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Les plus démunis encore une fois victimes.

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Message par Francois Ven 15 Avr - 10:19

http://fr.news.yahoo.com/050415/202/4d44o.html

L'incendie qui a ravagé un hôtel du IXe arrondissement de Paris, dans la nuit de jeudi à vendredi, a fait vingt morts, dont dix enfants, et onze blessés graves, selon un nouveau bilan de la Préfecture de police.

Il s'agit de l'un des incendies les plus meurtriers à Paris de ces vingt dernières années.

....

Les services de la préfecture de police ont recensé, provisoirement, des blessés de sept nationalités, française, sénégalaise, portugaise, ivoirienne, américaine, ukrainienne et tunisienne.

D'après ce que j'ai entendu à la radio, cet hôtel était utilisé par le SAMU social, pour y loger des personnes en difficulté.
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Message par Emma Ven 15 Avr - 17:46

puis l'Aide Sociale à l'Enfance paye pendant des mois, voire des années ces nouveaux marchands du sommeil. qui rentabilisent ainsi toute l'année leurs chambres innocupées pendant les périodes creuses pour le tourisme vomi
Cette réalité existe dans toutes les régions

Il n'y a pas d'autre alternative possible: REQUISITION!!!
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Message par marcoo Ven 15 Avr - 19:26

Horreur et indignation.

20 morts, dont 10 enfants, de nombreux blessés, la nuit dernière, dans un hôtel meublé, utilisé par le Samu social et la ville de Paris pour héberger des familles sans logis. Faute de relogement, ces familles n’ont plus d’autre solution que d’être hébergées dans des hôtels coûteux, à la sécurité aléatoire, inadaptés à la vie de famille. La LCR tient à, exprimer son indignation et sa colère devant de tels événements qui frappent des familles rattrapées par la misère. La LCR rappelle que le droit au logement - absent de la Charte des droits fondamentaux et du traité constitutionnel - est un droit fondamental. C’est pourquoi, la LCR exige l’application de la loi de réquisition de 1948, la mise place d’un plan d’urgence pour accueillir dans des logements sociaux les familles sans logis. Le gouvernement, les villes doivent mettre en chantier, immédiatement, la construction de logements sociaux en nombre suffisant. La LCR soutient le rassemblement de solidarité appelé par le DAL aujourd’hui, à 18h, 76, rue de Provence.

Le 15 avril 2005.

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Message par jeasse Ven 15 Avr - 20:06

Emma a écrit:puis l'Aide Sociale à l'Enfance paye pendant des mois, voire des années ces nouveaux marchands du sommeil. qui rentabilisent ainsi toute l'année leurs chambres innocupées pendant les périodes creuses pour le tourisme vomi
Cette réalité existe dans toutes les régions

Il n'y a pas d'autre alternative possible: REQUISITION!!!


ben oui réquisition, mais c'était quasiment déjà le cas
ça n'empêche pas l'incendie

emma tu as fait vérifier ton extincteur, s'il existe?

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Message par Emma Ven 15 Avr - 21:01

déjà une réquisition?
à plus de 1200€ par mois une chambre pourrie cela s'appelle une arnarque
sinon pour la réquisition, il y a suffisamment de logement vide en attente de l'achat total d'un immeuble pour des spéculateurs immobilier pour que le mien puisse attendre ;-)
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Message par corto maltese 89 Ven 15 Avr - 23:47

Borloo s'est fait invectiver par la foule,je l'ai vu au jt.En tout cas,c'est un drame,qui démontre une fois de plus dans quelle merde nous vivons.Il ne fait pas bon etre pauvre!Comme le dit emma,réquisition!
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Message par nevermind Sam 16 Avr - 11:37

Que voulez vous dire par requisition?

Nev.

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Message par jeasse Sam 16 Avr - 13:21

Solférino a écrit:
Que tout logement vide dois être réquisitionné afin de mettre fin à la situation des nombreux demandeurs d'un logement.
Par exemple sur mon palier, c'est deux surfaces, qui ne sont pas attribuées et qui devraient être réquisitionnées.

