est-ce que barre souffre de démence sénile?

par **Emma** Ven 4 Fév - 12:19

c'est la question à se poser lorsqu'il défend le godmiché du fhaine...

par marcoo Ven 4 Fév - 22:04

Déja tu es trés injuste contre cet instrument du plaisir féminin ! "Le godmiché oui, le Golnich jamais" comme aurait dit une de mes copines !

moi, je crois que barre n'est pas fou du tout, et qu'au contraire son message est murement réfléchi !

D'ailleurs, réfléchit a la situation suivante : aprés la crise majeure de la droite (sako et le voleur se déchirant a belle dent) golnich qui remplace le pen aprés son attaque est le second derriere le candidat du ps ! aussitot, barre appelle a voter pour lui... Seule simone veil ne tombe pas dans les bras de l'ancien ennemi....

Ca te semble si incroyable que ça ???

par **Emma** Ven 4 Fév - 23:26

mais que représente barre dans le paysage politique actuel ? rien de mon point de vue , comme pour la majorité des français

PS: pour ta copine, qu'elle regarde le catalogue de la redoute, elle comprendra

par Solférino Ven 4 Fév - 23:55

Barre ,Dieu merci ne represente plus grand chose en effet et j'imagine que ces propos vont le marginaliser par rapport aux electeurs centristes qui le consideraient comme l'un des leurs et n'accepteront jamais un tel discours.
Je ne vois vraiment pas ce qu'il pourra y gagner ..L'hypothese de Marcoo me parait improbable,le FN ne beneficie plus de l'effet de surprise et sera attendu cette fois donc peu de chance qu'il puisse se retrouver a nouveau au second tour selon moi .

par **Alex** Sam 5 Fév - 1:10

peu de chance qu'il puisse se retrouver a nouveau au second tour selon moi

ça, on verra bien. Moi je parie sur un second tour "inversé": PS versus FN. En effet la droite est tellement lamentable qu'elle se ratatinera la tronche, vu qu'en plus il y aura sûrement un candidat chiraquien (Chirac lui même peut-être) et bien sûr Sarkozy.

par Solférino Sam 5 Fév - 1:49

ça, on verra bien. Moi je parie sur un second tour "inversé": PS versus FN. En effet la droite est tellement lamentable qu'elle se ratatinera la tronche, vu qu'en plus il y aura sûrement un candidat chiraquien (Chirac lui même peut-être) et bien sûr Sarkozy.

La droite a beau etre nullisime,Sarko reste populaire pour le moment ....ensuite il est vrai qu'on ne peut speculer d'avance sur 2007.
Mais si Chirac ne se represente pas,je ne crois pas en l'emergence d'un candidat chiraquien depuis que Juppé est hors circuit (meme si en theorie il pourrait revenir,ce sera bien sur trop juste)..aucun nom ne s'impose ou a la stature.Et Chirac ne se presentera que si il estime avoir de bonnes chances d'etre au moins au 2e tour...pour un president sortant doublement elu,se faire battre des le 1er serait un echec honteux et jamais il ne prendrait le risque a mon sens.
J'espere voir le retour d'un duel classique droite /gauche et une assez nette victoire de la gauche plurielle (disons allez un petit 53/47 au moins ^^).

par **Alex** Sam 5 Fév - 11:34

Sarko reste populaire pour le moment

Il reste populaire dans les médias, c'est tout. Gare à l'effet d'optique.

par marcoo Sam 5 Fév - 12:03

les supputations de solférino me semblent bien optimistes ! Le ps sans projets mais avec plétore de candidats aurait partie gagnée en 2007 ? comme actuelement il est a 43, il faudrait qu'il gagne 10% au moins ! A mon avis, ça va étre dur sur sa gauche, aprés la claque qu'il va se prendre au référedum... Sur sa droite, bayrou balise bien.... Bref, la "cure d'oposition" risque de durer ! Domage pour les 607 de fonction des ministres putatifs....

