est possible sans reconstruction morale!

les revendications permanentes d'un peuple assisté, qui ne fait qu'attendre la main tendue des subventions de Bruxelle, qui ne pense qu'à travailler le moins possible ('c'est humain) se doit de se remettre au travail dans l'enthousiasme d'un pays à reconstruire Bon courage à tous!

La promotion du travail, sans être le bénéficiaire des résultats, en devant se contenter des miettes, non merci !

Il est URGENT de trouver des solutions :
- au manque de représentativité des hommes politiques,
- à la diminution du travail et à l'allongement de la durée de vie,
- à la nécessité de ralentir l'exploitation forcenée de la planète, les émissions de gaz à effet de serre, la disparitions des zones vertes ou des espèces,
- à la mise en coupe réglée des populations européennes et mondiales par les entreprises mondialisées,
- au décalage grandissant entre les bénéfices des entreprises et la part qu'elles redistribuent à leurs employés,
- à la dictature du grand capital,
- pour donner à la construction européenne un sens qu'elle n'a pas, la faire passer d'une union économique qui promeut le marché à un espace où tout est fait pour promouvoir le bien être.

Et j'en oublie, sans doute...

A un moment donné, il faudra quand même bien ouvrir les yeux parce que tes messages deviennent franchement comiques. A part défendre l'ordre établi, tu fais quoi? C'est quoi ce socialisme à deux balles?

Venant de qql un qui ne defend pas les valeurs du socialisme,je ne pense pas avoir del econs a recevoir de ta part sur ce sujet.
Ouvrir les yeux sur quoi?sur la naivete de certains electeurs de gauche qui ont joué sur le "tout ou rien"?Il faut nier que la victoire du "non" ne vient pas que de la gauche et que le non ne l'aurait jamais emporte sans les souverainistes et l'extreme drotie ce qui rend un contre projet homogene quasi impossible?
La seule consequence du non sera qu'on en reste a nice...ce n'est pe pas si grave apres tt.Une chose est sur ,les capuitalistes que tu denonce n'en ont cure,eux...
Le probleme Alex,c'est que tu es idealiste et bourré de principes ce qui te rend presque naif....
Accepter le traité etait une methode pragmatique....maintenant la situation sera bien + difficile pour defendre nos idees.

Solférino a écrit:

A un moment donné, il faudra quand même bien ouvrir les yeux parce que tes messages deviennent franchement comiques. A part défendre l'ordre établi, tu fais quoi? C'est quoi ce socialisme à deux balles?

Venant de qql un qui ne defend pas les valeurs du socialisme,je ne pense pas avoir del econs a recevoir de ta part sur ce sujet.
Ouvrir les yeux sur quoi?sur la naivete de certains electeurs de gauche qui ont joué sur le "tout ou rien"?Il faut nier que la victoire du "non" ne vient pas que de la gauche et que le non ne l'aurait jamais emporte sans les souverainistes et l'extreme drotie ce qui rend un contre projet homogene quasi impossible?
La seule consequence du non sera qu'on en reste a nice...ce n'est pe pas si grave apres tt.Une chose est sur ,les capuitalistes que tu denonce n'en ont cure,eux...
Le probleme Alex,c'est que tu es idealiste et bourré de principes ce qui te rend presque naif....
Accepter le traité etait une methode pragmatique....maintenant la situation sera bien + difficile pour defendre nos idees.

Etre pragmatique en acceptant un traité capitaliste et libéral, tu parles d'un pragmatisme!!! J'appelle ça une compromission moi! Le non ne vient pas que de la gauche, je peux te dire la même chose pour le oui (à supposer qu'un oui de "gauche" existe vraiment). De toute façon ce qui va se passer dans les prochains mois va te donner tort sur toute la ligne, j'en suis persuadé.

Etre pragmatique en acceptant un traité capitaliste et libéral, tu parles d'un pragmatisme!!! J'appelle ça une compromission moi! Le non ne vient pas que de la gauche, je peux te dire la même chose pour le oui (à supposer qu'un oui de "gauche" existe vraiment). De toute façon ce qui va se passer dans les prochains mois va te donner tort sur toute la ligne, j'en suis persuadé.

