NON aux sousmarins à M.Bliar/Turquie:Votons OUI, et fonçons!

OK : maintenant, STOP aux sousmarins de M. Bliar/régime Turc : On Vote OUI, et on ralle après.. .mais pour du vrai !


Ce projet de "Constitution" Europeene contient 3 elements surtout :

- A) Pour la 1ere fois, une promesse de protection elementaire des Droits de l'homme et Libertes fondamentales face a l' U.E., tant par une Charte juridiquement obligatoire, que par l' adhesion de l' UE elle-meme a la Convenion europeenne des droits de l'homme. Elle pretend aussi proteger la "Dignite Humaine" : En politique (et Histoire) les pretentions comptent...

- B) En parallele, ca avance dans une certaine Concentration du pouvoir politique (President du Conseil et Ministre des affaires etrangeres permanents, extension des prises de decision en majorité et pas unanimité, cooperations renforcees, etc).

- C) Mais ca ouvre aussi des possibilités pour une politique de "voisinage", et/ou des "relations priviliegiés", notamment pour pays qui ne sont pas surs d' entrer à l' U.E., ou pour tout pays qui voudrait la quitter, ou se mettre en marge...

- D) Pour le reste, il est douteux s'il prend vraiment partie, de maniere definitive, en faveur d'une economie et societe ultra-liberale, ou socialisante, contrairement a ce que certains pretendent.

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=> Alors, pourquoi ce brou-ha-ha mediatique desordonné et cette cacophonie excessive ?


Manifestement, nous y tenons beaucoup au point A (Droits de l'homme/Libertes fondamentales),
tandis que les points B et C repondent (partiellement) a besoins evidents pour renforcer une dimension geo-politique de l' Europe.

Est-ce que quelques incertitudes au point D (souvent exagerees) excuseraient le risque d' un coup d'arret (ou d'une deviation) a la construction europeenne ? Qui peut pretendre qu'on serait mieux protegés en restant seulement avec le Traité actuel de Nice, datant d'avant l' Elargissement de 2004 à 10 nouveaux pays-membres, exposés aux longues dents d'une competition anglosaxone et globalisante ?

En fin de compte, qui serait ravi si l' Europe abandone toute pretention de respecter, a l' avenir, la Dignite Humaine et les droits de l'homme de ses citoyens ? On n'y verrait beaucoup plus qu'une "perfide Albion" et le regime Turc ... Il vaut mieux pour tous qu'ils restent hors d'etat à nuire, sans tromper les gens par des fausses apparences.


+ Certes, une certaine concentration du pouvoir (d'ailleurs pas si importante que ca), risquerait, d'evidence, d' aggraver le peché bureaucratique de Bruxelles : Independament de la valeur personelle du "President" et/ou du "Ministre" choisis, la cohorte des intermediaires, poussiereux, abusifs ou ripoux, qui s'interposeraient, (toujours les memes) entre les decideurs politiques et les Citoyens, s'etofferait..jusqu' à l' etouffement...

>>> Mais, cela, est, justement, l'aspect "contradictoire" pour l' Europe d'avancer, dépuis le début : Vu ce qui s'est passé dépuis que l' Abstention est devenue Majoritaite aux Elections Européennes dès 1999 et 2004, (ainsi que le cache-tête comment reformer une "Constitution"-Traité signée a 25) .. la prochaine etape semble évidente :

=> Un coup de vent frais, un sursaut salutaire, pour doter l' Union Européenne d'une dynamique democratique sera bientot devenu indispensable, aux yeux de la plupart des Citoyens européens, qui, esperons-le, fairont plus tot que tard leur entrée en l' Histoire active pour fabriquer l' Europe de demain :

Autrement dit, l' energie de ceux qui pensaient jusqu'à maintenant à voter "Non", pour divers motifs sinceres mais vagues, s'ajoutera, bientot, a celle des ceux qui sont impatients de batir une autre Europe, voyant clairement l'essentiel :

- Rendez-vous APRES un "oui" : Toutes les luttes politiques réelles vont commencer alors...

