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Désengagement de la Bande de Gaza .

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Désengagement de la Bande de Gaza . Empty Désengagement de la Bande de Gaza .

Message par Ungern Mar 11 Jan - 17:08

La Bande de Gaza:

Le désengagement de la Bande de Gaza est la grande promesse de Sharon .
Les modalités de ce désengagement sont extrèmement complexes .
Pour permettre à tous de débattre en toute connaissance de cause,je commence par un petit rappel des faits .

La totalité de mes sources est consultable sur le Net et provient de sources "neutres" qui se recoupent l'une l'autre .
Dans les rares cas où des divergences apparaissent, l'explication en est "toute simple" et tient aux modalités de calcul .
Ces divergences sont par ailleurs soulignées dans le texte .

La Bande de Gaza occupe une superficie de 360 km²
Grossièrement elle a la forme d'un rectangle de 40 km de longs sur 10 de larges .

Sa population est extrèmement dense : 1.200.000 palestiniens et 9.000 colons israeliens .
Les 1.200.000 palestiniens occupent 66 % du territoire ,tandis que les 9.000 colons israeliens en occupent 34 % (les chiffres peuvent légèrement changer suivant les sources en comptabilisant ou non les "routes interdites" et les "zones de sécurité" que se réservent les colons ainsi que l'armée israelienne).

Sur le nombre de 1.200.000 palestiniens,600.000 dépendent directement de l'aide de l'ONU (via l'UNRWA) pour leurs besoins élémentaires de survie (don de nourriture) .
Selon les Nations unies,20 % des enfants souffrent de dénutrition .
Le taux de chomage est de l'ordre de 40 % .
La situation économique va en s'aggravant avec un PIB qui régresse de l'ordre de 5 à 10 % par ans selon les sources .

La population palestinienne occupe pour rester "simple" principalement 3 zones urbaines ,qui sont du Nord au Sud :
Gaza
Khan Yunes
Rafah

Les colons israeliens occupent quant à eux une vingtaine de colonies (les chiffres varient de 19 à 25 suivant ce que l'on appelle "colonie") qui occupent 3 zones distinctes .
Ces trois zones d'implantation divisent la Bande de Gaza en 4 entités distinctes comme le montre la carte çi dessous .


Alors que le démentellement des colonies de la bande de Gaza est officielleemnt promise par Sharon depuis des mois,le nombre de colons y augmente sensiblement ces derniers temps .
Cette troublante augmentation du nombre de colons est dû d'une part à l'arrivée de "spéculateurs" (des individus qui spéculent à la fois sur la "sous côte" des logements et sur le chiffre probable des indemnités d'évacuation),et d'autre part sur les fanatiques politiques et religieux .


La Bande de Gaza est théoriquement un territoire autonome depuis les accords d'Oslo de septembre 1993 .

La Bande de gaza dépend pour ses ressources en eau à 96 % de sa nappe aquifère,laquelle est actuellement mnacée de contamination à la fois par les eaux d'égouts et les eaux de ruissellement agricole .


Alors que jusqu'ici le nombre de militaires ayant refusé de participer aux "opérations" dans les "territoires ocupés" est extrèmement faible,un nombre important de militaires et de gradés ont déjà annoncé qu'ils refuseraient d'obeir aux ordres d'évacuation des colons .

Sans la présence d'Arafat,Sharon n' a plus aucune excuse pour différer l'évacuation des colons .

Voilà la situation .

Voici les questions :

Comment voyez-vous l'avenir ?
Sans évacuation Sharon est-il encore crédible ?
Comment voyez-vous cette évacuation ?
Va-t-elle se faire ?
Où vont être réinstallés ces colons ? en Cisjordanie ?
Comment va vivre l'enclave une fois les colons partis ? (l'enclave restera "territoire fermé" : Israel continuera à contrôler en particulier l'accès à l'Egypte) .



Désengagement de la Bande de Gaza . Carte_gaza
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Message par Ungern Mar 11 Jan - 18:19

Intéressant "post scriptum" .

Source indiscutable : Le minist!ère Israelien des affaires étrangères ....

http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/2000_2009/2004/6/Plan+de+desengagement+modifie+-+6+juin+2004.htm

En résumé: après le retrait (si il a lieu...) :

a) Israel gardera le contrôle de l'ensemble des frontières de Gaza .
b) Israel gardera le contrôle de l'espace aerien .
c) Israel gardera le contrôle de la mer .
d) Israel gardera les prérogatives de réagir (y compris préventivement) aux "menaces" (non définies par ailleurs) contre sa sécurité .

Bonne lecture à tous .
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Désengagement de la Bande de Gaza . Empty Re: Désengagement de la Bande de Gaza .

