Fermons les prisons !

(pour Das_yog...)

http://www.monde-diplomatique.fr/2004/09/WACQUANT/11454

Par Loïc Wacquant

Gavées de discours apocalyptiques sur l’insécurité, l’Europe et la France se sont engagées dans le sillon américain de la privatisation des prisons et se sont lancées dans une escalade pénale. L’incarcération est devenue l’arme absolue pour lutter contre les désordres urbains et sociaux. Elle frappe en premier les couches les plus défavorisées. Non seulement elle ne règle aucun problème, mais elle devient un instrument de paupérisation et de marginalisation.

En juin 2003, la population carcérale française a dépassé le cap des 60 000 détenus pour 48 000 places, record absolu depuis la Libération. Insalubrité, vétusté, promiscuité poussée au paroxysme, hygiène catastrophique, carence des activités de formation et de travail ravalant la mission de « réinsertion » au rang de slogan aussi creux que cruel, montée des incidents graves et des suicides (leur taux a doublé en vingt ans) faisaient alors l’objet de protestations unanimes (1). Sans réaction notable de la part des autorités, soucieuses d’afficher leur volonté de combattre ce que le chef de l’Etat – qui s’y connaît en la matière – appelait avec courroux l’« impunité ». Là où la gauche dite « plurielle » pratiquait une pénalisation de la misère honteuse et larvée, la droite républicaine assume son choix d’endiguer les désarrois et les désordres sociaux qui s’accumulent dans les quartiers de relégation minés par le chômage de masse et l’emploi flexible en déployant l’appareil répressif avec vigueur et emphase. Faire de la lutte contre la délinquance de rue un spectacle moral permanent permet en effet de réaffirmer symboliquement l’autorité de l’Etat au moment même où celui-ci se rend impotent sur le front économique et social.

Mais se servir de la prison à la manière d’un aspirateur social pour nettoyer les scories des transformations économiques en cours et faire disparaître de l’espace public les rebuts de la société de marché – petits délinquants d’occasion, chômeurs et indigents, sans-abri et sans-papiers, toxicomanes, handicapés et malades mentaux laissés pour compte par le relâchement du filet de protection sanitaire et sociale, jeunes d’origine populaire condamnés à une (sur)vie faite de débrouille et de rapine par la normalisation du salariat précaire – est une aberration au sens propre du terme, c’est-à-dire, selon la définition du Dictionnaire de l’Académie française de 1835, un « écart d’imagination » et une « erreur de jugement » tant politique que pénale. [...]

Tiens un abolitionniste...je ne savais pas qu'il en existait encore



Plus sérieusement, sans fermer les prisons, on peut déjà commencer par les vider


On vire :

- les mineurs
- les toxico incarcérés pour simple détention
- les malades mentaux
- les étrangers incarcérés pour séjour irrégulier
- les délits financiers et délits contre les biens
- les personnes malades avec pathologie lourde
- les détenus âgés de plus de 75 ans
- les prostituées incarcérées pour racolage


Et là, déjà, on respire un peu mieux...


On ne dépense pas grand chose pour la réfection, puisqu'on forme les détenus à ce genre de métiers.

On met en place l'encellulement individuel avec un douche et un chiotte isolé par cellule.

On recrute des travailleurs sociaux, des enseignants et on vire le surplus de surveillants (ou on les emploie ailleurs)


Ceci devrait résoudre le problème de la surpopulation et celui du rapprochement familial (l'éloignement est souvent lié au manque de places disponibles)

Un bon début peut-être....

Ungern a écrit:
Ben pour en reveir au sujet,et pour moi ce mec est aussi coupable que le braqueur,si pas plus .

Le braqueur lui au moins il a l'excuse d'être "con" et de pas pouvoir faire autrement ....

Comme disais Alphonse Allais: "Un criminel est une personne avec des instincts de prédateur et qui n'a pas assez de capital pour fonder une société."

Sinon je vous conseille de lire le dernier livre de Wacquant: Punir les pauvres.

Enfin pour répondre à Patience, Wacquant n'est pas vraiment abolitionniste (du moins dans un premier temps), le titre est un brin provoc.

