fin du re^ve "grand israél!"

Ungern a écrit:Salut Ralav,

Je voudrais (réelement) ton avis là dessus : je déconne ou pas?
Est ce que "sur place" ctte idée circule ?
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Vous ne vous êtes jamais dit que Sharon est à la fin de sa vie (avec sa stature et son âge; le coeur ne doit pas être au mieux de sa forme,et un petit diabète ne serait pas pour m'étonner,quant aux "apnées du sommeil" ce n'est plus une supposition ...

Bref: est ce que vous ne croyez pas qu'un homme tel que lui, sentant sa fin prochaine est prèt à rentrer dans l'histoire en offrant sa vie à Israël ?

Il donne Gaza .
Il cadenasse définitivement la Cisjordanie .
Il meurt sous les balles d'un extrémiste (fin plus que probable) .
Il entre dans l'histoire de son peuple .

Je ne fais pas de la science fiction,je fais de la psychologie humaine .

Ungern a écrit:Désolé, j'ai pas compris :

Il y a, ou il y a pas des "bruits" sur la santé de Sharon ?
Selon toi sur place, Sharon va, ou va pas rendre la Cisjordanie si la vie et la politique lui en laisse le temps ?

"Elie. Je t'écris cette lettre ouverte en ta qualité de survivant de l'Holocauste. Comme tu t'en rappelles peut-être, puisque nous nous sommes rencontrés à quelques reprises, je suis également une survivante de l'Holocauste. Nos souvenirs de l'Holocauste sont évidemment différentes et uniques, de même que les chiffres qui ont été marqués au fer rouge dans notre chair à l'arrivée à Auschwitz. Ton Holocauste est autre que celle d'Imre Kertesz, et dans "La liste de Schindler", l'épopée kitsch sur l'Holocauste de Spielberg, je ne retrouve pas "mon" Holocauste.

Mais, et c'est là le clou du problème, quand tu t'exprimes verbalement ou par écrit dans différentes circonstances, on t'écoute avec respect, même si la question traitée n'est pas l'Holocauste mais le processus de paix entre Israël et les Palestiniens, la paix en général, ou tout autre question. Ton passé donne à tes paroles un poids certains dans différents sujets, un poids qu'ils ne méritent pas, selon moi.

Laisse-moi éclairer mes propos par ta tribune récente (du 22/8 ) dans l'International Herald Tribune. Tu y écris sur le retrait israëlien de Gaza et l'évacuation des colons. Je suis sûre que tu n'avais rien à voir avec la rubrique choisie pour illustrer ta tribune, mais je comprends d'un autre côté le rédacteur qui aura choisi, à la lecture de ton article, l'embarrassante rubrique "The Dispossessed" ("Les dépossédés"). Cette rubrique correspond en tout cas avec ta plainte pleurnicharde sur le dur destin des colons israëliens "dépossédés". C'est sur eux que tu écris. Les images de leur évacuation sont "déchirantes. Certaines sont insoutenables. Des hommes énervés, des femmes en pleurs. Des enfants menés à pied ou dans les bras de soldats israëliens qui ne peuvent s'empêcher de pleurer. N'oublions pas, ces hommes et ces femmes ont vécu à Gaza 38 ans" nous assènes-tu.

Tu continues avec une citation qui donne au lecteur l'image exacte de tes sentiments face à ces débirs humains qui sont contraints "de prendre leurs possessions sacrées et chères, leurs souvenirs et leurs prières, leurs rêves et leurs morts pour se mettre à la recherche d'un lit dans lequel dormir, une table à laquelle manger, un nouveau foyer, un avenir parmi des étrangers". Ici, Elie Wiesel, tu montres ton insondable ignorance.

Les autorités israëliennes ont très tôt arrosé "les dépossédés" de différentes offres de logement. Elles ont offert de belles carottes à ceux qui étaient prêts à quitter Gaza volontairement, mais les autorités ont également fait usage du bâton: si les colons ne voulaient pas accepter l'aide au déménagement qui était offerte - ils n'avaient même pas besoin d'emballer eux-mêmes leurs affaires - s'ils résistaient ouvertement, alors dans ce cas, le très généreux dédommagement auquel ils avaient droit serait réduit.

Et Elie Wiesel, qu'entends-tu par "un avenir parmi des étrangers" qui attendrait désormais les colons de Gaza? Pour autant que je sache c'est maintenant qu'ils rentreront chez eux, en Israël. Jusqu'ici ils ont cotoyé un des plus grands tas de fumier au monde. depuis des décennies les camps de réfugiés surpeuplés et puants de Gaza se sont trouvés juste au coin des belles petites maisons blanchies à la chaux avec toit rouge des colons; ils ne s'en sont jamais plaints, ni toi d'ailleurs. Par contre, les colons savent qu'aucune administration, aussi généreuse soit-elle, ne pourra leur donner un logement ressemblant de près ou de loin aux maisons qu'ils ont du quitter. Une jolie petite maison avec jardin de ce type coûte des millions en Israël.

Que veux-tu alors, à part gémir ta complainte sur les "dépossédés"? Ce qui manque, écris-tu, c'est "un geste collectif qui aurait dû être fait par les Palestiniens, mais qui ne l'a pas été". Tu ne dis pas exactement quel type de geste tu attendais de leur part, mais tu exprimes clairement ce qu'ils n'auraient pas dû faire. Confrontés (à la télévision) avec les pleurs et les souffrances de leurs ex-occupants (ceux que tu appelles les dépossédés), les Palestiniens auraient dû, estimes-tu, "atténuer leur joie et leur fierté, au lieu de tenir des parades militaires lors desquelles des hommes masqués vident leurs chargeurs en l'air comme s'ils célébraient une victoire obtenue sur le champ de bataille". Mais voilà, ces Palestiniens sans coeur ne l'ont pas fait.