On peut avoir son opinion sur la requisition mais ce moyen aparait irrealiste voire inconstitutionnelle.
En revanche,il est evident que la crise du logement est un des enjeux les + graves de notre société et que ces logements vides tandis que d'autres dorment dans la rue ou a l'hotel sont une honte d'autant que c'est un phenomene qui tend a augmenter malgre les aides offertes pour rendre ces logements aptes à la location sans parler des avantages (la municipalite de Paris entre autres pratique cette politique).
Il est donc evident que des moyens coercitifs doivent etre mis en place mais je ne sais pas jusqu'a quelle latitude.Une taxation tres forte des logements abusément vide serait deja un debut ..aider ceux qui cherchent a louer et punir ceux qui laissent leur logement vide devant donc etre l'axe central.

zut, trop tard, je voulais écrire un post en ce sens.

il faut en effet sevir contre la propriété uniquement spéculative.
une forte taxation des appartement vides semble une bonne solution.

en contrepartie une protection des bailleurs contre les mauvais payeurs professionnels est de mise.

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Message par Emma Sam 16 Avr - 13:21

la réquisition est parfaitement légale c'est une prerogative attribuée aux préfets.
Actuellement, la grande mode chez les spéculateurs immobilier est de racheter tous les appart d'un immeuble, d'obliger les locataires a virer des lieux s'ils ne peuvent eux-mêmes acheter l'appart (au prix du logement actuellement peu) et de revendre a prix d'or.
Est-ce normal dans un pays où il y a plusieurs millions de mal-logés?
(je répondais à Solfé)
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Message par Emma Sam 16 Avr - 13:33

jeasse a écrit:
Solférino a écrit:
Que tout logement vide dois être réquisitionné afin de mettre fin à la situation des nombreux demandeurs d'un logement.
Par exemple sur mon palier, c'est deux surfaces, qui ne sont pas attribuées et qui devraient être réquisitionnées.

On peut avoir son opinion sur la requisition mais ce moyen aparait irrealiste voire inconstitutionnelle.
En revanche,il est evident que la crise du logement est un des enjeux les + graves de notre société et que ces logements vides tandis que d'autres dorment dans la rue ou a l'hotel sont une honte d'autant que c'est un phenomene qui tend a augmenter malgre les aides offertes pour rendre ces logements aptes à la location sans parler des avantages (la municipalite de Paris entre autres pratique cette politique).
Il est donc evident que des moyens coercitifs doivent etre mis en place mais je ne sais pas jusqu'a quelle latitude.Une taxation tres forte des logements abusément vide serait deja un debut ..aider ceux qui cherchent a louer et punir ceux qui laissent leur logement vide devant donc etre l'axe central.

zut, trop tard, je voulais écrire un post en ce sens.

il faut en effet sevir contre la propriété uniquement spéculative.
une forte taxation des appartement vides semble une bonne solution.

en contrepartie une protection des bailleurs contre les mauvais payeurs professionnels est de mise.
ce que tu ne comprends pas c'est qu'on est plus au stade de légiférer des milliers de famille avec enfants vivent dans des hôtels depuis des années et très souvent des salariés
en ce qui concerne les mauvais payeurs les lois existent et sont appliquées: les concours de la force publique pour les expulsions sont rarement refuser par le préfet
il faut arrêter de fantasmer la dessus
d'autre part, les offices de logements sociaux sont de plus plus en plus exigeant vis à vis des futurs locataires: un simple smic n'est plus suffisant pour se voir attribuer un logement
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Message par Francois Sam 16 Avr - 14:33

Ceux qui sont dans ces hôtels ne sont pas toujours éligibles au logement social.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-639891@51-627577,0.html

Un demandeur d'asile, qui ne connait personne en France, comment fait-il pour se loger, avec l'allocation d'insertion de 9,82€ par jour, limitée à un an. Et s'il a ses enfants en plus?