Message par Patience Mar 11 Jan - 20:25

Lorsque les colonies du Sinaï ont été évacuées après sa restitution à l'Egypte, ça ne s'est pas fait pacifiquement, mais ça s'est fait proprement.


Tsahal les a viré à coups de pied au derrière, les maisons ont été rasées avec ce qu'elles contenaient et l'officier en charge de l'opération était Ariel Sharon.


Les rabbins intégristes avaient déjà mis en garde les militaires qu'ils iraient en enfer s'ils participaient à ces opérations.
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Désengagement de la Bande de Gaza . Empty Que se passe-t-il ?

Message par Ungern Mar 11 Jan - 20:29

Ce désengagement de Gaza est extrèmement intéressant ;plusieurs questions se posent :

a) est ce que Sharon doit abandonner la Bande de Gaza pour des raisons militaires ? ( dépenses énormes pour un nombre réduit de colons) .
Après le départ des colons,le cout du contrôle des frontières serait nettement moindre que celui du territoire lui même .

b) est ce que Sharon doit abandonner la Bande de Gaza pour des raisons politiques ? ( montrer tant à la communauté internationale que nationale qu'il "se désengage" ) .

c) est ce que au contraire Sharon veut tout simplement montrer que puisqu'il lui est impossible de se désengager de Gaza,la question du désengagement de la Cisjordanie ne se pose même pas ...
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Désengagement de la Bande de Gaza . Empty Re: Désengagement de la Bande de Gaza .

Message par Emma Mar 11 Jan - 20:35

je transfère le fil sur politique internationale
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Désengagement de la Bande de Gaza . Empty Re: Que se passe-t-il ?

Message par Patience Mar 11 Jan - 21:07

Ungern a écrit:Ce désengagement de Gaza est extrèmement intéressant ;plusieurs questions se posent :

a) est ce que Sharon doit abandonner la Bande de Gaza pour des raisons militaires ? ( dépenses énormes pour un nombre réduit de colons) .
Après le départ des colons,le cout du contrôle des frontières serait nettement moindre que celui du territoire lui même .

b) est ce que Sharon doit abandonner la Bande de Gaza pour des raisons politiques ? ( montrer tant à la communauté internationale que nationale qu'il "se désengage" ) .

c) est ce que au contraire Sharon veut tout simplement montrer que puisqu'il lui est impossible de se désengager de Gaza,la question du désengagement de la Cisjordanie ne se pose même pas ...





ma réponse = a b et c
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Désengagement de la Bande de Gaza . Empty Re: Désengagement de la Bande de Gaza .

Message par Pedro Mar 11 Jan - 21:49

Sans doute pour des raisons économiques, comme le souligne Ungern, mais aussi, à mon avis, parce que la resistance des Palestiniens fait de la situation politique une impasse.
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Message par Patience Mar 11 Jan - 23:25

Pedro a écrit:Sans doute pour des raisons économiques, comme le souligne Ungern, mais aussi, à mon avis, parce que la resistance des Palestiniens fait de la situation politique une impasse.


La véritable impasse, ce n'est pas la résistance des palestiniens mais le terrorisme de certains groupes extrêmistes (religieux comem par hasard).

A chaque fois que le processus de paix était sur une voie positive, le hamas et le hezbbollah ont redoublé de violence (ou Rabin assassiné)
Israël finit par avoir peur, la peur amène l'extrême droite au pouvoir et l'extrême droite au pouvoir conduit le peuple palestinien au désespoir et lorsqu'il est désespéré, le hamas et le hezbollah gagnent en popularité et trouvent tout un tas de candidats au suicide et Israël a peur etc...etc...


Je suis peut-être pessimiste, mais je vois ça comme un cercle vicieux.


La solution?
Je ne la connais pas dans le détail, mais je sais que la balle est dans le camp israëlien.
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Message par Pedro Mer 12 Jan - 0:04

Pas d'accord, Patience. Déjà Rabbin, il y a de cela quelques années, avait dû faire des concessions, certes minimimes, puisque, de fait, il n'existe aucun état Palestinien mais un territoire constellé de colonies, non parce qu'il était un grand pacifiste (cet homme avait un passé militaire chargé), mais parce que l'état d'Israel ne venait pas à bout de l'intifada Palestinienne. sharon à beau utiliser la force, la résistance Palestinienne (je ne parle pas des attentats, mais de l'intifada), ne faiblit pas.
Le terrorisme des groupes extrêmistes intégristes est alimenté par le terrorisme de tsahal. C'est l'état Israelien, par sa politique dégueulasse, voire raciste, qui amène, hélas, des clients aux groupes comme le hamas, et qui oblige son propre peuple à vivre dans une insécurité permanente, qui a amené cette impasse.
En tout cas, une chose est sûre, les Palestiniens n'ont rien à attendre de bon de Mahmoud Abbas.
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