Euh sinon Ungern, ça sert à rien de tout écrire en gras non plus...

Un pedophile de 75 ans vous le virez? Un malade mental vous le mettez ou puisque les asiles d'aliénés ont la même politique :tout le monde dehors. Les mineurs qui tabassent les petites vielles vous en faites quoi : autorisation de sortie le samedi soir ? il faut tout de meme proteger la socété non? C'est très facile de raisonner comme cela quand aucun drame ne s'est produit autour de vous. la situation n'est pas idéale ni humaine dans certaines prisons mais nous en auront toujours besoin les hommes sont ainsi faits.... (les femmes aussi d'ailleurs)

la situation n'est pas idéale ni humaine dans certaines prisons

cela implique que la situation est "idéale et humaine" dans certaines autres prisons : lesquelles ???? Etant intervenant en prison (assez irréguliérement), j'aimerais bien connaitre ces prisons "humaines" dont tu parle...

crois tu que les gens en prison sont la pour "crime sexuel, tabassage (agression physique) et autres crimes tout aussi affreux ??? que nénni mon brave !

alors, abolissons la prison pour tout ceux qui y sont pour séjour clandestin, petits trafics de drogue (et bizness apparentés), "petits" vols, etc et on libérera la moitié des places de prison ! On résoudra alors les gros problemes posés par la superpopulation carcérale sans etre obligé de se ruiner !

j'oubliais le plus important : la moitié des prisonniers sont par nature innocent, puisque la moitié des détenus sont en "préventive", et trés souvent sans nécessité !

Ungern a écrit:D'accord et pas d'accord ....

Je vais en prison souvent (pour des raisons professionnelles...) .
D'accord dans les grandes lignes ....

La moitié des mecs en taule devraient se retrouver à l'asile d'aliénés .
Un cinquième des mecs de l'asile d'alliénés devraient se retrouver en taule .
Un cinquième des mecs en taule n'ont strictement rien à fouttre ni en taule,ni à l'asile d'aliénés .

Voilà... Première étape "faite"... On commence déjà à y voir plus clair ...

Pour le reste,c'est différent :vois pas pourquoi les mecs qui ont fait des délits financiers pourrient s'en sortir et les autres pas ....

Quand t'es con ,tu braques une petite vieille .

Quand t'es malin ,tu détournes une comptabilité ,tu fous le "bordel" dans la société ,résultat,on licencie,et t'as des mecs qui ont rien fait qui se retrouvent à la rue ....

Je vois pas en quoi Tappie ou Pinneau Valencienne ou Chirac sont moins coupable que le braqueur du coin ...

Ici tout récemment ,t'as le fils de Tatcher qui vient de s'en sortir au "Cap" pour 1/2 millions d'Euros d'amande et sans risquer la prison .
Il avait ni plus ni moins que préparé un coup d'Etat dans un pays d'afrique (cad prévu et organisé de façon directe ou indirecte ,probable ou certaine un massacre de plusieurs milliers de gens) ,tout ça pour s'en fouttre plein les poches (au passage je me suis rendu compte que du moins en afrique tu peux préparer ton coup d'etat pour moins de 2 millions d'Euros,soit beaucoup moins qu'une campagne présidentielle américaine ... et pour des bénéfices personnels sans doute équicvalents ...) .

Ben pour en reveir au sujet,et pour moi ce mec est aussi coupable que le braqueur,si pas plus .

Le braqueur lui au moins il a l'excuse d'être "con" et de pas pouvoir faire autrement ....

Vous pouvez appeler ça une Justice à deux vitesses, moi j'appelle ça le principe d'individualisation de la sanction pénale et je persiste et signe.


On met en prison des individus considérés comme dangereux.

La dangerosité, c'est essentiellement le risque de récidive.

Or on sait pertinemment que le risque de récidve est lié au milieu socio culturel, à al situation économique et familiale et aux possibilités qui sont offertes à al personne de choisir une autre voie que la délinquance.