J'ai pu voir récemment quelqu'un qui venait d'être reconnu réfugié et qui se logeait grâce au 115 depuis quelque temps.
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Message par jeasse Sam 16 Avr - 18:37

Emma a écrit:
ce que tu ne comprends pas c'est qu'on est plus au stade de légiférer des milliers de famille avec enfants vivent dans des hôtels depuis des années et très souvent des salariés
en ce qui concerne les mauvais payeurs les lois existent et sont appliquées: les concours de la force publique pour les expulsions sont rarement refuser par le préfet
il faut arrêter de fantasmer la dessus
d'autre part, les offices de logements sociaux sont de plus plus en plus exigeant vis à vis des futurs locataires: un simple smic n'est plus suffisant pour se voir attribuer un logement

si les organismes sociaux ont les moyens de mettre 1800€ par mois et par famille, ils ont peut être moyen de loger plus grand, ou d'investir dans des locaux

pour ce qui est des mauvais payeurs, il existe des lois, effectivement,
mais quels délais?
contre un mauvais payeur professionnel, ça dure..
ce n'est pas un fantasme mais une constatation.

pour le reste, le prix du logement devient effectivement délirant.

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Message par Emma Sam 16 Avr - 18:45

contre un mauvais payeur professionnel, ça dure..
ce n'est pas un fantasme mais une constatation.
Quel pourcentage par rapport a ceux qui ne payent pas parce n'ayant plus les moyens de payer?
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Message par jeasse Sam 16 Avr - 20:23

Emma a écrit:
contre un mauvais payeur professionnel, ça dure..
ce n'est pas un fantasme mais une constatation.
Quel pourcentage par rapport a ceux qui ne payent pas parce n'ayant plus les moyens de payer?

pas de stat, mais le simple fait que cela existe et qu'il n'y ait pas de recours rapide, engendre une méfiance vis à vis de la location.

d'où les clauses abusives pour louer un appartement, y compris dans le social...

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Message par marcoo Dim 17 Avr - 9:47

mouais ! le pire, c'est que c'est pas forcément dans les hotel que les conditions de vie et les conditions de sécurité sont les plus mauvaises ! y'a aussi les squats et les logements loués par les "marchants de sommeil"... Ce qu'il y a de totalement indigne, c'est que la france qui se promeut "état des droits de l'homme" ne fait rien contre ces conditions indignes.... De meme pour l'hébergement des sdf...
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Message par quidam Dim 17 Avr - 12:17

Je ne comprends pas, les francais ont trouvé de l'argent pour le tsunami, pourquoi ne pas faire un appel au peuple pour faire des logements sociaux pour les sdf par exemple.

J'ai un peu peur que l'émotion permette des mouvements généreux mais que le raisonnable n'interesse pas beaucoup.

Pour les adoptions par exemple c'est la même chose il est plus valorisant d'adopter un enfant venant de loin alors que des enfants metis par exemple attendent dans les pouponnières.

Il faut se méfier des émotions et du ressenti car cela ne dure pas très longtemps. Les médias ont un role d'information et de formation à jouer mais le sensationnel a plus de chance de faire de l'audimat...... smok

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Message par corto maltese 89 Dim 17 Avr - 12:23

Je ne comprends pas, les francais ont trouvé de l'argent pour le tsunami, pourquoi ne pas faire un appel au peuple pour faire des logements sociaux pour les sdf par exemple.


Encore un appel au peuple de plus!Ce sont toujours les memes qui doivent donner,en somme.Je suis pour les réquisitions,de plus,l'argent devrait etre investi dans la construction de logements,plutot que de partir dans les poches du patronat,dans la spéculation ou l'armée.
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Message par nevermind Dim 17 Avr - 12:25

Je ne comprends pas bien la crise du logement en France.

Est ce que c'est la meme difficulte a se loger partout ou juste dans les grandes villes?

Pourquoi est ce que les services sociaux ne construisent pas leurs propres immeubles au lieu de payer pour que leurs clients soient dans des immeubles prives?