La difference reside dans le fait que nous partageons des valeurs communes sur les donnees fondamentales du regime (democratie,libertes,economie de marché )avec la droite alors que les anar ,l'extreme gauche et le FN n'ont absolument rien en commun.
Ce traite est capitaliste?oui bien sur...les socialistes et les sociaux democrates ne sont pas hostiles au capitalisme,ce que nous voulons c'est une economie de marché regulé avec de tres hauts standards sociaux.Mais rien d'anti capitaliste proprement dit.
Quand a dire que ce traite est liberal...tt est relatif.Certains le trouvent trop social comme les ultra liberaux ou les tories anglais.
Je dirais pour ma part que ce traite n'est ni lberal ni socialiste et qu'il permet les deux politiques.C'etait simplement un cadre,meilleurs que les precedents mais pas parfait bien sur.
Tu sais,j'espere sincerement me tromper et si une renegociation a lieu avec un texte + social,je serais le premier a reconnaitre mes torts,c'est promis.
Simplement je n'y crois pas..au vu de l'etat des lieux,ca me parait impossible.

sorlac a écrit:

Emma a écrit:nous aussi c'est très populaire: c'est la banlieue rouge!!!

Mais la région parisienne a des leçons à recevoir de la province !

Ca c'est vrai notre région est pas mal connue pour son esprit révolutionnaire. Souvenons-nous pour Sorlac des canuts de Lyon et pour Saint Etienne de Ravachol.

Solférino a écrit:Ce traite est capitaliste?oui bien sur...les socialistes et les sociaux democrates ne sont pas hostiles au capitalisme,ce que nous voulons c'est une economie de marché regulé avec de tres hauts standards sociaux.Mais rien d'anti capitaliste proprement dit.

C'est là tout le problème. Vous ne remettez pas en cause le système qui crée exploitation et misère.

Quand a dire que ce traite est liberal...tt est relatif.Certains le trouvent trop social comme les ultra liberaux ou les tories anglais.

Mais oui, c'est ça. Même les économistes les plus bornés reconnaissent le caractère libéral du traité. Mais bon vu que tu ne l'as manifestement pas lu...

Je dirais pour ma part que ce traite n'est ni lberal ni socialiste et qu'il permet les deux politiques.C'etait simplement un cadre,meilleurs que les precedents mais pas parfait bien sur.
Tu sais,j'espere sincerement me tromper et si une renegociation a lieu avec un texte + social,je serais le premier a reconnaitre mes torts,c'est promis.
Simplement je n'y crois pas..au vu de l'etat des lieux,ca me parait impossible.

En affirmant que ce traité n'est pas libéral, tu te trompes déjà lourdement. J'en conclu que tu te trompes pour le reste.

Mais oui, c'est ça. Même les économistes les plus bornés reconnaissent le caractère libéral du traité. Mais bon vu que tu ne l'as manifestement pas lu...

C'est lassant ce genre de suppositions....Donc Jospin n'a pas lu le traite,ni Cohn Bendit,ni Delors,ni DSK..etc?Franchement tu ne vas pas me dire que tu crois ca..
Personnellement j'ai bien sur lu le traité...

Solférino a écrit:

Mais oui, c'est ça. Même les économistes les plus bornés reconnaissent le caractère libéral du traité. Mais bon vu que tu ne l'as manifestement pas lu...

C'est lassant ce genre de suppositions....Donc Jospin n'a pas lu le traite,ni Cohn Bendit,ni Delors,ni DSK..etc?Franchement tu ne vas pas me dire que tu crois ca..
Personnellement j'ai bien sur lu le traité...

Tu me cites les sociaux libéraux, pas étonnant qu'ils aient apprécié ce traité. Encore que pour Delors, je me suis demandé des fois s'il défendait vraiment le traité avec conviction. Une banque centrale complétement indépendante, une restriction à l'action de l'Etat dans quasiment tous les domaines, le dogme de la concurrence comme objectif, et non ça ne serait pas libéral...