Amérique, Amérique et ta folie

Rappel du premier message :

Un week-end de violence meurtrière effraie l'Amérique
LE MONDE | 14.03.05 | 14h04

New York de notre correspondant

Onze meurtres en deux jours : les images de faits divers sanglants et de chasse à l'homme ont envahi, ce week-end, les chaînes de télévision américaines et la "une" des journaux. Une violence d'autant plus choquante qu'elle semble incompréhensible, gratuite et absurde.

Dans le Wisconsin, un homme a ouvert le feu, samedi 12 mars, dans un hôtel de la banlieue de Milwaukee pendant le service religieux d'une Eglise évangélique. Il a tué sept fidèles avant de retourner son arme contre lui. Quatre personnes se trouvent dans un état grave.

Le meurtrier, âgé de 44 ans, Terry Ratzmann, est décrit par ses voisins comme un homme tranquille, ordinaire, profondément croyant, qui entretenait son jardin avec minutie. Il appartenait à l'Eglise vivante de Dieu ( Living Church of God), qui annonce l'imminence de l'Apocalypse, et vivait dans une maisonnette avec sa mère et sa sœur, dans une petite localité. La police n'a encore trouvé aucune raison à sa rage meurtrière si ce n'est une colère, il y a plusieurs semaines, contre un sermon.

Pendant ce temps, à l'autre bout du pays, à Atlanta (Géorgie), après une chasse à l'homme de vingt-six heures en direct sur les écrans, Brian Nichols, 33 ans, s'est livré à la police. Sa cavale meurtrière a commencé dans la matinée du 11 mars au tribunal. Il était accusé d'avoir fait irruption chez son ancienne petite amie une arme à la main et de l'avoir séquestrée et violée pendant deux jours. Adepte des arts martiaux, ancien joueur de football américain, il a réussi avant l'audience à s'emparer du pistolet de la policière de 51 ans qui le gardait et à lui tirer une balle dans la tête. Celle-ci se trouve dans un état critique. Il s'est rendu ensuite dans la salle du tribunal, a tué le juge, une journaliste et un garde qui tentait de s'opposer à sa fuite. Il s'est emparé de plusieurs véhicules et a tué au passage un agent des services de l'immigration. Brian Nichols a enfin pris une femme en otage chez elle dans la nuit de vendredi à samedi. Elle a réussi à s'échapper et a prévenu les autorités. Cerné, le forcené s'est rendu. Il est présenté par ses proches comme un garçon "plein de qualités" ayant fait des études et venant d'une "bonne famille".

A Chicago (Illinois), il y a trois semaines, le mari et la mère d'une juge fédérale ont été assassinés d'une balle dans la tête au domicile familial. Le meurtrier, Bart Ross, 57 ans, a avoué avant de se suicider. Il voulait se venger de la magistrate. Elle avait refusé d'engager des poursuites contre des médecins qui l'avaient traité pour un cancer qui l'a défiguré.

La polémique grandit aux Etats-Unis sur la protection insuffisante des juges et des tribunaux. Ces trente-cinq dernières années, une douzaine de magistrats ont été assassinés, souvent par d'anciens justiciables. Les juges ont peur, en dépit des détecteurs de métaux à l'entrée des tribunaux et des gilets pare-balles qu'on leur fait parfois porter. Ils l'avouent maintenant depuis quelques jours. En moyenne, selon la police, 700 menaces sont proférées chaque année aux Etats-Unis contre des magistrats.

Eric Leser

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D'içi quelques années ce sera chez-nous !!!!!!!!!!!!

tiens elle est marrante ta nouvelle citation...

J'aime bien la tienne aussi

Pour moi cela vient du fait que le sens de la vie a été perdu.

Tout le monde se met à rire quand quelqu'un a la foi ( vous les premiers je crois)
la vie n'a plus de valeur avortement,euthanasie, eugénisme entrent dans les moeurs....on brocarde la vieilesse, l'handicap surtout mental et ensuite on s'insurge? rien de plus naturel en somme....
comme je vous l'ai déjà dit (mais vous ne répondez pas beaucoup à ce que je dis) qui sème le vent récolte la tempète.

La violence est le fruit pourri d'un arbre que l'on a pas soigné.......

euh moi je ris pas quand une personne dit qu'elle a la foi.. je respecte completement...

Tout le monde se met à rire quand quelqu'un a la foi ( vous les premiers je crois)

Que de proces d'intentions...je respecte toutes les croyances et toutes les religions ,la seule chose que je condamne est le melange pouvoir politique/pouvoir temporel et l'influence parfois trop forte des religions sur le pouvoir ,differente selon les pays.
Je precise d'ailleurs que n'etant pas athée,tes propos n'ont pas lieu d'etre me concernant.

je ne suis pas non plus athée.

ILs font leur coming out!L'athéisme n'est pas une tare,que je sache(j'en suis meme fier);Mais la on s'écarte du fil...

