Quand on lit ca,on ne s'etonne plus de l'echec de Camp David

"La lutte contre l'ennemi sioniste n'est pas une question de frontières, mais touche à l'existence même de l'entité sioniste." (Bassam-abou-Sharif, porte-parole de l'OLP, Kuwait News Agency - Agence de presse koweïtienne, 31 mai 1996).

"La bataille ne se terminera pas avant que la totalité de la Palestine ne soit libérée" (Yasser Arafat, Voice of Palestine, -La voix de la Palestine-, novembre 1995.

[Notre but est] d'éliminer l'Etat d'Israël et d'établir un Etat qui soit entièrement palestinien" (Yasser Arafat, session privée avec des diplomates arabes en Europe, 30 janvier 1996. Cité dans le Middle East Digest, 7 mars 1996).

"Nous perdrons ou nous gagnerons, mais notre regard restera fixé sur notre but stratégique ; à savoir la Palestine du [Jourdain] à la mer." (Marwan Barghouti, chef du Fatah de Cisjordanie, New Yorker, 2 juillet 2001). · Yasser Arafat compare les accords d'Oslo au pacte de Houdaibiya [1]

"Il n'y a pas de preuve tangible qu'il y ait la moindre trace ou le moindre vestige juif que ce soit dans la vieille ville de Jérusalem ou dans le voisinage immédiat" (Communiqué publié par le ministère palestinien de l'Information, 10 décembre 1997)

"Tous les événements liés au roi Saul, au roi David et au roi Rehoboam se sont déroulés au Yémen, et aucun vestige hébreu n'a été trouvé en Israël pour la bonne et simple raison qu'ils n'y ont jamais vécu" (Jarid al-Kidwa, historien arabe, au cours d'un programme éducatif de l'OLP, en juin 1997 et cité dans Haaretz le 6 juillet 1997).

La persécution des Juifs est un mythe mensonger que les Juifs ont qualifié d'Holocauste et ont exploité pour se faire plaindre" (Al Hayat Al Jadeeda , journal de l'Autorité palestinienne, 2 juillet 1998).

"Les nazis ont probablement tué moins d'un million de Juifs et le mouvement sioniste a participé au massacre" (Citation tirée d'un livre d'Abou Mazen, numéro deux de Yasser Arafat et négociateur de premier plan à Oslo).

"[La Shoa] est un mensonge des Sionistes concernant de soi-disant massacres perpétrés contre les Juifs" (Al Hayat Al Jadeeda , journal de l'Autorité palestinienne, 3 septembre 1997).

"Il est bien connu que tous les ans les Juifs exagèrent de plus en plus la portée de ce que les nazis leur ont fait. Ils prétendent qu'il y a eu six millions de victimes, mais des recherches précises scientifiques démontrent qu'il n'y en a pas eu plus de 400 000" (Télévision palestinienne, 25 août 1997).

Proudhon a écrit:Vous devriez lire ce texte illustré sur le site de JP Petit. Il met le doigt là ou ça fait mal !
http://www.jp-petit.com/Israel_Palestine/Histoire_Palestine/evacuation_Gaza1.htm

rasiba8 a écrit:

Proudhon a écrit:Vous devriez lire ce texte illustré sur le site de JP Petit. Il met le doigt là ou ça fait mal !
http://www.jp-petit.com/Israel_Palestine/Histoire_Palestine/evacuation_Gaza1.htm

pardon de te dire proudhon que j'ai mal nul part!

ton message et le texte qui l'acompagne est amusant sans plus!

ce qui est important aujourd'hui c'est que la démocratie isréalienne est plus forte que la volonté des extrémistes religieux et c'est cela l'important!

le reste pour moi n'est que des futilités!

Solférino a écrit:C'est dingue ca...a part Ungern,aucune reaction sur mon message et il suffit que ralaav poste pour que Zoubida lui repondre en s'empressant d'attaquer Israel ,ce que Proudhon du reste avait deja fait ,alors que l'objet du poste etaient les paroles de certains dirigeants OLP.
Ca confirme ce que je pensais ....Arafat ou autres qui declarent qu'il faut faire disparaitre l'etat d'Israel,qui nient la Shoah,ca ne choque en rien Zoubida and co alors que cette derniere va s'empresser de se jetter sur la moindre ocasion pour critiquer Israel ce qui naturellement est son droit car il y'a de quoi faire mais en le faisant systematiquement et surtout de facon exclusive ,elle et d'autres montrent qu'ils n'ont aucune objectivite et aucune credibilite.
J'ai bien fait de poster cela,il y'a comme je le prevoyais pas mal d'ensseignements a en tirer.
Conclusion:on peut dire qu'Israel est un etat nazi,faire du negationnisme ,il n'y aura aucune marque d'indignation comme il y'en a peu du reste a chaque attentat terroriste ...en revanche,si il y'a un malheureux incident impliquant un israelien a lieu,on a droit a des posts a n'en plus finir justement de la part de ceux qui ne reagiront jamais aux posts comme celui que j'ai initié (zoubida,marcoo et pacifik dans le temps entre autres...).
Je ne vise naturellement pas Ungern car meme si on a des desaccords sur le sujet,il a l'honnetete en passionné de ce dossier,de repondre a tous les posts et à ne pas pratiquer l'indignation "selective".

