Viva Espana
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Alex
Solférino
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Re: Viva Espana
Rappelle nous la participation?
Sais tu aussi que les électeurs espagnols ont reçu dans leur boîte aux lettres une version tronquée de la constitution, avec comme par hasard la partie III en moins!!!
Ensuite il n'y a eu aucun débat en Espagne.
Sais tu aussi que les électeurs espagnols ont reçu dans leur boîte aux lettres une version tronquée de la constitution, avec comme par hasard la partie III en moins!!!
Ensuite il n'y a eu aucun débat en Espagne.
Alex- moulin à paroles
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Date d'inscription : 14/09/2004
Re: Viva Espana
Solfé, mon côté hispanisant oblige, j'ai entendu depuis lundi matin beaucoup de commentaires de la part des espagnols du genre : " Les Français ils ont été moins cons que nous !"Solférino a écrit:C'etait le bon vieux temps,le premier pays a se prononcer sur le traité l'approuvait massivement avec + de trois votants sur quatre.
Je rapelle ce bon souvenir...MADRID (Reuters) - Par 77% des voix, les électeurs espagnols ont approuvé dimanche à une très large majorité le traité constitutionnel européen .
La Commission européenne s’est félicitée de ce "signal fort" adressé aux autres Etats membres de l’Union européenne qui soumettront la constitution à référendum, comme en France, où le président Jacques Chirac a évoqué "un symbole fort qui montre le chemin aux autres".
L’Espagne était le premier des Vingt-Cinq à soumettre au suffrage universel direct le traité signé en octobre dernier par les chefs d’Etat et de gouvernement. Trois pays l’ont déjà ratifié (la Lituanie, La Hongrie et la Slovénie), mais avaient opté pour la voie parlementaire.
Après dépouillement de la totalité des suffrages, le "oui" espagnol l’a emporté avec près de 77% des voix contre un peu plus de 17% pour le "non" et 6% de votes blancs.
"Le soutien que nous avons obtenu aujourd’hui dans ce référendum en faveur de la constitution européenne rend l’Espagne plus forte en Europe et rend l’Europe plus forte", a commenté le président du gouvernement espagnol, José Luis Rodriguez Zapatero, qui s’est déclaré satisfait que 14 millions d’électeurs se soient rendus aux urnes.
Pour le politologue Juan Diez, la mobilisation des électeurs espagnols n’est "pas scandaleusement basse".
Parfois j'aimerais remplacer le mot espagne,par france et oublier ce qui s'est passé il y'a maintenant un peu + de 24 heures.
D'ou cette questions lancinante....pourquoi une telle difference de bon sens et de logique entre les electeurs de chaque cotes des pyrennees?Quel dommage que mes compatriotes francais aient une attitude moins reflechie et responsable que mes amis espagnols.
Re: Viva Espana
Solférino a écrit:C'etait le bon vieux temps,le premier pays a se prononcer sur le traité l'approuvait massivement avec + de trois votants sur quatre.
Je rapelle ce bon souvenir...
La défaite fait perdre le mémoire à certains ...
20/02/2005 : l'Espagne ratifie par référendum le projet de Constitution européenne
participation : 42,32%
oui : 76,73%
non : 17,24%
bulletins blancs : 6,03%
Re: Viva Espana
Solférino a écrit:J'ignore pourquoi il faut tjrs selon certains mettre en avant la participation.Seul le resultat compte.Apres tt ,si les gens ne vont pas voter ,c'est de leur faute ..personne ne les oblige a rester chez eux.Et un viel adage rapelle que "qui ne dit mot consent",si ils veulent que leur voix ne soit pas entendu,c'est leur probleme.
Il y'a eu moins de debat en Espagne tt simplement parce que le traité ne faisait pas l'objet de reelle consultation.Mais cela n'empechait pas il me semble les gens de se renseigner..ca fait un certain temps que le texte du traité est lisible sur les differents sites de l'union europeenne.
Au final,'l'histoire retient un triomphe du "oui" en Espagne.
Et puis Alex,parler de la partie III me fait marrer au fond....j'ignore si la rumeur que tu invoque est vrai mais en admettant qu'elle le soit,apres tt les seules innovations du TCE etait la partie I et II,la III ne faisant que reprendre des elements d'anciens traités.Donc en gros,que ce soit "oui" ou "non" ,elle etait conservée.
Le vote "non" consistait de facto a rejetter les deux premieres parties,on conserve bien sur tous les elements de la III,dans Rome,Maastricht,Amsterdam ou Nice.
Je crois que tu n'as rien compris (par ailleurs je confirme pour ce qui de l'absence de la partie III). Il s'agissait bien de voter pour ou contre le capitalisme libéral. Tu as voté pour, assume le.