C'est un argument qu'on a entendu ou lu un bon paquet de fois :

Votez oui et on se battra après...

Autrement dit : ça ne vous plaît pas, mais votez oui quand même. Après, vous pourrez dire que ça ne vous plaît pas !

rappeles toi : ils nous avaient déja fait le coup pour le traité d'amsterdam et le traité de nice !

bientot ils vont nous présenter un autre "machin" en nous disant "si vous n'approuvez pas cet autre machin, c'est que vous voulez en restez au traité giscard "

TU nous prends pour des CONS ou des Gogols?

NON, car nous n'avons pas confiance, les exemples sont legion de promesses de plus de social, plus de democratie aprés nous avoir demandé comme à Maastricht de voter OUI, qu'en a t-il été? rien, nada, niet, que dalle! au contraire on a vu la part belle faite au Capital et des coups portés contre les travailleurs et la protection sociale.

C'est exactement comme Chirac et la Fracture Sociale et la France d'En Bas, on dit une chose on promet et une fois élu on se depêche de faire le contraire.

Va faire ta propagande chez les ravis mais ici elle ne passera pas !

NON aux Supermenteurs !

marcoo a écrit:rappeles toi : ils nous avaient déja fait le coup pour le traité d'amsterdam et le traité de nice !

bientot ils vont nous présenter un autre "machin" en nous disant "si vous n'approuvez pas cet autre machin, c'est que vous voulez en restez au traité giscard "

Oui, le bilan de Maaastricht est vite fait!

http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3234,54-655030@51-644691,0.html

A comparer avec la courbe de son bulletin de salaire net.

Avant il y avait une guerre qui laminait une generation, maintenant les plus pauvres ne sont pas éliminés naturellement et ils ont de la memoire. La majorité de la population est precarisée meme en ayant fait des etudes, ensuite elle est trop agée. J'espere que cette claque aux liberaux de tout poil va faire comprendre à toute cette population qu'elle est majoritaire et que le chacun pour soi n'est plus de mise, le peuple doit imposer ses criteres non les financiers.

- Qui parle de .."promesses" (sic !), de "pleurer", ou d'autres "attentes" passives et barratins hors-sujet,

qui ferment aveuglement leurs yeux sans repondre à aucun parmi les faits et arguments presentés à ce débat ?

=> Par contre, nous avons parlé d' un combat politique actif, serieux et ardu,

qu'il faudra commencer à livrer de suite après ce referendum pour créer la seule dynamique qui pourrait sauver l' Europe du pourissement, d'un epouisement à conflits divers provoqués par une coupure aggravée (dès 1999) entre decideurs et citoyens, amenant, tot ou tard, à un effondrement, que seul un sursaut energique, menant à des necessaires changements qualitatifs, pourrait eviter, en ouvrant d'autres perspectives. (V. en haut).

Autrement, il reste le "NON" des ...radsoc planquos, plat routinier rechauffé, actuellement manipulés par des sousmarins de M. Bliar, et regimes notoirement anti-democratiques comme l' etat turc, etc., et ceux qui voudraient que l' Europe reste un nain à pietiner face à une globalisation galopante :

Bonne "precarisation" type Bliar, UKUSA, et pire...

ces gens la sont vraiment des charlots : ils nous parlent de lancer un combat alors qu'ils sont au trente sixieme dessous (parce que quand la gauche méne une politique de droite, elle se fait battre, c'est logique)


en bref, on va engager le combat pour une "europe sociale" avec tous les gouv soc dem battus par la droite, alors qu'on n'a pas su le faire quand une majorité de l'ue était de gauche !

les moutons noirs n'aiment pas se laisser bouffer la laine sur le dos...

marcoo a écrit:ces gens la sont ...des charlots

Que vous nous excusez, monsieur "Coo", mais nous ne vous suivrons pas à vos grossieres INSULTES contre les membres du Forum dont vous êtes manifestement incapable d' affronter les arguments.

.. ils nous parlent de lancer un combat ..

Quel scandale, en effet :

Eh, oui : faut pas pousser des planquos...

... en bref, on va engager le combat pour une "europe sociale" avec tous les gouv soc dem battus ...

