Propos inadmissibles du pape dans son dernier livre

Le pape voit la marque du mal dans le mariage gay et l'IVG

ROME, le 23 février (Reuters) - L'avortement constitue une "extermination légale" comparable à la Shoah et aux autres génocides de l'histoire de l'humanité et le mariage homosexuel un instrument du diable menaçant la société, écrit le pape Jean Paul II dans un livre publié mardi en Italie.

Dans cet ouvrage, "Mémoire et Identité"", le chef de l'Eglise catholique se dit également convaincu que Mehmet Ali Agça, le tireur turc qui a tenté de l'assassiner en 1981, n'a pas agi seul et que l'ex-Bloc soviétique a pu jouer un rôle dans l'attentat contre sa vie.

Cinquième livre publié par le pape depuis le début de son pontificat, "Mémoire et Identité" est un ouvrage philosophique dans lequel le Saint-Père s'attache, sur la base de conversations avec des philosophes, à définir les natures du bien et du mal.

Mais dans un chapitre consacré au rôle des législateurs, au détour d'allusions aux "pressions" exercées, dit-il, sur le Parlement européen pour les autoriser, il s'en prend aux mariages homosexuels.

"Il est légitime et nécessaire de se demander s'il ne s'agit peut-être pas d'une composante d'une nouvelle idéologie du mal, peut-être plus insidieuse et plus secrète, qui tente d'opposer les droits humains à la famille et à l'homme", écrit-il.

Une autre partie de "Mémoire et Identité", publié par l'éditeur italien Rizzoli, suscite également la controverse, celle où le pape aborde la question de l'avortement.

Après avoir évoqué la "solution finale" mise en oeuvre par le régime hitlérien visant à exterminer les juifs et la répression des opposants dans les régimes communistes d'après-1945, Jean Paul II estime que des parlements légalement élus dans d'ex-pays totalitaires sont aujourd'hui en train de légaliser ce qu'il qualifie de nouvelles formes du mal et de nouvelles exterminations.

"L'extermination légale d'êtres humains qui ont été conçus mais ne sont pas encore nés est toujours en cours", écrit-il notamment. "Et cette fois, nous parlons d'une extermination qui a été autorisée par rien moins que des parlements démocratiquement élus où l'on entend normalement des appels aux progrès de la société et de l'humanité".

En Allemagne, où des extraits de ce livre ont été pré-publiés, le Conseil central des juifs a jugé inacceptable cette comparaison.

Présentant mardi soir "Mémoire et Identité", le cardinal allemand Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, a rejeté cette polémique.

Le pape, a-t-il assuré, "n'a pas tenté de mettre l'Holocauste et l'avortement sur un même plan", mais a seulement voulu prévenir que le mal s'immisçait partout, "même dans les systèmes politiques libéraux".

Jean Paul II revient aussi longuement sur la tentative d'assassinat dont il a été la cible le 13 mai 1981 place Saint-Pierre.

Il écrit que Mehmet Ali Agça, le tireur turc qui a fait feu sur lui, n'a pas pris l'initiative de cet attentat. "Quelqu'un d'autre l'a dirigé et quelqu'un d'autre l'a commandité", dit-il.

Deux procès tenus au début des années 1980 n'ont pas permis d'établir, comme l'affirmaient les procureurs, que les services secrets bulgares étaient à l'origine de cette tentative d'assassinat.

En 1981, Jean Paul II, le premier pape polonais de l'histoire, soutenait activement la campagne du syndicat Solidarité de Lech Walesa, que l'Union soviétique considérait comme une menace contre la stabilité du bloc communiste.

Pour le pape, cette tentative d'assassinat a peut-être constitué "la dernière convulsion" des idéologies du XXe siècle - allusion transparente au communisme.