Vu sous cet angle, le risque de récidive d'un col blanc est proche de zéro, tandis que celui d'un barquos est nettement plus inquiétant.


La plus grand epunition pour un riche, c'est de ne plus avoir de pognon.

Je ne me sens pas grandie de vivre dans un pays dans lequel Tapie a été incarcéré pour un match de foot.

Je pense que ce genre de délits doit être puni par l'argent (amendes colossales, saisies, dommages et intérêts, interdiction de gérer une entreprise etc..), des travaux d'intérêt général, qui sait, un stage citoyen peut-être!

Mais je suis convaincue que ça ne mérite pas de la taule.

Quant au braquos, la situation actuelle ne laisse pas d'autre choix que l'incarcération (encore que, y' a la semi liberté, le bracelet électronique etc...)

Le véritable problème, c'est que la prison est sensée lui permettre d"élaborere un projet de résinsertion (formation professionnelle, travail sur soi, mise à niveau scolaire voire reprise des études...) et que tout cela n'existe pas ou peu aujourd'hui faute de moyens.

Le résultat des courses c'est que le braquos récidive, même après un séjour en prison de plusieurs années.


Mais le col blanc, lui, taule ou pas taule, il récidive très très rarement.

marcoo a écrit:j'oubliais le plus important : la moitié des prisonniers sont par nature innocent, puisque la moitié des détenus sont en "préventive", et trés souvent sans nécessité !

Oui je l'ai oublié dans ma liste!!!

Un pedophile de 75 ans vous le virez?

Ou l'on construit des établissements conçus pour l'incarcération de personnes âgées, ou on les vire, oui.

Les vieux en taule c'est une catastrophe pour les personnels de surveillance, pour les personnels médicaux et pour le vieux lui-même.

Savez-vous que l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie et j'en passe connaissent un âge maximum d'incarcération qui tourne autour de 75 ans?

Ben vous allez rire, y'a pas plus de délinquance et de criminalité chez eux que chez nous...

La prison n'est pas la seule punition qui existe : il existe toute une palette de sanctions pénales tout aussi efficace (sachant qu'au-delà d'une certain âge, le reisuqe de récidive est pas élevé)

Un malade mental vous le mettez ou puisque les asiles d'aliénés ont la même politique :tout le monde dehors.

On change la politique des "asiles" comme vous dîtes.

On ouvre d'autres Unités pour Malades Difficiles.

Les schizo en prison + la surpopulation et la difficlulté à la gérer ça donne ce genre de joyeusetés


http://www.oip.org/actualite/depecheAFP4.htm

Et encore, parfois ce sont les surveillants eux-mêmes qui font les frais de la violence de certains détenus patho.

Les mineurs qui tabassent les petites vielles vous en faites quoi : autorisation de sortie le samedi soir ?

Dans des établissements fermés, oui, mais spécialisés.

En aucun cas dans une prison, où ils côtoient plus vieux et plus "barbares" qu'eux, où l'obligation scolaire jusqu'à 16 ne peut être respectée etc...

La prison est un lieu d'une extrême violence : on ne "récupèrera" pas des gosses en les y jetant.

il faut tout de meme proteger la socété non?

La prison n'est pas le seul moyen pour y parvenir.

C'est très facile de raisonner comme cela quand aucun drame ne s'est produit autour de vous.

1) vous n'en savez rien du tout
2) l'aptitude de l'humain au pardon vous étonnerait surement mais je pourrais vous présenter des personnes (et vous pouvez lire des livres comme celui de l'enfant du placard) qui ne raisonnent pas en terme de punition et de vengeance malgré ce qu'il ont eux-mêmes vécu.

N'oubliez pas que les parents de la petite Dolorès pour le meurtre de laquelle Ranucci a été exécuté ne demandaient pas la peine de mort pour l'assassin désigné de leur fille

la situation n'est pas idéale ni humaine dans certaines prisons

Certaines?
L'immense majorité oui!
Les prisons bien foutues je peux les compter sur les doigts d'une seule main.

mais nous en auront toujours besoin les hommes sont ainsi faits.... (les femmes aussi d'ailleurs)

Mais je ne suis pas abolitionniste, je pense que la prison est un mal nécessaire qui répond à d'autres maux parfois trop complexes pour qu'on puisse y répondre autrement.