Sinon, barre ne "représentant plus rien" peut se permettre ce genre de petite phrase sans conséquence ! mais vous avez remarqué les indignations de ses petits camarades de droite vous ? Moi pas !

sinon Emma, les godes, ça s'achete plus a la redoute mais dans les boutiques chic (sonia rickiel par exemple, en a une bonne gamme)

par **Emma** Sam 5 Fév - 12:15

oui mais je te dis que le godmiché du fhaine ressemble à celui de la redoute smibanane

par **Ruoma** Sam 5 Fév - 12:27

Solférino a écrit:J'espere voir le retour d'un duel classique droite /gauche et une assez nette victoire de la gauche plurielle (disons allez un petit 53/47 au moins ^^).

Même si je préférerais retrouver le PS, l'idée qu'ils puissent se féliciter de leur score (genre 53/47) et s'imaginer qu'ils ont le soutien de l'opinion publique me fait gerber...

Je préférerais de loin les voir adopter profil bas et tenter de corriger réellement les choses plutôt que de se satisfaire comme ils l'ont fait de mesurettes idéologiques qui posent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent.
mégère

par Solférino Sam 5 Fév - 12:56

Il reste populaire dans les médias, c'est tout. Gare à l'effet d'optique.

Je parle bien de sondages d'opinions.

par Solférino Sam 5 Fév - 13:03

les supputations de solférino me semblent bien optimistes ! Le ps sans projets mais avec plétore de candidats aurait partie gagnée en 2007 ? comme actuelement il est a 43, il faudrait qu'il gagne 10% au moins ! A mon avis, ça va étre dur sur sa gauche, aprés la claque qu'il va se prendre au référedum... Sur sa droite, bayrou balise bien.... Bref, la "cure d'oposition" risque de durer ! Domage pour les 607 de fonction des ministres putatifs....

Je n'ai pas dit que le PS avait forcement partie gagnée...le choix du candidat sera bien evidemment delicat avec des affrontements steriles.Pour ce qui est du projet,je pense qu'il ne leur sera pas dur de rediger qql chose d'alternatif a ce qu'on voit en ce moment,les mesures de la droite sont si impopulaires que meme en se contentant d'une culture d'oposition frontale (ce que je ne preconise pas car c'est trop facile et seulement electoraliste ),la gauche pourrait l'emporter (on voit ce qui s'est passe en 2007).Cela dit il faudra contrer Sarko qui lui ira en oposant a Chirac et sans bilan a defendre.
Je pense que Bayrou prend bien + de voix a la droite qu'a la gauche..je le vois plutot comme un allié inconscient du PS finalement.
Perdre des voix sur sa gauche a cause du referendum?si certains sur FUAM semblent enormement focaliser sur cette question..je ne crois pas que ce soit la cas de la majorite des francais.De + l'opinion oscille plutot pour le "oui" meme à gauche.

Sinon, barre ne "représentant plus rien" peut se permettre ce genre de petite phrase sans conséquence ! mais vous avez remarqué les indignations de ses petits camarades de droite vous ? Moi pas !

Moi non plus et ca me decoit...il aurait ete de leur devoir de reagir.La peur de blesser un ancien premier ministre qui ne represente plus rien est pitoyable.

par Solférino Sam 5 Fév - 13:05

Même si je préférerais retrouver le PS, l'idée qu'ils puissent se féliciter de leur score (genre 53/47) et s'imaginer qu'ils ont le soutien de l'opinion publique me fait gerber...

Je préférerais de loin les voir adopter profil bas et tenter de corriger réellement les choses plutôt que de se satisfaire comme ils l'ont fait de mesurettes idéologiques qui posent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent

Il faut bien evidemment que la victoire eventuelle du candidat du PS soit celle de toute la gauche plurielle et du respect de toutes ses tendances pour que tous puissent progresser ensembles et mener une vraie politique de gauche.

par **Pedro** Dim 6 Fév - 20:33

Toutes ces spéculations sur l'élection de 2007 n'ont réellement aucun sens. Toutes les combinaisons sont encore possibles.