Vous devriez arrêter de nous jouer du violon.
1) Je n'ai jamais nier l'aspect démocratique d'israèl.
2) Je n'ai jamais nié la Shoa.
3) Je ne fait pas de négationisme.

5) Oui je prétends que cela ne peut être considéré comme une victoire de la démocratie israèlienne. Et pour cause, toutes les colonies étaient totalement en illégalité. Donc rien à voir avec un acte de démocratie interne, mais un premeir pas sur une reconnaissance mutuelle.

Solférino a écrit:C'est dingue ca...a part Ungern,aucune reaction sur mon message et il suffit que ralaav poste pour que Zoubida lui repondre en s'empressant d'attaquer Israel ,ce que Proudhon du reste avait deja fait ,alors que l'objet du poste etaient les paroles de certains dirigeants OLP.
Ca confirme ce que je pensais ....Arafat ou autres qui declarent qu'il faut faire disparaitre l'etat d'Israel,qui nient la Shoah,ca ne choque en rien Zoubida and co alors que cette derniere va s'empresser de se jetter sur la moindre ocasion pour critiquer Israel ce qui naturellement est son droit car il y'a de quoi faire mais en le faisant systematiquement et surtout de facon exclusive ,elle et d'autres montrent qu'ils n'ont aucune objectivite et aucune credibilite.
J'ai bien fait de poster cela,il y'a comme je le prevoyais pas mal d'ensseignements a en tirer.
Conclusion:on peut dire qu'Israel est un etat nazi,faire du negationnisme ,il n'y aura aucune marque d'indignation comme il y'en a peu du reste a chaque attentat terroriste ...en revanche,si il y'a un malheureux incident impliquant un israelien a lieu,on a droit a des posts a n'en plus finir justement de la part de ceux qui ne reagiront jamais aux posts comme celui que j'ai initié (zoubida,marcoo et pacifik dans le temps entre autres...).
Je ne vise naturellement pas Ungern car meme si on a des desaccords sur le sujet,il a l'honnetete en passionné de ce dossier,de repondre a tous les posts et à ne pas pratiquer l'indignation "selective".

Dans le monde Lutte Ouvrière n°1893 du 12 novembre 2004

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Yasser Arafat : Le bilan d'une politique

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Combien de temps Yasser Arafat restera-t-il entre la vie et la mort à l'hôpital Percy de Clamart où il est hospitalisé depuis le 29octobre, après que son état de santé s'est brusquement aggravé? Nul ne peut le dire tant les bulletins de santé, contrôlés par son entourage, sont laconiques. Mais sa mort éventuelle n'en a pas moins déjà provoqué une crise entre les dirigeants palestiniens susceptibles de lui succéder et l'épouse d'Arafat. Sans ambages, celle-ci les a accusés, en cherchant à hériter de son pouvoir, de vouloir l'"enterrer vivant".

Ainsi, tandis que les dirigeants israéliens se préoccupent des mesures à prendre en vue des obsèques, qui pourraient entraîner d'énormes manifestations alors que les représentants de nombreux États seront sans doute présents, l'incertitude règne aussi sur qui succédera à Arafat à la tête de l'Autorité palestinienne, cette ombre de pouvoir d'État qui est la seule chose qu'Israël ait concédée, à lui et à ses proches, en plus de quarante ans de lutte nationale palestinienne.

Aux yeux du monde entier, Arafat symbolise la lutte du peuple palestinien, ce peuple auquel l'État d'Israël -et les dirigeants des grandes puissances qui le soutiennent- nie obstinément depuis des décennies le droit à une véritable existence nationale et dont il cantonne une grande partie dans de sinistres camps de réfugiés. La popularité d'Arafat reste certainement très grande parmi les Palestiniens et même plus largement dans le monde arabe. Et pourtant la politique d'Arafat et de son organisation, le Fatah, est responsable de bien des échecs et de bien des occasions manquées pour le peuple palestinien.