En attendant, le besoin de sécurité et de punition existe et ils justifient l'existence des prisons.


Je répète juste qu'il existe d'autres moyens de punir et d'autres moyens de protéger la société que la prison et ej regrette donc qu'aujourd'hui on ne sache pas faire autre chose que d'incarcéréer à tours de bras tout et n'importe qui


PS : 95% des personnes incarcérées sont des hommes......donc 5% sont des femmes.
C'est pas qu'on est moins délinquantes, c'est juste qu'on est plus malignes

Il ne faut pas prendre les problèmes à l'envers, la plupart des délits ont des causes sociales. C'est donc là dessus qu'il faut travailler. Or actuellement, on assiste à un affaiblissement de l'Etat social et parallèlement on enferme à tour de bras tous les déviants.
Si on continue sur cette voie là, on va devoir constuire énormément de prisons pour se diriger tout droit vers un système carcéral à l'américaine. Wacquant explique d'ailleurs que si nous continuons à enfermer ainsi, nous aurons bientôt un taux d'enfermement supérieur à celui des Etats Unis.
Ce qui est en jeu finalement, c'est la question sociale plus que la question pénale.

Rappelons nous que pendant la Commune de Paris, il n'y avait quasiment plus de délinquance (même les petits vols). C'est donc bien la structure de notre société qui engendre la délinquance et la prison. C'est sûr que c'est un peu plus compliqué que de dire "l'homme est ainsi fait"...

J'ai rencontré récemment une camerounaise, demandeuse d'asile, qui venait de séjourner 4 mois en prison, en détention préventive.
D'après ce que j'ai compris, elle aurait traduit des documents qui étaient des faux, et se trouvait donc "complice" de ces faux pour la justice.
Bien entendu, demandeuse d'asile, elle ne bénéficiait d'aucune "garantie de représentation", et s'est retrouvée en détention préventive.
Il lui a fallu rencontrer l'avocat commis d'office, puis après il se trouvait que le juge n'était pas toujours là, bref, elle a "croupi" en prison pendant plusieurs mois.

Le plus dramatique pour elle, c'est qu'entre temps l'OFPRA a rendu sa décision (rejet de sa demande), et que le courrier ne lui est pas parvenu.
Bien que le délai d'un mois pour le recours soit maintenant dépassé, elle l'a fait quand même, comptant sur la compréhension de la Commission des Recours.

Faut tout reprendre à zéro :

Faut couper les mains aux voleurs .
Faut couper la zigounette aux exhibitionistes .

Faut couper ,couper,et encore couper ....


Et alors là , on aura la paix ....

Alex a écrit:Il ne faut pas prendre les problèmes à l'envers, la plupart des délits ont des causes sociales. C'est donc là dessus qu'il faut travailler. Or actuellement, on assiste à un affaiblissement de l'Etat social et parallèlement on enferme à tour de bras tous les déviants....

Ca, c'est évidemment le prologue à toute réflexion sur la question carcérale et plus largement, sur la question répressive.


Mais en l'état actuel des choses, la déviance -et surtout la violence- existe et il faut lui trouver une réponse en amont, à défaut de l'avoir fait en aval.

Or même dans cette optique, la prison n'est pas la seule solution..

Ungern a écrit:

Faut tout reprendre à zéro :

Faut couper les mains aux voleurs .
Faut couper la zigounette aux exhibitionistes .

Faut couper ,couper,et encore couper ....


Et alors là , on aura la paix ....

Ca c'est la bonne solution!!!
J'chui tout à fait dac avec vous.
J'irais même jusqu'à faire couper la tête des mal pensants.
Tchak.
Non mais z-alors!!!!
On veut les vider ou pas les cabanons surpeuplés.
Qu'on se donne les moyens bon sang, si vous voulez que la situation des futurs libérés change.