par marcoo Dim 6 Fév - 22:11

en tout cas, je pense que la "petite phrase" de raymond la science a bien le sens d'un adoubement possible, et si ses collegues n'ont rien dit, c'est pas par pitié d'un collegue a moitié liquide, mais plutot par prudence ! Effectivement, "tout est possible" comme dit pedro, mais un tiquet golnicht sarko me parait plus probable qu'un tiquet fabius besancenot ! éléphant

par Solférino Dim 6 Fév - 22:22

en tout cas, je pense que la "petite phrase" de raymond la science a bien le sens d'un adoubement possible, et si ses collegues n'ont rien dit, c'est pas par pitié d'un collegue a moitié liquide, mais plutot par prudence ! Effectivement, "tout est possible" comme dit pedro, mais un tiquet golnicht sarko me parait plus probable qu'un tiquet fabius besancenot !

Disons que si le scenario Gollnisch face à un candidat PS au second tour tel que tu l'entrevoit se realisait,il me parait evident que le score en faveur du FN serait + important qu'en 2002 dans le sens ou la droite ne serait pas forcement unanimement derriere le candidat socialiste comme l'a ete la gauche plurielle par rapport a Chirac pour sauvegarder la democratie.Meme chose pour les electeurs dont certains pencheraient pour le FN tandis que la gauche en 2002 s'etait reportée a pres de 90 % pour Chirac.
Cela dit,je continue de penser qu'il s'agit d'une minorité a droite..je connais un certain nombre de sympathisants UMP et la grande majorite d'entre eux vomissent le FN et n'hesiteraient pas a voter socialiste dans le cas de figure inversée de 2002.Bien sur je me vois mal assurer que cette attitude correspond a une generalite mais j'ai neanmoins le sentiment que l'esprit republicain prevaut meme a l'UMP.Du reste la plupart des responsables sont sans equivoque concernant le Pen et la position de Barre demeure une minorité.Et c'est tant mieux...la droite,l'UMP sont des adversaires qu'il faut combattre mais pas des fascistes et la quasi totalite des gens votant a droite sont attaches a la democratie.

par das_Yog Sam 12 Fév - 23:16

Marrant qu'avec ce nombre affolant de sujet personne n'ait pris la peine de verifier ce qu'il a dit vraiment plutot que d'hurler avec les moutons...

Si quelqu un veut bien m'aider a completer le puzzle...

"Je connais bien Gollnisch, c'est un collegue.(...) Il est parfois emporté par un langage outrancier, mais c'est quelqu'un de bien. Il a des propos... mais je vous dirais que cela lui échappe. Et dans le fond, je ne crois pas qu'il y croit. Seulement, c'est la politique, et en France, on fait de la politique avec n'importe quoi"

Aussi auparavant :"Il s'agit de valeurs fondamentales qui sont tournées en dérision par l'extreme droite, et il s'agit par ailleurs de faits historiques qui atteignent la dignité des Européens, la dignité de l'humanité"

Sinon trouvé la :
http://www.leprogres.fr/Imprimer/447350.html

Raymond Barre se refuse «à diaboliser» Gollnisch

L'ancien maire de Lyon revient sur ses propos sur le numéro deux du FN.

En déclarant sur La Chaîne parlementaire de l'Assemblée nationale que « Gollnisch est un homme sympathique [ ] mais c'est quelqu'un de bien », Raymond Barre avait choqué plus d'un. Dans un entretien à paraître dans La Croix d'aujourd'hui, l'ancien Premier ministre répond : « Tous les bien-pensants ont été scandalisés. Mais je ne suis pas un bien-pensant, vous le savez. »
L'ancien maire de Lyon poursuit en ajoutant : « M. Gollnisch doit être certainement convaincu d'un certain nombre de choses. Mais il donne à ses opinions une expression provocatrice. Moi, je me refuse à diaboliser quelqu'un, même si je condamne profondément les opinions qu'il a. »
Raymond Barre a précisé que le numéro deux du Front national avait été son conseiller municipal pendant six ans : « Je vous dirais que je regrette profondément, plus encore que je ne les condamne, les déclarations qu'il a faites (ndlr : sur les chambres à gaz). Et je me demande si ce n'est pas pour des raisons politiques qu'il les a faites. »

par **Alex** Dim 13 Fév - 16:04

das_Yog a écrit:Marrant qu'avec ce nombre affolant de sujet personne n'ait pris la peine de verifier ce qu'il a dit vraiment plutot que d'hurler avec les moutons...

