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Message par Patience Ven 1 Avr - 19:12

Rappel du premier message :

Il est 21h10 et ils sont encore à parler de JP2 sur France 2...
What the fuck ?!?



Objectivement, je suis désolée pour le Pape contre qui je n'ai pas grand chose, mais franchement, une fois qu'il sera officiellement mort, les journalistes n'auront plus rien à raconter!!!!!!

Ils vont juste enregistrer le JT du soir et appuyer sur "replay"
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Message par Patience Lun 4 Avr - 18:04

Le Vatican est un Etat
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Message par Francois Lun 4 Avr - 18:08

Patience a écrit:Il est 21h10 et ils sont encore à parler de JP2 sur France 2...
What the fuck ?!?



Objectivement, je suis désolée pour le Pape contre qui je n'ai pas grand chose, mais franchement, une fois qu'il sera officiellement mort, les journalistes n'auront plus rien à raconter!!!!!!

Ils vont juste enregistrer le JT du soir et appuyer sur "replay"

Surtout que vendredi soir il ne se passait rien. Alors on retournait régulièrement sur la place Saint-Pierre, où le journaliste confirmait qu'il n' y avait rien de nouveau.

Bon sang, Jean-paul II ne voulait pas mourir en prime time! mégère mégère
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Message par Sephiroth Lun 4 Avr - 19:19

zoubida a écrit:Ouafff!!!
J'hallucine.

La République grande laïticarde à l'avant garde.
Une loi pour la laïcité pénalisante et les drapeaux en bernes pour la mort du pape.
Contradiction quand tu les tiens!!!
//////////////////////////

Et la laïcité dans tout ça ?
Après la mort de Jean-Paul II, les hommes politiques français ont unanimement salué son long pontificat. Pourtant certains s’inquiètent de la manière dont la République laïque a marqué l’événement.
Les drapeaux ont été mis en berne pendant vingt-quatre heures en France pour rendre hommage à Jean-Paul II. Sur tous les édifices publics, la taille du drapeau a été réduite et les couleurs de la nation n’ont plus été montées tout en haut de la hampe. C’était la manière du gouvernement français de marquer la disparition d’une grande personnalité, assimilée à un chef d’Etat.

..c'est vrai que ca la fout mal quand on y pense, meme si c'est un etat c'est pas le chef d'etat qu'on salut, mais bien l'homme de religion.
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Message par Patience Lun 4 Avr - 19:50

zoubida a écrit:
Patience a écrit:Le Vatican est un Etat

O.K.
Ca je ne remets pas en cause.
Mais ce n'est pas la visite d'un chef d'Etat.
Ce n'est pas non plus une reconnaissance de l'Etat.
Mais les funérailles du premier des chrétients.
Pis j'ai l'impression que vous vous accomodez des évennements en fonction de vos vues.
Je peux voir les choses autrement. La France qui nous a fait tout un ramdam sur le voile, et qui fait allègeance à une religion tierce.


C'est pas le 1er des chrétiens, juste des cathos, vous allez vexer les russes Wink


Le jour où Elizabeth II passera l'arme à gauche, les drapeaux seront en berne.

Vous vous y opposerez en disant que d'accord, c'est un chef d'Etat, mais c'est aussi la chef de l'Eglise anglicane..la première de toutes les chrétiennes réformistes anglicanes...



Objectivement, je pense que les drapeaux n'auraient pas dû être mis en berne à cause de la polémique évidente que cela allait susciter.



Maintenant, le Vatican est un Etat, dans lequel on dépêche un ambassadeur et tout le tremblement...