Patience a écrit:

Alex a écrit:Il ne faut pas prendre les problèmes à l'envers, la plupart des délits ont des causes sociales. C'est donc là dessus qu'il faut travailler. Or actuellement, on assiste à un affaiblissement de l'Etat social et parallèlement on enferme à tour de bras tous les déviants....

Ca, c'est évidemment le prologue à toute réflexion sur la question carcérale et plus largement, sur la question répressive.


Mais en l'état actuel des choses, la déviance -et surtout la violence- existe et il faut lui trouver une réponse en amont, à défaut de l'avoir fait en aval.

Or même dans cette optique, la prison n'est pas la seule solution..

La prison est sûrement la plus mauvaise des solutions. Certes il faut toujours rechercher des moyens de faire autrement, mais souvent cette recherche effrénée de nouveaux moyens de surveillance (bracelet électronique ou autres puces) fait oublier l'essentiel, à sa voir la question sociale. Car nos chers gouvernants (au PS comme à l'UMP) ignorent superbement la question sociale dans la délinquance. Il n'y a qu'à entendre un Julien Dray ou un Malek Boutih pour s'en convaincre.

Citation:
Il n'y a qu'à entendre un Julien Dray ou un Malek Boutih pour s'en convaincre.
/////
Argumentez je vous prie.
Car ces trois lascars ne savent pas de quoi ils parlent, lorsqu'il s'agit de trouver des solutions, aux malaises des prisons Françaises.
J'en ai mal au ventre de devoir mettre une majucule au mot france, lorsque l'on aborde ce sujet.
Honteux est peu représentatif pour décrire la misère sociale des prisonniers des taules, entretenue par la patrie des droits de l'homiste.
Mais la réforme pénitentière ne peut se faire sans la réforme en profondeur du droit à la justice.

Argumentez je vous prie.
Car ces trois lascars ne savent pas de quoi ils parlent, lorsqu'il s'agit de trouver des solutions, aux malaises des prisons Françaises.

Trois? J'en ai que deux là... On peut rajouter Manuel Valls et le compte y est

Si j'ai le temps et le courage, j'ouvrirais un nouveau fil là dessus, parce que y a beaucoup de choses à dire.

Je ne fais que passer .

Petit "aliment" pour le forum ...

"La population des Etats Unis représente à peine 5% de la population mondiale. Par contre la population carcérale des Etats Unis représente 25% de tous les prisonniers à travers le monde, même en incluant des pays répressifs comme la Chine ou la Syrie. Ces 4 dernières années, le taux d'emprisonnement à eté multiplié par 6 tandis que le taux de criminalité était multiplié par 8"
(Rapport annuel 2004 - Prison Legal News)

le taux de criminalité était multiplié par 8

Ca me semble très bizarre ça. Le taux de criminalité est plutôt en (légère) baisse, mais la politique ultra répressive n'y est pour rien. Dans tous les cas, il n'a sûrement pas été multiplié par 8.

tout dépend bien entendu de ce qu'on mesure autour du "taux de criminalité" et comment on le mesure !En france, on peut faire confiance a sarkosy et a son succésseur pour tripatouiller allégrement les chiffres.... Et je pense qu'on peut faire confiance a la version yankee de nos cadors pour en faire de meme du coté des cow boys...

marcoo a écrit:tout dépend bien entendu de ce qu'on mesure autour du "taux de criminalité" et comment on le mesure !En france, on peut faire confiance a sarkosy et a son succésseur pour tripatouiller allégrement les chiffres.... Et je pense qu'on peut faire confiance a la version yankee de nos cadors pour en faire de meme du coté des cow boys...

Oui mais il y a des enquêtes de victimation, sérieuses elles, qui montrent une baisse de la criminalité, et ce depuis une quinzaine d'années (malgré donc tous les discours catastrophistes et les faits divers à la télé).

Alex a écrit:

le taux de criminalité était multiplié par 8

Ca me semble très bizarre ça. Le taux de criminalité est plutôt en (légère) baisse, mais la politique ultra répressive n'y est pour rien. Dans tous les cas, il n'a sûrement pas été multiplié par 8.