L'avortement constitue une "extermination légale" comparable à la Shoah et aux autres génocides de l'histoire de l'humanité

En revanche,je suis à 100 % contre toute forme de conservatisme voire d'extremisme et ces propos peuvent etre assimilés à ce genre de choses.Je trouve choquant que l'on puisse encore mettre sur le meme pied des massacres quelqu'ils soient (que l'on parle de la Shoah ou des crimes du stalinisme) avec l'avortement.Quel manque de respect pour les victimes ,pour nos democraties .Ce qui est clair aussi,c'est que peu de gens dans l'entourage du Vatican se sont employés a denoncer les crimes nazis au moment ou ils ont eu lieu ..si ils avaient mis ne serait ce que la moitie de l'energie qu'ils consacrent à parler de l'avortement,cela aurait pe eu des consequences qui sait.Ces passages sont tt simplement scandaleux.
Quand à ses propos concernant les homosexuels ,ils sont egalement affligeants.L'instrument du mal,rien que ca...Qui est t il pour juger?...Il y'a bien des homosexuels qui font + pour la cause du bien que le Vatican à n'en pas douter...
Mais l'Eglise ne l'emportera pas au paradis...qu'elle ne s'etonne pas de perdre des fideles un peu partout dans les pays occidentaux,ce ne serait que justice.
Souvent je me dis que les fondateurs des differentes religions doivent se retourner dans leur tombe quand ils decouvrent ce que les hommes en ont fait au cours des siecles ou continuent a en faire.
L'Eglise semble decidement decidée a demeurer conservatrice....quand je dis l'Eglise,je parle de tout l'establishment vaticanais car je doute que le pape ,vu son etat de santé soit encore capable d'ecrire un livre..en tt cas de l'ecrire seul...

Solférino a écrit:

Le pape voit la marque du mal dans le mariage gay et l'IVG

ROME, le 23 février (Reuters) - L'avortement constitue une "extermination légale" comparable à la Shoah et aux autres génocides de l'histoire de l'humanité et le mariage homosexuel un instrument du diable menaçant la société, écrit le pape Jean Paul II dans un livre publié mardi en Italie.

Dans cet ouvrage, "Mémoire et Identité"", le chef de l'Eglise catholique se dit également convaincu que Mehmet Ali Agça, le tireur turc qui a tenté de l'assassiner en 1981, n'a pas agi seul et que l'ex-Bloc soviétique a pu jouer un rôle dans l'attentat contre sa vie.

Cinquième livre publié par le pape depuis le début de son pontificat, "Mémoire et Identité" est un ouvrage philosophique dans lequel le Saint-Père s'attache, sur la base de conversations avec des philosophes, à définir les natures du bien et du mal.

Mais dans un chapitre consacré au rôle des législateurs, au détour d'allusions aux "pressions" exercées, dit-il, sur le Parlement européen pour les autoriser, il s'en prend aux mariages homosexuels.

"Il est légitime et nécessaire de se demander s'il ne s'agit peut-être pas d'une composante d'une nouvelle idéologie du mal, peut-être plus insidieuse et plus secrète, qui tente d'opposer les droits humains à la famille et à l'homme", écrit-il.

Une autre partie de "Mémoire et Identité", publié par l'éditeur italien Rizzoli, suscite également la controverse, celle où le pape aborde la question de l'avortement.

Après avoir évoqué la "solution finale" mise en oeuvre par le régime hitlérien visant à exterminer les juifs et la répression des opposants dans les régimes communistes d'après-1945, Jean Paul II estime que des parlements légalement élus dans d'ex-pays totalitaires sont aujourd'hui en train de légaliser ce qu'il qualifie de nouvelles formes du mal et de nouvelles exterminations.

"L'extermination légale d'êtres humains qui ont été conçus mais ne sont pas encore nés est toujours en cours", écrit-il notamment. "Et cette fois, nous parlons d'une extermination qui a été autorisée par rien moins que des parlements démocratiquement élus où l'on entend normalement des appels aux progrès de la société et de l'humanité".

En Allemagne, où des extraits de ce livre ont été pré-publiés, le Conseil central des juifs a jugé inacceptable cette comparaison.