Alex- moulin à paroles
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Re: Viva Espana
Solférino a écrit:Je crois que tu n'as rien compris (par ailleurs je confirme pour ce qui de l'absence de la partie III). Il s'agissait bien de voter pour ou contre le capitalisme libéral. Tu as voté pour, assume le.
Les grands debats d'idees steriles,l'idealisme ou le conceptualisme ne fotn jamais avancer les choses concretement.La politique et donc le vote a avant tt une utilite pratique.Car le but n'est pas d'exprimer ce qu'on a au + profond de son coeur et dont malheureusement tt le monde se fout mais bel et bien de peser sur la vie politique.
Tu pretend avoir dit non au capitalisme liberal...la belle affaire.C'est vrai que depuis il a du plomb dans l'aile ton capitalisme liberal qui a vécu de longues années sans le traité constitutionnel .Au contraire,ca l'arrange d'avoir le moins de regles possibles ..tu devrais relire ta signature de tps en tps,bref,tant que tu n'auras pas compris ca .
Le vote n'etait absolument pas un referendum sur la capitalisme qui est un fait et encore moins sur le liberalisme qui ne cessera pas par miracle si la comission ou les gouvernement souhaitent poursuivre dans cette voie (une fois de + ils n'ont pas besoin du traite pour ca).D'ailleurs,je serais etonné que les electeurs du FN ai voté sur le capitalisme liberal de meme que les ultra liberaux.
Je crois qu'en fait....sans le vouloir,du point de vue pratique..celui qui a voté pour le capitalisme liberal,c'est toi Alex.
Mon vote ne changera peut-être rien, mais je n'ai pas signé un blanc-seing aux politiques anti-sociales, c'est tout. Que les politicards se foutent de l'opinion du peuple, ce n'est pas nouveau et cela ne revèle que la misère de notre système pseudo-démocratique. Au passage si le oui était passé, on était sûr que là ça ne changerait vraiment rien.
Un point technique: le libéralisme a besoin de règles, il faut vraiment méconnaître les théories économiques pour affirmer que pas de règles, c'est le libéralisme (et je ne parle pas du libéralisme de Smith qui n'a rien à voir avec les libéraux d'aujourd'hui). Plus on va vers l'ultra-libéralisme, plus il faut de règles. Ce traité symbolise à lui seul la prolifération des régles visant à organiser la concurrence et empêcher tout système alternatif.
Quant au capitalisme, c'est un fait mais il n'est pas indépassable.
Alex- moulin à paroles
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Re: Viva Espana
Quant au capitalisme, c'est un fait mais il n'est pas indépassable.
Tu veux dire quoi par "pas indépassable"?
corto maltese 89- moulin à paroles
-
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Re: Viva Espana
Il veut plutôt dire irremplaçable. Et oui le PS a fait sa mutation. Demandez à Pascal Lamy président de l'OMC où il militait !
Quand les socialistes parlent ainsi du capitalisme, que reste-t-il des idées qui ont servies à leur création ?
Nada, en espagnol, rien en français, nothing en english !
Les gars rejoignez l'UMP vous serez plus à l'aise sdans vos baskets et laissez-les autres avec leurs idéaux.
Quand les socialistes parlent ainsi du capitalisme, que reste-t-il des idées qui ont servies à leur création ?
Nada, en espagnol, rien en français, nothing en english !
Les gars rejoignez l'UMP vous serez plus à l'aise sdans vos baskets et laissez-les autres avec leurs idéaux.
Re: Viva Espana
corto maltese 89 a écrit:Quant au capitalisme, c'est un fait mais il n'est pas indépassable.
Tu veux dire quoi par "pas indépassable"?
Je veux dire qu'on peut passer à autre chose comme système, tout simplement.
Alex- moulin à paroles
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Date d'inscription : 14/09/2004
Re: Viva Espana
T'es vraiment gonflant, et bouché à l'émeriSolférino, encore lui a écrit:pourquoi une telle difference de bon sens et de logique entre les electeurs de chaque cotes des pyrennees?Quel dommage que mes compatriotes francais aient une attitude moins reflechie et responsable que mes amis espagnols.
Donc il y a une majorité de non parce qu'il y a une majorité de cons ?
Rappelle-toi seulement qu'en démocratie, c'est la majorité qui A RAISON !
Ruoma- Langue pendue
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Re: Viva Espana
C'est J-P. Fitoussi qui explique - et je ne suis pas loin de penser qu'il a peut-être raison - Qu'il faut bien distinguer entre le système et le modèle.Alex a écrit:
Je veux dire qu'on peut passer à autre chose comme système, tout simplement.
En gros, le système (mondial) a abouti au capitalisme...
Mais les modèles de sociétés diffèrent toujours, tout en fonctionnant dans le même système.
Je ne suis pas sûr qu'on puisse changer le système, mais changer de modèle oui, même si les socialos ne sont pas capables de faire la différence et ont renoncé à changer de système, mais aussi de modèle...
Ruoma- Langue pendue
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