Ce n'est pas le taux de criminalité (ou même de délinquance) qui est en baisse, mais le taux d'infractions constatées.


Lorsque le gouvernement Jospin a mis en place la police de proximité (on en pense ce qu'on veut d'ailleurs...) celle-ci a fait de l'îlotage et a donc été en contact avec la population sur le terrain.
Ils ont ainsi pu constater de nombreuses infractions, soit parce qu'il s'agissait de flags, soit parce qu'en allant au devant des gens, ceux-ci leur ont rapporté un fait pour lequel ils ne se seraient pourtant pas déplacés au Poste afin de porter plainte.
Le chiffres ont donc augmenté.

Sarko arrive et nous explique que le boulot de la police, c'est pas de faire de l'îlotage, c'est d'enquêter.
On vire la police de proximité et on renvoie les agents au Poste avec pour mission d 'enquêter sur toutes les plaintes reçues (efin, sur le maximum)
Conséquence : le taux d'infractions constatées diminue et le taux d'élucidation augmente.


La conclusion est simple : les statistiques criminelles révèlent la politique criminelle elle-même.


Si on fait une étude un peu plus poussée, on constate que

- certains délits sont en baisse comme les infractions au code de la route.
C'est normal, c'est l'une des seules délinquances qui a peur du gendarme.


- d'autres sont à la hausse : escroqueries, détournement de carte bancaire, vols de portables, hacking...
C'est l'avènement de la délinquance dite "rusée" lié au développement des nouvelles technologies


- mais ce qui est véritablement inquiétant, c'est que la délinquance est de plus en plus violente.
Cette violence est le résultat d'une sécurisation de plus en plus grande des biens
Un exemple : depuis que l'on construit des bagnoles de luxe avec antidémarrage codé ou clé de démarrage (involables en stationnement), il y a de plus en plus de carjacking...


La criminalité quant à elle reste relativement stable depuis 30/40 ans, avec des changements au moment des réformes législatives (l'avortement n'est plus un crime, donc les chiffres baissent, le viol en devient un et les chiffres augmentent)

Les homicides volontaires ont pas beaucoup augmenté, vu que 75% d'entre eux sont passionnels (la cause est pas franchement sociale vu que ça existe dans tous les milieux)

Le trafic de stup bouge pas.

Les vols à main armée sont en légère baisse ces dernier stemps, mais ils sont deplus en plus violents : vu le risque encouru (30 ans / perpète si récidive) mieux vaut attaquer un fourgon blindé au lance roiquette qu'une agence Caisse d'aprgne avec un petit flingue...)

Le seul type de criminalité qui a explosé, ce sont les viols sur mineurs.
Vraissemblablement il n'y en a pas plus qu'avant, mais les victimes parlent et portent plainte (tant mieux)



Les statistiques criminelles sont publiées tous les ans.

Allez, je vous parie pour l'année prochaine une nette augmentation du racolage, de l'occupation de halls d'immeuble et d'entraves à l'expulsion d'un étranger....

Ce n'est pas le taux de criminalité (ou même de délinquance) qui est en baisse, mais le taux d'infractions constatées.

Oui, depuis que Sarko est là, ça baisse, c'est fou non?
Mais avant ça montait tout le temps.

Sinon taux de criminalité, ça parle pas que des "crimes" au sens juridique du terme, mais de tous les actes contraires à la loi (crimes et délits donc). D'ailleurs le taux d'infractions constatées, c'est autre chose (c'est un chiffre qui désigne le nombre d'infractions par rapport aux contrôles effectués).

Les modifications de la loi sont aussi responsables de bien des injustices ; par exemple concernant le viol .

Jusqu'il y a de celà 2 ou 3 ans,le viol était défini comme la pénétration du sexe féminin par un sexe masculin ,et tt le reste c'était des attentats à la pudeur (beaucoup moins puni) .

Depuis deux ou trois ans,le viol c'est défini comme toute pénétration non consentie .

Bref,non seulement il y a plus de viols,mais en plus les gens ne savent plus quoi faire ...

Le samedi,c'est l'incertitude dans les caves des Zup ...