Marrant les gens comme toi qui aiment à jouer les rebelles qui pensent pas comme les "moutons", mais qui, manque de bol, ne sont pas plus informés que ça.

Aujourd'hui, c'est l'ancien maire de Lyon, Raymond Barre qui vient au secours de Gollnisch.
Il vient en effet de déclarer que Bruno Gollnisch est "quelqu'un de bien".

"C'est un homme sympathique", a-t-il précisé alors qu'on l'interrogeait sur la suspension du dirigeant frontiste de son poste d'enseignant à l'université Lyon 3 pour ses propos sur les chambres à gaz.
"Il est parfois emporté par un langage outrancier. Mais c'est quelqu'un de bien". Quant à ces propos, "ça lui échappe" et "au fond, je ne crois pas qu'il y croit", a estimé M. Barre.

Monsieur Barre est un habitué du jugement hâtif. Dans les heures qui suivirent l'attentat meurtrier contre la synagogue de la rue Copernic, en 1982, il avait cru bon de dénoncer: "Un attentat odieux qui a voulu frapper les Israélites qui se rendaient à la synagogue et a frappé des Français innocents (nous soulignons, NDLR) qui traversaient la rue".

Rappelons qu'en 1978, Raymond Barre n'hésita pas à faire appel à Maurice Papon pour occuper, c'est le mot, un poste au gouvernement.

Raymond Barre témoigna au procès de son ancien collaborateur, à Bordeaux. Voici ce qu'il tint à faire savoir:
"Raymond Barre né le 24 avril 1924, ancien Premier ministre, député-maire de Lyon. Je connais M. Papon depuis 1976. Je savais avant sa réputation de grand commis de l' Etat. Je l'ai rencontré quand j'étais Premier ministre; il était rapporteur du Budget. J'ai pu bénéficier de son concours dévoué et efficace. En 1978, j'ai proposé au Président, pour le Budget, M. Papon. M. Papon a été ministre du Budget de 1978 à 1981. Cette période a été très difficile à cause du deuxième choc pétrolier. M. Papon a apporté un concours tout à fait efficace. Il m'a aidé à faire que les finances de la France soient sauvegardées. Il a fait preuve d'une très grande loyauté. Je lui en sais gré".

A une question sur le passé de Papon, il répond:
"Il est toujours nécessaire pour un Premier ministre de s'informer sur les hommes qui lui sont proposés. Je n'avais pas à me poser beaucoup de questions, car en 1976, la réputation de M. Papon était excellente".

Rappelons seulement que quelques mois plus tard, cette excellente réputation se verra récompenser par une condamnation pour complicité de crime contre l'humanité.

http://www.amnistia.net/news/articles/negdoss/golbarre/golbarre_212.htm

par das_Yog Dim 13 Fév - 16:58

Marrant les gens comme toi qui aiment à jouer les rebelles qui pensent pas comme les "moutons", mais qui, manque de bol, ne sont pas plus informés que ça.

C'est ca le drame, je ne suis "pas plus informé que ca", vu que c'est super facile de remonter a la source des citations des gens pour s'apercevoir qu'a la base de la plupart de ce genre d'affaire il y a une agence de presse qui a vu qu'elle pourait se faire un peu de thune sur le marché des gens de gauche et qui est donc partie la dessus... Les propos de Barre sur gollnish sont pas differents de ceux de Moati sur le pen par exemple

Il y a des moments où je voyais un monsieur d'un certain âge, avec ses moments de fatigue, ses cicatrices, etc. Et parfois, je me suis laissé aller à me marrer. Dieu sait qu'on a parlé du "point de détail", qu'on n'a évacué aucun sujet ; pour autant, certains moments ont été de l'ordre de l'intimité entre deux hommes.