Vos bien aimés "gouvernements social-demo",
vous les aimez un peu trop, n'est-ce pas M. Coo ?

Avez-vous vu beaucoup de vrais progres sociaux et démocratiques réels pendant leur regne, si longue ?

... quand une majorité de l'ue était de gauche !

En effet : - QUANT était-ce, ce que vous prétendez ?

- Plusieurs millions de chômeurs, des pauvres, et même des sans abris, des gens abandonés à régimes oppressifs, etc., n'ont jamais vu ce que vous dites...

(Sauf si l'on c'est trompé de Forum :

- Est-ce bien encore EMMA, ou il y a eu un hold-up sournois par des "Coo's" de M. Le Pen ?)

..les moutons noirs n'aiment pas se laisser bouffer la laine sur le dos...

Avec la chaleur qui fait aujourd'hui, ... on payerait meme un coiffeur !

JeanValjean2001 a écrit:- Qui parle de .."promesses" (sic !), de "pleurer", ou d'autres "attentes" passives et barratins hors-sujet,

qui ferment aveuglement leurs yeux sans repondre à aucun parmi les faits et arguments presentés à ce débat ?

=> Par contre, nous avons parlé d' un combat politique actif, serieux et ardu,

qu'il faudra commencer à livrer de suite après ce referendum pour créer la seule dynamique qui pourrait sauver l' Europe du pourissement

Votre mentor Mr Bayrou a été elu au parlement Europeen puis il a demissioné, donc il n'a rien fait. Ceci dit, ca ne m'etonne pas il n'a rien fait en temps que ministre de l' EN, le dernier qui l'a vu travailler ne doit pas etre jeune.

Je demande à M. JeanValjean2001 de se calmer et de revenir à des posts plus courtois et mesurés...

Ruoma a écrit: Je demande à M. JeanValjean2001

... ironiques, provocateurs ou méprisants...

Et nous prions Mme Ruoma de bien vouloir cesser de harceler les membres de longue date du Forum de maniere si aggressive, négative et stérile, (y compris avec insultes grossieres type "charlots", etc.), ainsi que de ne plus importuner notre fil si elle n'a rien d'apporter d'utile par rapport à aucun parmi les faits et arguments sur la substance de notre débat d'actualité politique.

=> On attend encore vos "arguments" sur le fond de la question posée...

Chère Mme, soyez un amour : Cessez d'être un ruoma !

Laverdure a écrit:

JeanValjean2001 a écrit:- Qui parle de .."promesses" (sic !), de "pleurer", ou d'autres "attentes" passives et barratins hors-sujet,

qui ferment aveuglement leurs yeux sans repondre à aucun parmi les faits et arguments presentés à ce débat ?

=> Par contre, nous avons parlé d' un combat politique actif, serieux et ardu,

qu'il faudra commencer à livrer de suite après ce referendum pour créer la seule dynamique qui pourrait sauver l' Europe du pourissement

Votre mentor Mr Bayrou a été elu au parlement Europeen puis il a demissioné, donc il n'a rien fait. Ceci dit, ca ne m'etonne pas il n'a rien fait en temps que ministre de l' EN, le dernier qui l'a vu travailler ne doit pas etre jeune.

Salut, Laverdure. "Mr. Bayrou", comme d'autres, a pu, dans certains cas, dire quelques vérités interessantes, mais il n'est pas du tout notre "mentor", contrairement à ce que vous prétendez...

Pourtant, l' essentiel est ailleurs : - Justement, qui vous a dit que le "Parlement Européen" serait un .. paradis, un havre de démocratie efficace ?

Nous, par contre, nous sommes parmi ceux qui croient qu'il est temps qu'un "vent frais" commence à souffler aux organes de l' U.E., Parlement y compris,

et qu'il y a, actuellement (surtout après les Abstentions Majoritaires de 1999 et 2004 aux Elections Européennes) d'évidence un bésoin urgent pour que les Citoyens deviennent libres à intervenir pour le développement démocratique de l' Europe.

=> RDV pris pour l' "après 29 mai".