La France entretient d'étroites relations avec cet Etat, d'où la mise en berne des drapeaux.
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Message par Pedro Lun 4 Avr - 20:55

Vous me faites marrer avec votre théologie de la libération! Des curés Marxistes... allons donc! Il s'est chargé de les remettre au pas, le paulot! De même, ici, il déjambé le gaillot! (lequel à trouvé le moyen de chialer sur la mort du vieux réac!). Il y a bien une chose que l'on ne peut reprocher à jean-paul de mes deux, c'est d'avoir tenu un discours de faux-cul, pseudo-progressiste. Non, il a été dans la ligne, digne représentant de cette secte qui, depuis des siècles, aux côtés des puissants, des nantis, tente (et réussis, quelques fois), et tentera encore et toujours, de faire croire aux pauvres que tel est leur sort sur terre, mais que cela n'est pas grave, qu'ils trouveront toute leur place et toute la sérénité, au ciel... Partout, il a aboyé contre l'athéisme, contre la femme qui tente de se libérer, contre les homosexuels, etc. Oui, il a eu ce mérite, si j'ose dire, de montrer le vrai visage de l'Eglise, celui de toujours, profondément obscurantiste, qui devrait pourtant en rebuter plus d'un!
Et qu'on nous parle de son calvaire, le comparant à celui du christ!!! Tiens, voilà effectivement une mort qui aurait eu de la gueule! Mais paulot n'a pas poussé le vice jusque là.
En tout cas, on a pas fini de nous saouler. Remarquez, quand on a trop ingurgité, on finit toujours par vomir!!!
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Message par Pedro Lun 4 Avr - 20:56

Patience a écrit:
zoubida a écrit:
Patience a écrit:Le Vatican est un Etat

O.K.
Ca je ne remets pas en cause.
Mais ce n'est pas la visite d'un chef d'Etat.
Ce n'est pas non plus une reconnaissance de l'Etat.
Mais les funérailles du premier des chrétients.
Pis j'ai l'impression que vous vous accomodez des évennements en fonction de vos vues.
Je peux voir les choses autrement. La France qui nous a fait tout un ramdam sur le voile, et qui fait allègeance à une religion tierce.


C'est pas le 1er des chrétiens, juste des cathos, vous allez vexer les russes Wink


Le jour où Elizabeth II passera l'arme à gauche, les drapeaux seront en berne.

Vous vous y opposerez en disant que d'accord, c'est un chef d'Etat, mais c'est aussi la chef de l'Eglise anglicane..la première de toutes les chrétiennes réformistes anglicanes...



Objectivement, je pense que les drapeaux n'auraient pas dû être mis en berne à cause de la polémique évidente que cela allait susciter.



Maintenant, le Vatican est un Etat, dans lequel on dépêche un ambassadeur et tout le tremblement...


La France entretient d'étroites relations avec cet Etat, d'où la mise en berne des drapeaux.

Et franchement, Patience, cette histoire de drapeau en berne, on s'en fout un peu (pour ne pas dire plus).
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Message par Francois Lun 4 Avr - 23:15

Petit rappel!

En juin 1940, alors que l'armée française était battue par l'armée des nazis, ceux-ci se rapprochant de Paris, tous les radicaux bouffeurs de curé peu de temps auparavant s'en allèrent assister à Notre Dame à une cérémonie fort peu laîque, où on implorait Dieu de sauver la France!

Et en août 1944, les dignitaires de la République restaurée allèrent assister à un Te Deum dans la même cathédrale, qui remerciait Dieu d'avoir sauvé la France! Peu de temps avant, d'ailleurs, c'était le bourdon de cette même cathédrale qui avait sonné la libération de Paris! Ainsi que toutes les cloches des églises de Paris!
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Message par sorlac Mar 5 Avr - 6:42

das_Yog a écrit:Imaginez que je prends mes infos de CNN et que eux ils sont 24/24 sur le pape depuis jeudi... (avec vendredi un petit logo "Health of the pope"...) et en ce moment ils y sont encore (a part que maitenant le logo c'es "John Paul II 1925-2005"...)
C'est cela la pensée unique !
Ne se passe-t-il plus rien dans le monde ?
L'Irak est-ce terminé ?
Jusqu'à la prochaine élection de Saint John the XXXXXXXXXXXXX, le monde est sous perfusion médiatique.
Puis viennent le mariage du grand dada et dans la foulée le deuil de Monaco.
Ouf CNN est sauvé !
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Message par Patience Mar 5 Avr - 8:52

Les JMJ avaient donné lieu à une grosse polémique en effet.