Présentant mardi soir "Mémoire et Identité", le cardinal allemand Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, a rejeté cette polémique.

Le pape, a-t-il assuré, "n'a pas tenté de mettre l'Holocauste et l'avortement sur un même plan", mais a seulement voulu prévenir que le mal s'immisçait partout, "même dans les systèmes politiques libéraux".

Jean Paul II revient aussi longuement sur la tentative d'assassinat dont il a été la cible le 13 mai 1981 place Saint-Pierre.

Il écrit que Mehmet Ali Agça, le tireur turc qui a fait feu sur lui, n'a pas pris l'initiative de cet attentat. "Quelqu'un d'autre l'a dirigé et quelqu'un d'autre l'a commandité", dit-il.

Deux procès tenus au début des années 1980 n'ont pas permis d'établir, comme l'affirmaient les procureurs, que les services secrets bulgares étaient à l'origine de cette tentative d'assassinat.

En 1981, Jean Paul II, le premier pape polonais de l'histoire, soutenait activement la campagne du syndicat Solidarité de Lech Walesa, que l'Union soviétique considérait comme une menace contre la stabilité du bloc communiste.

Pour le pape, cette tentative d'assassinat a peut-être constitué "la dernière convulsion" des idéologies du XXe siècle - allusion transparente au communisme.

N'etant pas athée,je prie par avance d'eventuelles dectracteurs de ne pas m'acuser d'etre contre la foi,la spiritualite ou les religions,cela ne serait pas credible.Comme quoi il est preferable que ce soit moi plutot que Pedro qui poste a ce sujet,on ne pourra ainsi pas me faire ce genre de proces.
En revanche,je suis à 100 % contre toute forme de conservatisme voire d'extremisme et ces propos peuvent etre assimilés à ce genre de choses.Je trouve choquant que l'on puisse encore mettre sur le meme pied des massacres quelqu'ils soient (que l'on parle de la Shoah ou des crimes du stalinisme) avec l'avortement.Quel manque de respect pour les victimes ,pour nos democraties .Ce qui est clair aussi,c'est que peu de gens dans l'entourage du Vatican se sont employés a denoncer les crimes nazis au moment ou ils ont eu lieu ..si ils avaient mis ne serait ce que la moitie de l'energie qu'ils consacrent à parler de l'avortement,cela aurait pe eu des consequences qui sait.Ces passages sont tt simplement scandaleux.
Quand à ses propos concernant les homosexuels ,ils sont egalement affligeants.L'instrument du mal,rien que ca...Qui est t il pour juger?...Il y'a bien des homosexuels qui font + pour la cause du bien que le Vatican à n'en pas douter...
Mais l'Eglise ne l'emportera pas au paradis...qu'elle ne s'etonne pas de perdre des fideles un peu partout dans les pays occidentaux,ce ne serait que justice.
Souvent je me dis que les fondateurs des differentes religions doivent se retourner dans leur tombe quand ils decouvrent ce que les hommes en ont fait au cours des siecles ou continuent a en faire.
L'Eglise semble decidement decidée a demeurer conservatrice....quand je dis l'Eglise,je parle de tout l'establishment vaticanais car je doute que le pape ,vu son etat de santé soit encore capable d'ecrire un livre..en tt cas de l'ecrire seul...

Ne battez pas votre coulpe comme cela, Solférino. Les arguments contre vos éventuels détracteurs sont légion.

Vous semblez étonné que l'Eglise reste "conservatrice", mais il n'y a rien d'étonnant à cela. Oui, l'Eglise est un cas irrécupérable, mais, bon, s'est un athée total qui vous le dit.

quidam a écrit:Au fait shoa veut dire en hébreu catastrophe alors nous les chretiens qui croyons (comme les chinois qui ajoutent 9 mois à la date de naissance) que la vie commence dès la conception nous sommes en droit de dire et de penser que l'avortement est une catastrophe