Succession du Pape .

La succession n'est pas ouverte que je sache,et l'élection appartient a Dieu alors restons dans le calme.Je ne vois pas ce que veut dire Rabique je vais chercher....a moins qu'il y ait quelques ames éclairées qui puissent nous donner des explications sur ce forum..... A bientôt donc

Je ne comprend pas le terme non plus....
J'imagine qu'il voulait dire + conservateur (c'est ce que semble demontrer la conclusion de son texte) et si tel est le cas ,je partage les memes craintes que lui.Le courant libéral est tres peu representé à haut niveau et quasi inexistant parmi les pretendants a la sucession ..bon aparemment Mgr Sodano,qui represente l'orthodoxie dogmatique porté a son paroxysme ne ferait pas partie des postulants.Des bruits de couloir placent en position de favori le cardinal allemand Joseph Ratzinger ,j'avoue connaitre peu de choses sur lui mis a part son age deja avancé (77 ans) et le fait qu'il serait loin d'etre un libéral.De toute facon,on dit que tous les candidats + ou - declares sont des conservateurs bon teint....

Le mot rabique existe dans le dictionnaire (après recherche) et veut dire : Relatif à la rage.

Disons que cet homme a défendu des idées auquelles il croyait vraisemblablement comme tout un chacun. Je ne crois pas que ces idées doivent être particulièrement qualifiées de "rabiques" surtout si d'autre part on veut défendre le droit de n'importe qui de dire n'importe quelle connerie.

Régis

Pour ce que je connais de cette affaire,je crois effectivement que le nouveau pape sera "+ conservateur" (pour rester dans le "politiquement "correct",et pour pas employer un "belgicisme,car effectivement "rabique" ne concerne que la rage,tandis que chez nous par extension,il est employé comme substitut au concept de "forcené-enragé") que le précédent .

La publication du dernier livre du pape m'a enlevé à ce sujet mes derniers doutes : seul un "pouvoir" bien assis peut se permettre en ce moment de publier un tel brûlot .

L'Eglise catholique est en train de perdre sérieusement du monde surtout en afrique où elle est concurencée par les islamistes .

Pour récupérer la clientelle (désolé,si le terme ne plait pas ...),il faut dans ce cas avoir un message "clair" ,et rien n'est plus clair que ce qui est "radical" .

Bref on va se retrouver avec deux radicalismes religieux face à face,or entre ces deux radicalismes il n'y a pas de compromis possible puisque l'enjeu est unique et indivisible .

reste plus grand chose comme issue (mais c'est plus une porte d'entrée qu'une porte de sortie...) que la guerre de religion .

Une guerre de religion cette fois non pas voulue par "la tête" ,mais imposée par "la base" ,et encore exclusivement la base "périphérique" cad celle qui est en contact avec les musulmans .

Je ne veux pas noircir le tableau,mais quand on entend ce qu'on entend ... Y a de quoi s'inquiéter .

bon aparemment Mgr Sodano,qui represente l'orthodoxie dogmatique porté a son paroxysme ne ferait pas partie des postulants.

Hmmm ? J'ai besoin de reviser mes connaissances, il me semblait que justement on ne postulait pas pour etre pape, c'est quelqu'un d'autre qui devait vous proposer...

Ceci dit, le XXe siecle ayant été le siecle ayant connu le plus de persecutions de chrétiens depuis la Rome antique, ca m'etonnerait qu'il reste des gens pour s'engager dans une croisade catholique...

Hmmm ? J'ai besoin de reviser mes connaissances, il me semblait que justement on ne postulait pas pour etre pape, c'est quelqu'un d'autre qui devait vous proposer...

En theorie oui tu as raison..il me semble du reste qu'il est totalement interdit de faire campagne meme apres avoir ete proposé.Cela dit,officieusement..les cardinaux savent tres bien lesquels d'entre eux visent le poste .Cela dit,le terme de "postulant " est en effet logiquement incorrect.Mais c'est pour le decor,en fait cette election est comme les autres sur le fond.

En theorie oui tu as raison..il me semble du reste qu'il est totalement interdit de faire campagne meme apres avoir ete proposé.Cela dit,officieusement..les cardinaux savent tres bien lesquels d'entre eux visent le poste .Cela dit,le terme de "postulant " est en effet logiquement incorrect.Mais c'est pour le decor,en fait cette election est comme les autres sur le fond.

Il me semble meme que c'est un motif d'excommunication, mais c'est justement pour ca que si on dit que Sodano n'est pas un postulant, ca voudrait plutot dire qu'il l'est !