D'abord les processions sont interdites en France depuis belle lurette, et l'organisation d'un évènement religieux ne doit en aucun cas troubler l'ordre public.

Mais 1 million de d'jeune's, forcément, ça bouche la circulation...


La liberté de réunion existe, donc on n'a pas interdit cette manifestation.

1 million, c'est énorme, les risques existent, et il était donc du devoir des autorités d'assurer l'ordre public

Assurer l'ordre, ça veut dire mettre des barrières, poster des flics et des pompiers au cas où et éventuellement distribuer de l'eau.

Ca n'impliquait pas de financement particulier.



Personnellement, je n'ai rien contre la participation de l'Etat dans le financement des lieux de culte, vu que tous les lieux de culte construits avant 1905 lui appartiennent.


L'école relève à mes yeux d'un tout autre débat, d'une toute autre problématique (que l'on en retrouve pas à l'université à titre d'exemple)



Etait-il légal de mettre les drapeaux en berne?
Oui, indéniablement.

Etait-ce opportun?.
Non, sans aucun doute.

Le contexte est trop tendu (communautarisme, repli religieux, revendications religieuses, retour de l'anticléricalisme..)
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Message par sorlac Mar 5 Avr - 11:49

Solférino a écrit:
Etait-il légal de mettre les drapeaux en berne?
Oui, indéniablement.

Etait-ce opportun?.
Non, sans aucun doute.

Le contexte est trop tendu (communautarisme, repli religieux, revendications religieuses, retour de l'anticléricalisme..)


J'imagine que si le prince Rainier venait a mourir,les drapeaux seraient mis en berne sans que personne ne vienne s'en plaindre et on ne peut pas dire que Monaco soit tellement bcp + vaste que ne l'est le Vatican.Les drapeaux ont ete mis en berne a de nombreuses reprises lors de la disparition de grands chefs d'etat etrangers qu'il s'agisse de roi ,de president ou meme de certains dictateurs (Tchernenko en URSS).
Cela est donc a mon sens une fausse polemique que l'on ne voit qu'en France du reste.Il y'a meme un pays qu'on ne peut suspecter de proselytisme religieux puisque communiste qui a decrete un deuil national de 3 jours (ce qui est bcp + que qqls drapeaux en berne ) et j'ai meme vu le grand ami multimiliardaire de Pedro et de qqls autres ici sans doute Wink assister a un messe d'hommage au pape.Finalement si le pape en mourant a converti Fidel lol il a + de pouvoirs qu'on lui prete Mr. Green
La loi de séparation de l'église et de l'état tu connais ?
Est-ce que tu connais aussi le 4 août 1789 ?
Arrête ton char !
Tu es un socialo de pacotille !
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Message par Sephiroth Mar 5 Avr - 12:10

Quel rapport?Mettre les drapeaux en berne pour la disparition d'un chef d'etat etranger ne remet pas en cause la loi de 1905.Si la reine d'Angleterre meurt ,elle a aussi un pouvoir temporel...s'offusquera t on de voir les drapeaux en berne?Meme chose pour le roi du Maroc.Faut pas tt confondre.


..dire qu'on rend hommage a l'homme d'etat ca ressemble a une excuse bidon; m'enfin cela dit ca me choquerai plus de rendre hommage a la reine d'angleterre qu'a l'ancien pape.
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Message par sorlac Mar 5 Avr - 13:07

Solférino a écrit:
La loi de séparation de l'église et de l'état tu connais ?