Pour celui-ci, obtenir la reconnaissance de ses droits était certes très difficile, alors que les dirigeants israéliens, en se faisant les agents directs de la politique impérialiste dans un Moyen-Orient riche en pétrole, bénéficiaient de la part des puissances occidentales, et en premier lieu des États-Unis, d'un soutien sans faille mesurable en dizaines de milliards de dollars et en masses d'armements. Mais à de nombreuses reprises, la politique des dirigeants palestiniens leur a fait tourner le dos aux issues qui pouvaient se présenter pour leur peuple.

La question palestinienne a représenté pendant des années un potentiel explosif pour tout le Moyen-Orient et le représente toujours. Cristallisant autour d'eux les sentiments d'opposition des masses des pays arabes à l'égard de la politique de l'impérialisme, les Palestiniens ont suscité autour d'eux des sentiments de solidarité, depuis le Maroc jusqu'à l'Irak et à l'Egypte, et même au-delà dans tout le Tiers Monde. Dans plusieurs cas, ces sentiments ont été jusqu'à entraîner des luttes et des crises sociales et politiques dans les pays mêmes où les réfugiés palestiniens étaient présents, organisés et armés. Ce fut le cas notamment en Jordanie, en 1969-1970, et au Liban lors de la guerre civile qui éclata dans ce pays en 1975.

À ce moment les principaux dirigeants palestiniens, et en particulier Arafat, ne reculaient pas devant les discours tiers-mondistes ou les appels à la solidarité de tous les Arabes pour combattre l'impérialisme et Israël. Ils ne reculaient pas non plus devant les surenchères, appelant à la "destruction de l'État d'Israël" ou rivalisant dans l'organisation de détournements d'avions visant à asseoir leur image de radicalisme. Mais lorsque, concrètement, ils auraient pu se porter à la tête de la lutte des masses au Liban ou en Jordanie, ils firent le choix inverse: celui de se placer du côté des dirigeants et des régimes en place.

Ainsi, en Jordanie, lors du "Septembre Noir" de 1970, le roi Hussein put écraser sous les bombes les camps et les milices palestiniennes qui menaçaient son pouvoir, sans qu'Arafat appelle ses partisans à se dresser contre le bourreau de son peuple. Au contraire, quelques jours à peine après le massacre, on le vit dans une poignée de mains spectaculaire se réconcilier avec Hussein comme si ce massacre n'avait été qu'un regrettable malentendu.

Au Liban, alors qu'en 1975 la mobilisation des masses pauvres aux cotés des Palestiniens entraînait en retour le déclenchement d'une guerre civile par l'extrême droite, on vit Arafat proclamer que sa lutte ne concernait que la Palestine et rien que la Palestine, contribuant à renforcer tous ceux qui, au Liban, ne voulaient que le maintien d'un régime de plus en plus haï dans les couches populaires.

Arafat, et derrière lui l'OLP, l'Organisation de Libération de la Palestine, y ont gagné une reconnaissance internationale, de la part des États arabes d'abord, puis des principales grandes puissances et de l'ONU. Mais en réalité cette reconnaissance n'était pas une reconnaissance des droits des Palestiniens: c'était reconnaître Arafat comme une assurance. Il s'était révélé en effet, comme un des meilleurs atouts à utiliser contre l'explosion toujours possible de la révolte des masses palestiniennes et arabes.

C'est ainsi qu'en 1993, alors que la première Intifada s'avérait impossible à vaincre par la répression de leurs troupes, les dirigeants israéliens finirent par signer les accords d'Oslo. En reconnaissant à l'OLP et à Arafat, sous la forme de l'Autorité palestinienne, un semblant de pouvoir dans les territoires occupés, ils obtenaient aussi la fin de l'Intifada. Après quoi ils exigèrent de cette Autorité et d'Arafat qu'ils se plient toujours plus à leurs exigences. Et finalement, les dirigeants israéliens, Netanyahou, Barak, et Sharon ensuite, rejetèrent de plus en plus Arafat, réduisant presque à néant les accords d'Oslo au motif que, décidément, Arafat n'était pas encore assez malléable.

Malgré tout le peuple palestinien est toujours là, et tous les assauts de Sharon ou de ses successeurs n'arriveront pas à le vaincre. Mais cela est dû bien plus à sa lutte, à son opiniâtreté, à ses sacrifices, qu'à la politique d'un Arafat qui, à plusieurs reprises, l'a conduit au désastre.