In bed with John Paul II, tout ce que vous avez voulu savoir sur l'election papale sans jamais oser le demander :

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_constitutions/documents/hf_jp-ii_apc_22021996_universi-dominici-gregis_fr.html

De manière particulière, faisant aussi appel à la compétence de deux techniciens de confiance, ils chercheront à sauvegarder ce caractère secret, en s'assurant qu'aucun moyen d'enregistrement ou de transmission audiovisuelle ne soit introduit par quiconque dans aucun des locaux indiqués, particulièrement dans la Chapelle Sixtine, où se déroulent les actes de l'élection.

Si une quelconque infraction à cette norme était commise et découverte, leurs auteurs doivent savoir qu'ils seront soumis à de graves peines, selon ce que décidera le futur Pontife.

J'aimerais bien qu'un gars essaie, pour savoir ce que c'est "de graves peines"

Il me semble meme que c'est un motif d'excommunication, mais c'est justement pour ca que si on dit que Sodano n'est pas un postulant, ca voudrait plutot dire qu'il l'est !

Difficile a dire en fait....j'avais lu un article concernant l'eventuelle sucession et presentant Sodano comme trop omnipresent pour pouvoir etre un "candidat "serieux,l'article semblant laisser entendre qu'il paraitrait presque immoral que le numero 2 du Vatican puisse etre lui meme un pape possible.
Mais je n'en sais rien du tout,je ne fais que repeter ce que j'ai lu lol ..je ne suis pas specialiste de l'histoire du Vatican ou de l'election des papes..ce d'autant + que je n'en ai jamais connu ^^.

Ungern a écrit:Pour ce que je connais de cette affaire,je crois effectivement que le nouveau pape sera "+ conservateur" (pour rester dans le "politiquement "correct",et pour pas employer un "belgicisme,car effectivement "rabique" ne concerne que la rage,tandis que chez nous par extension,il est employé comme substitut au concept de "forcené-enragé") que le précédent .

La publication du dernier livre du pape m'a enlevé à ce sujet mes derniers doutes : seul un "pouvoir" bien assis peut se permettre en ce moment de publier un tel brûlot .

L'Eglise catholique est en train de perdre sérieusement du monde surtout en afrique où elle est concurencée par les islamistes .

Pour récupérer la clientelle (désolé,si le terme ne plait pas ...),il faut dans ce cas avoir un message "clair" ,et rien n'est plus clair que ce qui est "radical" .

Bref on va se retrouver avec deux radicalismes religieux face à face,or entre ces deux radicalismes il n'y a pas de compromis possible puisque l'enjeu est unique et indivisible .

reste plus grand chose comme issue (mais c'est plus une porte d'entrée qu'une porte de sortie...) que la guerre de religion .

Une guerre de religion cette fois non pas voulue par "la tête" ,mais imposée par "la base" ,et encore exclusivement la base "périphérique" cad celle qui est en contact avec les musulmans .

Je ne veux pas noircir le tableau,mais quand on entend ce qu'on entend ... Y a de quoi s'inquiéter .

c'est vrai qu'en laissant agir les musulmans et seulement eux, il n'y aura pas de guerre de religion...........

sans doute en appliquant la formule: plutot musulman que mort..........
vu comme ça.........

Pour ce que je connais de cette affaire,je crois effectivement que le nouveau pape sera "+ conservateur"

La composition du conclave est réputé conservatrice...Pire encore,voici le portrait peu reluisant de celui qui est considere comme le principal favori ,le cardinal Ratzinger.Je precise que j'ai trouvé ce dernier sur un site chretien donc qui n'a pas le moindre interet a forcer le trait pour des raisons anticlericales ou autres.

Cardinal Joseph Ratzinger (Allemagne)


Très proche de Jean-Paul II, qu’il à constamment soutenu et conseillé, il dirige actuellement la Congrégation de l’Eglise pour la Doctrine de la Foi, dont le rôle est de préserver le dogme. Il a un pouvoir intellectuel considérable : c’est un conservateur, hostile au concile Vatican II et à l’idée d’une réforme de l’Eglise, ainsi qu’à l’idée d’un oecuménisme interreligieux (il rejette clairement l’hindouisme et le bouddhisme, qu’il voit comme le futur ennemi de l’Eglise dans le siècle à venir). S’il est élu, il satisfera la ligne dure de l’Eglise.

Bref...un dur de chez les durs.Ses propos concernant le bouddhisme sont d'une rare stupidité.En effet,il n'est pas sans savoir que cette religion (je serais tenté de dire philosophie spirituelle ) n'est absolument pas proselyte ,le dalai lama l'a dit a plusieurs reprises il ne recherche pas les conversions et conseille meme aux occidentaux de garder leur propre religion tout en suivant si ils le desirent certains enseignements bouddhistes.Pour lui,chaque religion a qqls chose a apporter aux autres .Le bouddhisme n'est donc absolument pas un rival pour les religions occidentales ,celles ci pouvant s'accorder dans une certaine mesure avec une grande partie des disciplines introduite par le Bouddha.Il existe du reste des bouddhistes chretiens ou meme des pretres et des religieuses qui vont faire za -zen et mediter.
Quand a son oposition à Vatican 2,c'est encore le + grave..je n'imaginais pas que dans l'entourage immediat du pape existaient encore des cardinaux remettant en cause ce concile.Il faut croire que si et c'est triste.Ce genre d'idees ne peut convernir qu'aux ultra de la fraternité Saint Pie X comme cette ane de Fersan que certains connaissent ici ...