Quel rapport?Mettre les drapeaux en berne pour la disparition d'un chef d'etat etranger ne remet pas en cause la loi de 1905.Si la reine d'Angleterre meurt ,elle a aussi un pouvoir temporel...s'offusquera t on de voir les drapeaux en berne?Meme chose pour le roi du Maroc.Faut pas tt confondre.

Est-ce que tu connais aussi le 4 août 1789 ?

Euh...je vois vraiment pas le rapport avec les privileges des nobles .....

Tu es un socialo de pacotille !

Je ne vois tjrs pas le rapport....franchement tout une education est a refaire lol
Tu devrais d'ailleurs reclamer 3 jours de deuil pour imiter Cuba..pourquoi tu ne suis pas l'un de tes leaders naturel? Mr. Green
Tu es un communiste de pacotille alors lol Very Happy
Je n'ai jamais annoncé que j'étais communiste, au contraire de toi !
Je vois que ton désir de cataloguage est trés fort !
Les atteintes à la République commencent effectivement par ce fait majeur : Mettre les drapeaux en berne pour le décés d'un chef religieux.
Pour info, la principe de laicité exprime les valeurs de respect, de dialogue et de tolérance, est au cœur de l’identité républicaine de la France où tous les citoyens ont à vivre ensemble. La laïcité est à la fois un idéal politique et le dispositif juridique qui le réalise. L’idéal vise à la fondation d’une communauté de droit mettant en jeu les principes de liberté de conscience, d’égalité, de priorité absolue au bien commun. Le dispositif juridique assure et garantit la mise en œuvre de ces principes en séparant l’État et les institutions publiques des Églises, et plus généralement des associations constituées pour promouvoir des particularismes.
La distinction juridique du public et du privé est essentielle car elle permet de concilier sans les confondre le sens de l’universel qui vivifie la sphère publique et la légitime expression individuelle ou collective des particularités qui se déploie à partir de la sphère privée.
La laïcité est un idéal de concorde : elle recouvre l’union de tout le peuple sur la base de trois principes indissociables inscrits dans le triptyque républicain, qu’elle explicite et spécifie au regard de la diversité spirituelle des citoyens : la liberté de conscience, que l’école publique entend asseoir sur l’autonomie de jugement, l’égalité de tous sans distinction d’options spirituelles ou de particularismes et sans aucune discrimination, l’universalité d’une loi affectée exclusivement à la promotion du bien commun. Ainsi comprise, la laïcité, c’est le souci d’exclure tout privilège mais aussi tout facteur de dépendance ou de mise en tutelle. Elle constitue le cadre qui rend possible la manifestation de la diversité sans morcellement communautariste de l’espace civique, préservé à la fois comme fondement de paix et comme horizon d’universalité. Attentive à l’émancipation de la personne humaine sur les plans intellectuel, éthique, et social, la laïcité l’est par là même à la justice de l’organisation politique comme fondement d’un monde commun à tous par-delà les différences. La loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat est l'un des socles de notre République.
C'est vrai que du côté des pragmatiques socialistes de salon, le Rubycon a été franchi depuis longtemps. La rose est sans épine, sans saveur, sans odeur. Le seul fait fait qui compte à leurs yeux est le pouvoir pour le pouvoir, le fric pour le fric.
La France est une République bananière où tous les coups sont bons !
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Message par quidam Jeu 7 Avr - 7:06

Patience : les processions ne sont pas interdites en France et tous les ans pour Paques par exemple le chemins de Croix peut se faire à l'extérieur des Eglises,........ simplement il faut en demander l'autorisation comme pour les manifestations... smok

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Message par Patience Jeu 7 Avr - 12:20

quidam a écrit:Patience : les processions ne sont pas interdites en France et tous les ans pour Paques par exemple le chemins de Croix peut se faire à l'extérieur des Eglises,........ simplement il faut en demander l'autorisation comme pour les manifestations... smok





Ca c'est la pratique.
La lettre c'est que toute manifestation religieuse publique constitue un trouble à l'ordre public


Bon, ça date pas d'hier et c'est pas appliqué avec rigueur.