ILs font leur coming out!L'athéisme n'est pas une tare,que je sache(j'en suis meme fier);Mais la on s'écarte du fil

Personne ne dit que c'est une tare.,je ne faisais que repondre a quidam qui semblait nous imaginer tous athée ..je respecte les athées au meme titre que les croyants ou les agnostiques.
Il n'y a que les integrismes que je ne supporte pas y compris bien sur l'integrisme athée..

"Les armes a feu en circulation quasi libre est peut etre un facteur mais je ne pense pas que ce soit le plus determinant (voir le Canada qui a autant de guns que les US)"

Nevermind

Ça reste à prouver que le Canada a autant d'armes que les États-unis.

Les armes de poing au Canada ne sont sûrement pas en vente libre, beaucoup d'armes permises aux États-unis (genre "à répétitions") sont interdites au Canada, les armes permises sont les armes qui servent pour la chasse et ça prend un permis pour la chasse. Depuis 2003, tous les armes doivent être enregistrés et apparemment ça aurait fait baisser le taux de criminalité.

Le taux d'homicide par 100,000 habitants aux U.S.A est 10 fois plus élevé que celui du Canada ou de la France. Le problème est vôtre donc, n'essayez pas de vous cacher en arrière du comportement du Canada qui fait des efforts valables pour contrôler les armes sur son territoire et qui serait certainement mieux placé pour le faire s'il n'avait pas les États-unis à sa frontière.

Régis

le canada a la recherche d'un nouvel élan?

le canada a la recherche d'un nouvel élan?

Je ne comprends pas ta remarque ou ton humour.

Il faudrait que tu m'expliques.

Régis

arme à feu -élan -chasse au caribou.........

Salut Regis,

Toujours fache hein! Ce que j'ai essaye de dire c'est que le nombre d'armes a feu en circulation n'est pas le seul facteur qui explique leur utilisation criminelle. Voir le Canada qui en a pas mal (que ce soit fusil de chasse ou autre, ca tue pareil) et qui a comme vous le precisez 10 fois moins de crimes violents.

Voyez bien que je ne me cache derriere rien.

Le Canada n'a rien a craindre de moi, mais c'est vrai qu'il a bien du mal avec son voisin du Sud, et pas seulement pour les armes a feu.

Nev

la question est la suivante : pourquoi un des pays les plus riche du monde est un des pays les plus violents?
certes la France a sont lot de bande organisée, de psychopathes et de serial killer. Mais pas en pourcentage autant qu'aux Etats-Unis.
Rien ne sert de se renvoyer des stats à la tête. L'important n'est-il pas comprendre le pourquoi de cette violence?
Certes aux Etats-Unis les noirs, les pauvres sont sur-représentés dans les prisons, mais pourquoi à votre avis?

Comme vous le faites remarquer on a pas de stats. Peut etre auriez vous du dire "une des democraties les plus riches du monde" parce que je ne pense pas qu'il fasse bon vivre dans certains pays africains ou du moyen orient! Tout comme il ne faisait pas bon vivre en urss, que les miens ont fuit pour evite d'etre massacres.
Le monde est une place cruelle Emma, mais je pense que ca s'ameliore. La difference c'est qu'aujourd'hui on a les moyens de s'informer.

Nev

Deja un bon conseil aux americains:placer Charlton Heston dans une maison de repos lol

Solférino a écrit:Deja un bon conseil aux americains:placer Charlton Heston dans une maison de repos lol

ou dans un cercueil....

Llorse, vous seriez pro peine de mort?

Pour votre information Charlton Heston est a la NRA ce qu'Elizabeth est a l'Angleterre.

Pour vous dire qu'une fois encore vous auriez tue le messager!

Nev.

nevermind a écrit:Llorse, vous seriez pro peine de mort?

Pour votre information Charlton Heston est a la NRA ce qu'Elizabeth est a l'Angleterre.

Pour vous dire qu'une fois encore vous auriez tue le messager!

Nev.

Sauf qu'Elizabeth n'a rien demandé...
Heston lui s'est presenté pour etre president de la NRA

Elizabeth n'a pas le droit d'exprimer une opinion
Heston ne fait que ça (et quelles opinions!)

La comparaison est donc nulle...

Sinon je ne suis pas pour la peine de mort.. mais Heston se fait vieux et l'option cercueil est donc à envisager

"Toujours faché hein!"

Salut Nevermind,

Non je ne suis pas fâché.

Mais si on compare les États-unis et le Canada sur le plan de la violence, ce n'est certainement pas inutile de rappeler les statistiques en matière de meurtres. On s'aperçoit alors que la comparaison est difficille à faire.

Pour le nombre d'armes aussi, la comparaison doit être difficille à faire surtout si vous n'avez pas de programme d'enregistrement des armes comme nous.

Mais la question posée devient pourquoi les États-unis se distinguent-ils en ayant 10 fois plus de meurtriers que les autres société occidentales ?

Je ne me fie pas trop aux tournures de Proudhon, toujours prompt à vouloir accuser les États-unis. Son anti-américanisme primaire l'aveugle tellement qu'il prend un cas particulier pour dire voilà la société américaine produit les pires psychopathes au monde".