Quand au fait d'etre un rebelle j'aimerai bien, mais je fais parti de la majorité qui en a rien a faire des petites phrases pour diner parisiens ou réunion d'apprenti 68ards... En fait je reste tres francais moyen au final (quand j y pense ca doit pas etre rassurant pour les partisans de la democratie directe d'ailleurs).

par Solférino Dim 13 Fév - 17:34

Les propos de Barre n'ont qu'une seule fonction...minimiser,dedramatiser l'horreur de ce qu'a declaré Gollnish.Je suis bien evidemment conscient que Barre ne partage pas les idees de ce dernier mais il est evident qu'on ne peut dire d'un apprenti negationniste ,meme negationniste de facon implicite, qu'il s'agit d'un type bien et le fait que ces propos sont calcules dans un but politique ne minimise pas le "crime " bien au contraire.
Barre est alle trop loin en lui cherchant des excuses..ce comportement (de Gollnisch) ne peut etre que condamne sans nuances quelqu'en soit les raisons .

par **Alex** Dim 13 Fév - 17:51

Les propos de Barre sur gollnish sont pas differents de ceux de Moati sur le pen par exemple

Ah bon, Moati a dit que Le Pen était quelqu'un de bien? Déjà que je n'aime pas trop Moati, je vais finir par le détester.

Quand au fait d'etre un rebelle j'aimerai bien, mais je fais parti de la majorité qui en a rien a faire des petites phrases pour diner parisiens ou réunion d'apprenti 68ards... En fait je reste tres francais moyen au final (quand j y pense ca doit pas etre rassurant pour les partisans de la democratie directe d'ailleurs).

Bien sûr, le français moyen trouve Gollnish sympathique et bien.

par das_Yog Dim 13 Fév - 18:09

Les propos de Barre n'ont qu'une seule fonction...minimiser,dedramatiser l'horreur de ce qu'a declaré Gollnish.Je suis bien evidemment conscient que Barre ne partage pas les idees de ce dernier mais il est evident qu'on ne peut dire d'un apprenti negationniste ,meme negationniste de facon implicite, qu'il s'agit d'un type bien et le fait que ces propos sont calcules dans un but politique ne minimise pas le "crime " bien au contraire.

Honnetement je ne parierais pas trop sur une condamnation de Gollnisch pour négationisme...

par Solférino Dim 13 Fév - 20:14

Honnetement je ne parierais pas trop sur une condamnation de Gollnisch pour négationisme...

Gollnisch est malin et il n'a fait que suggerer les choses....donc evidemment ce sera difficile a un tribunal de le condamner car on risquerait de lui reprocher de faire un proces d'intention.Et ce alors meme que l'intention de Gollnisch est evidente et qu'il s'agit bien de negationnisme implicite.
En affirmant qu'il faut "laisser les historiens en debattre...",Gollnisch montre que sans forcement les nier,il doute de l'existence des chambres à gaz puisqu'il reclame la reouverture du debat sur ce que personne n'ignore et une question close depuis longtemps vu les preuves irrefutables de l'existence des chambres a gaz.En demandant un debat sur un aspect evident,Gollnisch fait plus que semer le trouble ou le doute,il se montre clairement negationniste.
Mais je doute aussi qu'il puisse etre condamné..malheureusement.

par Patience Dim 13 Fév - 21:24

das_Yog a écrit:

Honnetement je ne parierais pas trop sur une condamnation de Gollnisch pour négationisme...

Je tiens le pari

Il n'y a rien dans ses propos qui puisse être qualifié de négationnisme.

Textuellement, y'a rien à dire.

On ne peut que condamner ses intentions, mais là,la justice est pas compétente...

par das_Yog Dim 13 Fév - 21:34

On ne peut que condamner ses intentions, mais là,la justice est pas compétente...

C'est bien pour ca que je ne comprends pas que tout le monde fasse grand cas de la déclaration de Barre, alors qu'il ne fait que remettre les choses a leur place : c'est une provocation politique pitoyable, Gollnish n'est pas le diable c'est juste un minable opportuniste.

Et en plus personne n'est sur de ce qu'il a vraiment dit d'apres ce que j'ai suivi...

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