Ceci dit, un maire peut refuser une telle autorisation au nom de la laïcité et ce sera très difficile de contester sa décision.


Il fut un temps où certains maires interdisaient même aux curés de sonner les cloches!!!
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Message par quidam Jeu 7 Avr - 12:38

De tout temps il y eut des maires cons ca date pas d'hier....l'Eglise est usufruitière des biens qui lui ont été volés .

les cloches font partie de l'immeuble puisqu'elles sont scellées Alors l'usus est logique, je concède que la nuit cela peut être dérangeant et l'électronique permet qu'elles s'arrête de sonner àprès l'angelus du soir. Mais vous savez cela puisque, je crois, vous êtes juriste.

Le fructus tombe souvent dans l'escacele des municipalités qui font visiter les églises. Ah si l'Eglise n'existait pas les impôts locaux seraient encore plus élevés! Il n'y a pas de petits profits et ce sont peut-être des sous bénis! mdr smok

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Message par Proudhon Jeu 7 Avr - 15:23

Un article du journal Cubain Granma International.

______________________


Peine et tristesse dans le monde après la mort de Jean-Paul II

CITE DU VATICAN, 3 avril.- Environ 200 chefs d’Etat et de gouvernement et entre deux et quatre millions de fidèles du monde entier devraient assister à Rome aux funérailles de Jean-Paul II. Le corps de Sa Sainteté, mort à 21h 37 samedi (heure de Rome) a été exposé à la Chapelle Clémentine du Palais apostolique du Vatican, où il a commencé à recevoir l’hommage de personnalités et de fidèles.

Les restes mortels du Souverain Pontife seront transférés à la Basilique de Saint-Pierre, où a été préparée la chapelle ardente.

MANIFESTATIONS DE DEUIL DANS LE MONDE ENTIER


Le ministre cubain de l’Extérieur signe le livre de condoléances pour le décès du Pape Jean-Paul II. A gauche, Mgr. Luigi Bonazzi, Nonce apostolique du Saint-Siège à Cuba.

La douleur et la tristesse s’étendent dans le monde après la mort du Pape Jean-Paul II, qui a qualifié l’Amérique latine —où vivent la moitié des 1,071 million de catholiques de la planète— de «continent de l’espoir», selon les diverses agences de presse et autres médias.

Jean-Paul II n’a pas été un pape commun, mais un homme bon qui a laissé dans nos esprits une empreinte impérissable, a déclaré dans son programme télévisé hebdomadaire le président du Venezuela Hugo Chavez, qui a décrété cinq jours de deuil national et annoncé le voyage à Rome du ministre de l’Extérieur Ali Rodriguez pour les funérailles. Chavez a mis l’accent sur la valeur humaine, les efforts en faveur de la paix et les continuels appels à l’unité, à la compréhension et à la coopération qui ont caractérisé le Pape.

Les Mexicains ont reconnu la force de son message de paix qui a été, sans aucun doute, l’une de ses plus importantes contributions, a signalé le président Vicente Fox, tandis que le quotidien La Jornada indique que l’action du Souverain Pontife «a trouvé un vaste écho social dans les secteurs les plus pauvres de la population» et qu’à la fin de sa vie il s’est opposé à George W. Bush, aux politiques néo-libérales, à la dite guerre préventive, à l’invasion de l’Irak et à l’oppression du peuple palestinien par l’Etat israélien d’Ariel Sharon.

Au Brésil, le président Luiz Inacio da Silva a confirmé sa présence aux funérailles et a décrété sept jours de deuil.

Pour le gouvernant argentin, Nestor Kirchner, l’évêque de Rome laisse dans son pays un souvenir impérissable car sa médiation empêcha une guerre avec le Chili en 1978 dans le cadre du conflit autour du Canal de Beagle.