Pire que la société européenne ? Pire qu'Hitler et Staline vraiment ? Pire que les tueurs en série européens ? On voit vite que ça ne mène pas loin de vouloir comparer la "qualité" des psychophates sur les différents continents.

La pauvreté, la drogue et le manque d'éducation ne sont pas spécifique aux États-unis. Or il doit bien y avoir un ingrédient spécifiquement étatsunien pour expliquer la statistique.

Il est probable que Yankee girl, en amenant son explication de la violence à l' américaine, ait réagi à l'anti-américanisme de Proudhon mais c'est vrai que lorsqu'elle indique que 50% des crimes vient des noirs des ghettos, elle oublie pour un moment, parce qu'elle est fâchée, que ces noirs sont aussi américain qu'elle.

Ce n'est peut-être pas habile mais c'est, finalement, une position moins raciste que celle de Proudhon car le racisme se définit comme une hostilité systématique à l'égard d'une catérogie d'êtres humains. Or, son oubli est temporaire et elle se revient sur cette idée un peu plus loin, tandis que les positions de Proudhon ont un caractère systématique.

Mais je ne crois pas que les gens soient plus violents parce que noirs, anglo-saxons, latins ou arabes.
La violence vient d'une culture particulière pas de gènes particuliers. Par exemple, la culture des gangs de rue, qui doit être présente dans tous les pays, trouvent peut-être des conditions particulièrement proprices aux États-unis.

Les gangs de rue tournent souvent autour de la vente de drogues et du contrôle du territoire pour cette vente.
C'est sûr que lorsqu'un jeune, noir ou blanc, affiche son fric alors qu'il est réputé venir d'un milieu pauvre c'est comme une annonce pour dire regarder comment je suis "winner" et comment vous autres vous êtes "losser".

Et si la police n'aime pas trop patrouiller dans ces coins-là, ça devient comme une jungle en modèle réduit où il y a toute une faune qui se promène et s'entre-dévore. Les États-unis sont un pays où la liberté et la réussite sont très valorisées, comment ne pas voir que ces jeunes singent la réussite des ainés en ne prenant pas les moyens légaux.

Régis

Je ne me souviens plus quel est le nom de la theorie qui veut que "toute decouverte scientifique sera exercee jusqu'a son extreme". Quelqu'un peut m'aider?

Peut etre tout est disproportionne parce que c'est notre facon d'etre. Peut etre que Campbell trouve son champ d'investigation ici, peut etre que nous perdons pied avec la realite des choses, peut etre que nous passons trop de temps devant nos computers, peut etre que nos parents ne sont plus assez a la maison, occupes qu'ils sont a faire plus d'argent pour supporter nos "plus grossses depenses".

Peut etre que Regis a raison et que la disproportion entre les classes sont trop flagrantes. Je le pense aussi.
Je pense que les enfants sont sous pression d'etre "populaire", ce n'est pas un concept observe en France je crois (enfin j'espere!) et que cela amene des drames. Columbine et Minnesota sont peut etre similaires dans ce point de vue.

Les adolescents sont si sensibles a la critique. Surtout si leur diversite n'est pas reconnue, surtout si les budgets ne permettent plus de porter attention a chaque probleme d'integration. Pas mal de nos principaux sont preoccupes par les budgets, un des premiers postes qui saute c'est celui du psychologue scolaire, juste parce que son salaire sera utilise pour acheter des elements plus materiels, comme des table pour chaque etudiant! C'est triste.

Pourquoi?

Je ne pense pas qu'aucun francais puisse se rendre compte de l'etat de certaines de nos ecoles publiques. C'est pourquoi les yuppies comme moi achetent dans des villess ou les ecoles publiques sont bien financees, par d'autres yuppies... et le fosse se creuse!

Encore une situation extreme et c'est un prodige que nous n'ayions pas plus de drames!

Nev

Régis a écrit:

"Toujours faché hein!"

Il est probable que Yankee girl, en amenant son explication de la violence à l' américaine, ait réagi à l'anti-américanisme de Proudhon mais c'est vrai que lorsqu'elle indique que 50% des crimes vient des noirs des ghettos, elle oublie pour un moment, parce qu'elle est fâchée, que ces noirs sont aussi américain qu'elle.



Régis

Elle n'a pas réagit à mon anti-américanisme vu qu'elle n'a pas répondu à mon post mais à celui de je ne sais plus qui.

Yankee girl est la parfaite image de la grosse conasse américaine de classe moyenne, de seconde zone.

C'est pas nous les tueurs, c'est les noirs ou autres étrangers. Elle n'a pas encore intégrer que les noirs sont autant américains qu'elle, sinon plus. Et que ce sont eux qui prennent de plein fouet la société inégalitaire américaine. En plus, quand un noir se fait attraper par la justice américaine, vu qu'il n'a pas les moyens d'un bon avocat, il se retrouve vite en tôle.

C'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer de pus en plus chez nous aussi avec cette justice à deux vitesses.