On devient peut-être sans coeur après des décennies d'humiliation et d'occupation qui menacent constamment de déshumaniser et brutaliser les deux parties au conflit - pas toujours, pas tous, mais trop souvent. S'agissant du traitement des Palestiniens par les Israëliens, les critiques invoquent souvent, avec un sourire onctueux, l'argument selon lequel les juifs, qui ont tant souffert à travers l'histoire, ne devraient pas se comporter ainsi avec un autre peuple. Certains juifs le peuvent pourtant, et d'autres non, tandis que d'autres encore choisissent de fermer les yeux et d'ignorer tout ce qui pourrait déranger leurs idées toutes faites. Personnellement, je réponds à et argument par cette question: Savez-vous combien de bourreaux d'enfants ont eux-mêmes été maltraités dans leur enfance? Presque tous. La souffrance n'annoblit pas, elle ne brutalise pas forcément, mais elle ne doit pas être niée.

Ce que tu fais, Elie Wiesel, c'est de mélanger les cartes, de faire de l'occupant l'évacué, du dépossesseur le dépossédé, ce qui rend plus facile d'exiger la magnanimité - des Palestiniens!"

maintenant, Gaza est vouée a devenir une "prison des peuples", un bantoustan (puisque l'apartheid sioniste ne fait que copier celui d'afrique du sud) ! charmante perspective, qui agrée totalement a ce "grand humaniste"

En Israel,les citoyens de ce pays d'origine arabe ont bien sur le droit de vote ,sont eligibles,possedent des partis ,ont des deputes a la Knesset et rien dans la constitution n'empecherait a un israelien arabe de devenir president ou premier ministre d'Israel.

Certainement pas : les arabes "israeliens" ne sont qu'une faible partie des citoyens palestiniens en zone occupée ! seuls ceux qui sont resté dans leurs terre de 48 malgré l'épuration ethnique pratiquée par les sionistes ont le droit de vote !

soit tu dis n'importe quoi, soit tu ne sait pas ce dont tu parles !

Et "certains" "non blancs" avaient en azanie le droit de vote, et certains droits sociaux déniés aux noirs : "les métis"

le sionisme a toujours historiquement copié l'état d'apartheid et entretenu les meilleurs relations du monde avec l'afrique du sud du temps du racisme légalisé ! ce qui me semble tout a fait normal et compréhensible...

et les sionistes qui ont débarqué dans soit disant une terre sans peuple on les appelle comment ?

quand ils sont venus ils savaient bien que cette terre était la palestine et que les gens qui y vivaient étaient donc des palestiniens ...

en tout cas pour reprendre le titre, ce rêve du grand israel est devenu un cauchemar, une prison à ciel ouvert pour des millions de palestiniens et auncun(e)s d'entre nous ne peut imaginer ce qu'ils vivent au quotidien ... ils trouvent leur force en la foi qu'ils ont : la foi en Dieu ...

pour moi le sionisme defend par principe un état d'apartheid ! c'est a dire comme tu l'explique toi meme "une segregation raciale qui deniait aux noirs le droit de vote ou de resider en zone blanche" en remplaçant noirs par palestiniens et blancs par juifs ! Cela dit, l'apartheid démantelé, reste l'état d'israel qui pourra vivre dans un état de paix (comme l'afrique du sud maintenant qu'elle a démantelé l'apartheid)

mais ici certains denient a Israel le droit meme d'exister..

ah il n'y avait personne en palestine et cette terre n'était qu'un pays arabe ... ah oui en effet quand on voit les choses comme ça on peut adhérer que les juifs ont HT (synonyme de volé je crois non ?) des terres aux palestiniens euh pardon aux arabes et voilà avec quoi ils se retrouvent malgré eux (pourtant ils ont vendu leur terre bizarre) à ce qu'on appelle la bande de gaza et la cisjordanie aujourd'hui ... à d'autres !!!

comme le texte qu'un autre inscrit a posté, ils font subir ce qu'ils ont eux même subit comme le cas de l'enfant battu qui des années plus tard battra ces propres enfants ... alors que ces enfants n'y sont pour rien ... comme les palestiniens (oh j'ignore comment il faut les appelé car l'état de la palestine n'existe pas pour le moment désolée) qui payent "les pots" qu'ont "cassés" les européens (anglais, français, allemand etc)

et je doute qu'il n'y en ai pas plus qui ont nié et nie toujours l'existence de ces êtres humains que sont les palestiniens ...

et dire que normalement on devrait utilisé notre sens critique ... au lieu de ça on se fait avaler par ce que nous dise et répéte, jusqu'à ce que ça devienne un lavage de cerveau, les politiques ... et ça contamine en masse malheureusement ... ce que tu dis c'est ce que l'on entend aux infos (française entre autre) mot à mot ...

solf en super forme : " Rien en Israel ne repose sur une segregation raciale ..

le meme Mais tu peux les apeller palestinien maintenant..un peuple s'est construit une identite commune dans la souffrance et le rejet des autres nations arabes....

le meme encore, mais ou vas t il chercher tout ça ! .la France est generalement partiale dans le conflit avec une position tres pro arabe

c'est a marquer d'une pierre blanche dans le registre des citations les plus connes ! Et pourtant, le citeur est un spécialiste....

autre stupidité coutumiére de solférino qui confond (comme d'hab) nations, états et direction de ces états !

comme d'hab chez chirac c'est tout pour la gueule, et rien pour le reste ! donc la france soutiens les positions du quartet ! quel courage ! quelle abnégation !