Ricardo Lagos, président du Chili, a qualifié le leader religieux disparu de «combattant infatigable pour la paix, la liberté, la dignité et les droits humains ainsi que pour les plus démunis de la Terre», et pour le chef d’Etat d’Equateur, Lucio Gutierrez, il est une «figure historique qui laisse au monde un exemple de paix et de solidarité».

En Bolivie et au Pérou, comme dans pratiquement tous les pays de la région, les gouvernements ont décrété des journées de deuil, tandis qu’en Uruguay, le président Tabaré Vazquez s’est référé à Karol Wojtyla comme à «un exemple de générosité, de bonté et d’engagement en faveur de la paix et du bien-être des peuples». Au Paraguay, le président Nicanor Duarte a indiqué que la mort du Pape équivaut à la perte de la plus importante «référence morale» des 25 dernières années et d’un homme qui nous a appris à «faire de la foi un instrument de fraternité».

Au Proche-Orient, le président palestinien Mahmoud Abbas a décrit le Saint-Père comme «un grand religieux qui a voué sa vie à la défense des valeurs de la paix, de la liberté, de la justice et de l’égalité pour toutes les races et religions, ainsi que du droit de notre peuple à l’indépendance»; la Ligue arabe a fait part de sa peine profonde.

En Inde, le gouvernement a déclaré trois jours de deuil officiel et la minorité catholique —1% de la population de 1,2 milliard d’habitants— s’est rendue dans les églises pour prier pour le Pape. Le premier ministre, Manhohan Singh, a déclaré que Jean-Paul II fut un «pape du peuple» qui a rallié la sympathie des Indiens lorsqu’il a oeuvré pour la canonisation de Mère Teresa de Calcutta.

En Indonésie, où prés de 90% des 215 millions d’habitants professent l’Islam, le président Susilo Bambang Yudhoyono a adressé ses condoléances au nom du gouvernement et du peuple de son pays.

Aux Philippines, le gouvernement a décrété le deuil national et au Japon le premier ministre Junichiro Koizumi a envoyé un message de condoléances dans lequel il dit son grand respect pour les efforts du leader catholique en faveur de la paix dans le monde; le maire d’Hiroshima, Tadatoshi Akiba, a indiqué que durant sa visite dans cette ville, en 1981, le Saint-Père avait prié pour les victimes de la bombe atomique, lancé un appel à la paix et demandé avec force l’abolition des armes nucléaires.

Les autorités de la plupart des pays européens ont exprimé leur peine pour la mort du Pape. Le premier ministre britannique, Anthony Blair —dont le gouvernement a ignoré l’appel à la paix de Jean-Paul II avant l’invasion de l’Irak— a qualifié ce dernier d’homme pétri de sincérité et de valeurs spirituelles.

A Washington on parle de possible présence de Bush aux funérailles, tandis que la presse met l’accent sur les effots du Pape à la tête de l’Eglise catholique en faveur de la paix et du dialogue entre les religions. •

Message du président cubain cubain Fidel Castro Ruz à l’occasion de la mort de Jean-Paul II

Son Eminence le Cardinal Eduardo Martinez Somalo, camerlingue de la Sainte Eglise romaine.

Suite à la triste nouvelle du décès de Sa Sainteté Jean-Paul II, je tiens à exprimer mes plus profondes condoléances au nom du peuple et du gouvernement de Cuba.

L’humanité gardera un souvenir ému de l’infatigable labeur de Sa Sainteté Jean-Paul II en faveur de la paix, de la justice et de la solidarité entre tous les peuples.

La visite du Souverain Pontife à Cuba restera gravée dans la mémoire de notre nation comme un moment déterminant dans les relations entre l’Etat du Vatican et la République de Cuba.

Tout en formant des voeux pour le développement des relations entre l’Etat du Vatican et Cuba, je vous prie d’agréer le témoignage de ma plus haute considération.

Fidel Castro Ruz

Président des Conseils d’Etat et des ministres de la République de Cuba

La Havane, 2 avril 2005.

______________________

Ca vous en bouche un coin hein ????????????????

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