Si ils acceptent un deal avec un proprietaire, comment est ce que des immeubles hors normes sont acceptes?

Si c'est difficile de se faire payer le loyer, pourquoi ne pas aider les proprietaires au lieu des mauvais payeurs?

A mon sens il serait inconstitutionnel de payer plus de taxes pour une maison vide que pour une occupee. C'est un choix personnel concernant une propriete privee, comme de conduire sa voiture ou de prendre le metro.

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Message par Pedro Dim 17 Avr - 13:43

nevermind a écrit:Je ne comprends pas bien la crise du logement en France.

Est ce que c'est la meme difficulte a se loger partout ou juste dans les grandes villes?

Pourquoi est ce que les services sociaux ne construisent pas leurs propres immeubles au lieu de payer pour que leurs clients soient dans des immeubles prives?

Si ils acceptent un deal avec un proprietaire, comment est ce que des immeubles hors normes sont acceptes?

Si c'est difficile de se faire payer le loyer, pourquoi ne pas aider les proprietaires au lieu des mauvais payeurs?

A mon sens il serait inconstitutionnel de payer plus de taxes pour une maison vide que pour une occupee. C'est un choix personnel concernant une propriete privee, comme de conduire sa voiture ou de prendre le metro.

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Dis moi, Nev, les classes populaires, aux USA, elles ont toutes une villa avec piscine, du genre "Beverly-Hills"? Les Chicanos ont tous des résidences secondaires dans les quartiers huppés des grandes villes Américaines? Cela me surprendrait...

Pour ce qui est des services sociaux, Emma sera mieux à même de te répondre.

pour ce qui concerne l'aide aux propriétaire, c'est déjà le cas. Sous prétexte de favoriser l'accession au logement, de robien, notamment, a prévu des dispositions fiscales et autres aides, pour les propriétaires, lesquels ne se montrent pas plus coopératifs.

Alors, oui, il faut utiliser l'argent, généré par les profits capitalistes, la spéculation boursière, pour construire des logements sociaux, bon marché, rénover ceux déjà existants mais en mauvais état, exproprier les spéculateurs immobiliers (pas le pauvre petit propriétaire de sa maison, bien sûr), réquisitionner les logements vides, arrêter les expulsions.
Plusieurs millions de personnes sont mal logées, plusieurs milliers sont carrément sans logement. A côté de cela, d'autres personnes possèdent plusieurs logements, spéculent, bénéficient de nombreuses aides de l'état, peuvent soustraire, souvent en toute légalité, une bonne partie de leur fortune au fisc. Cette situation est effectivement scandaleuse.
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Message par corto maltese 89 Dim 17 Avr - 14:35

Le parc de logements de l'opac se dégrade a vue d'oeil.Tout le monde en subit les conséquences,mais l'opac,aux mains du conseil général,s'en lave les mains.Il faudrait rénover,construire...Est-il normal de trouver encore des vide-ordures,véritables nids a rats?Est-il normal de trouver des instalations électriques dignes des années 50?Il est vrai que ce sont des prolos qui habitent ces immeubles,alors pas besoin de se décarcasser pour eux!La situation du logement n'est pas prete a s'améliorer,dans ces conditions.
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Message par gaulois Dim 17 Avr - 14:59

tout est une question de fric et nos quartiers sont des guetos
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Message par Pedro Dim 17 Avr - 20:08

das_Yog a écrit:
Dis moi, Nev, les classes populaires, aux USA, elles ont toutes une villa avec piscine, du genre "Beverly-Hills"? Les Chicanos ont tous des résidences secondaires dans les quartiers huppés des grandes villes Américaines? Cela me surprendrait...

Faut se mefier des clichés, aux Etats Unis meme si tu es sous le seuil de pauvreté tu possedes quand meme ton logement et ta voiture...

Ben tiens, allons donc, les mal logés et les sdf, cela n'existe qu'en France... !
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