André FRYS

Solférino a écrit:C'est dingue ca...a part Ungern,aucune reaction sur mon message et il suffit que ralaav poste pour que Zoubida lui repondre en s'empressant d'attaquer Israel ,ce que Proudhon du reste avait deja fait ,alors que l'objet du poste etaient les paroles de certains dirigeants OLP.
Ca confirme ce que je pensais ....Arafat ou autres qui declarent qu'il faut faire disparaitre l'etat d'Israel,qui nient la Shoah,ca ne choque en rien Zoubida and co alors que cette derniere va s'empresser de se jetter sur la moindre ocasion pour critiquer Israel ce qui naturellement est son droit car il y'a de quoi faire mais en le faisant systematiquement et surtout de facon exclusive ,elle et d'autres montrent qu'ils n'ont aucune objectivite et aucune credibilite.
J'ai bien fait de poster cela,il y'a comme je le prevoyais pas mal d'ensseignements a en tirer.
Conclusion:on peut dire qu'Israel est un etat nazi,faire du negationnisme ,il n'y aura aucune marque d'indignation comme il y'en a peu du reste a chaque attentat terroriste ...en revanche,si il y'a un malheureux incident impliquant un israelien a lieu,on a droit a des posts a n'en plus finir justement de la part de ceux qui ne reagiront jamais aux posts comme celui que j'ai initié (zoubida,marcoo et pacifik dans le temps entre autres...).
Je ne vise naturellement pas Ungern car meme si on a des desaccords sur le sujet,il a l'honnetete en passionné de ce dossier,de repondre a tous les posts et à ne pas pratiquer l'indignation "selective".

rasiba8 a écrit:

Proudhon a écrit:Vous devriez lire ce texte illustré sur le site de JP Petit. Il met le doigt là ou ça fait mal !
http://www.jp-petit.com/Israel_Palestine/Histoire_Palestine/evacuation_Gaza1.htm

pardon de te dire proudhon que j'ai mal nul part!

ton message et le texte qui l'acompagne est amusant sans plus!

ce qui est important aujourd'hui c'est que la démocratie isréalienne est plus forte que la volonté des extrémistes religieux et c'est cela l'important!

le reste pour moi n'est que des futilités!

Je te signale qu'ici, contrairement à ce que tu avance, personne n'a parlé d'état nazi, en parlant d'Israel, et n'a tenu de propos négationniste, et si s'était le cas, je serais le premier à sévir contre l'auteur d'un tel propos! Par contre, reconnaître que l'état d'Israel fait une politique réactionnaire, vis à vis des Palestiniens, mais aussi, vis à vis de son propre peuple, c'est un fait.

Quand un extrêmiste Israelien monte dans un bus et assassine plusieurs Palestiniens, ou qu'un colon fait de même, pendant l'évacuation de la bande de gaza, que des maisons Palestiniennes sont rasées, que des ouvriers Palestiniens subissent souvent des humiliations, au passage des check points, pour se rendre sur le lieu de travail, que des pères ou des mères Palestiniens sont humiliés par l'armée Israelienne, devant leurs enfants, que des chars, des avions Israeliens sèment la destruction et la mort dans les territoires occupés, ce n'est pas un "malheureux incident", comme tu le laisse entendre, de façon assez scandaleuse, mais un acte terroriste.

Ceci, bien sûr, n'excuse pas le terrorisme d' intégristes, contre d'innocents Israeliens, terroristes manipulés par des gens qui, eux, ne sont pas fanatiques mais ont des visées politiques. Et l'ont sait bien que ces gens là, au pouvoir dans un état Palestinien seraient des terroristes envers leur propre peuple.

Pour ce qui concerne Arafat et les dirigeants de l'olp, je ne l'ai jamais considéré comme un héros de la cause Palestinienne. Sauf erreur de ma part, ce sur quoi tu t'offusques, à raison, était connu depuis longtemps, et cela n'a pas empêché les dirigeants Américains et Israeliens de considérer Arafat comme un interlocuteur privilégié, celui-ci ayant mis beaucoup d'eau dans son vin, et ayant surtout donné des gages aux dirigeants impérialistes et a ceux de la région.

Un interlocuteur privilégié?c'est la meilleure lol ils ont fait avec contraint et force et ca fait qqls annees qu'il etait cantonné a Ramallah comme un pestiféré avec interdiction de negocier avec lui

quand Sharon dit ceci ou cela ,ca entraine un post meme lorsque ce n'est pas grand chose....