il faut être bien intelligent pour se permettre le luxe de croire en dieu sans devenir totalement con.
(PS: je crois en dieu, lol)

Solférino a écrit:Des bruits de couloir placent en position de favori le cardinal allemand Joseph Ratzinger ,j'avoue connaitre peu de choses sur lui mis a part son age deja avancé (77 ans) et le fait qu'il serait loin d'etre un libéral.

Pédro doit donc se réjouir...

jeasse a écrit:

Solférino a écrit:Des bruits de couloir placent en position de favori le cardinal allemand Joseph Ratzinger ,j'avoue connaitre peu de choses sur lui mis a part son age deja avancé (77 ans) et le fait qu'il serait loin d'etre un libéral.

Pédro doit donc se réjouir...

Un peu jeunot le Jeasse sur ce coup la. La montée des tirages papier commence comme ca, ce n'est jamais un favori qui gagne. L'election leur coute tres cher, il aura plutot dans les 60 ans et originaire d'Amerique du Sud ou d'Afrique, mais dans tous les cas ce sera un reac.

Sur le plan purement moral et spirituel,j'ai enormement de mal a comprendre qu'on puisse opposer les religions et les poser en rivales les unes des autres ( et je ne parle meme pas du fait de se battre ou de provoquer des guerres pour des motifs religieux qui est l'attitude la + minable et meprisable au monde).En tant qu'etre spirituel (je n'aime pas dire croyant car finalement croire en Dieu,c'est en douter tous les jours et je prefere une approche + spirituelle ,mystique voire rationnelle quand c'est possible à une foi et des dogmes) ,je considere cela comme la + grave faute et la trahison la + invraisemblable du message du Divin.Il n'existe qu'une seule vérité mais des chemins innombrables permettent d'aboutir a celle ci et c'est ainsi qu'il faut voir les differentes religions.
Cela me fait penser a ce que les hindouistes de l'epoque des Vedas nommaient le Sanatana Dharma,ou la Loi Naturelle..comme etant tout ce qui englobait l'univers et qui appartenait au Divin,le reste (les dieux,les rites ) n'etant qu'un support purement materiel.Les religions ont certes des differences,parfois profondes mais reviennent toute a la meme finalité...les dogmes et la facon de proceder correspondent a une culture ,une epoque et sont donc empreint de ces elements,le dogme est le reflet de l'etat de la societe humaine,de la philosophie de l'epoque.Un peu comme si Dieu avait insuffle a tous ces penseurs/prophetes ou tt ce qu'on veut pour ne vexer personne que sont Moise,Jesus,Mahomet ou Bouddha un message + accessible suivant les epoques et les peuples a qui ils s'adressaient ^^.Et au fil des temps,ce sont les dogmes qui donnent l'impression de concentrer toute la teneur du message ,d'ailleurs les hommes se battent pour cela car si ils exploitaient avec profondeur leur propre religion tout en etudiant celle des autres,ils trascenderaient de facon naturelle leur difference et realiseraient alors les erreurs qu'ils comettent.Il n'est d'ailleurs pas necessaire de croire en Dieu pour appliquer le message ^^.
Je crois profondement que les conservateurs,orthodoxes et autres fondamentalistes (pour reprendre le terme que l'on associe le mieux aux extremistes des 3 religions du Livre) ou fanatiques hindoues etc sont les + grands ennemis de Dieu et ceux qui pervertissent le + son message.Et meme en tant que croyant,je prefere (et de loin) un athée a ces gens.
Sinon,j'ajoute que je suis d'accord avec Llorse..ces individus sont avant tout des imbeciles ).Y compris dans leur optique des choses..et meme dans le but qu'ils s'assignent.Je reprend les propos de Ratzinger concernant le bouddhisme et j'essaie de me mettre dans sa logique.Imaginons que je suis le cardinal Ratzinger et je veux donc developper mon Eglise et le bouddhisme est mon ennemi .Et la je me dis qu'un type comme lui ne se rend meme pas compte qu'il est le meilleur allié du bouddhisme.En effet,pourquoi certains occidentaux (catholiques,protestants,juifs etc) delaissent leur religion traditionnelle pour des religions asiatiques tels que le bouddhisme?Ratzinger omet de se poser la question.Mais il semble evident que ces personnes sont irrités par le conservatisme et le dogmatisme qui existe dans leurs religions par rapport au bouddhisme bcp + epuré a ce niveau et + proche de la science de l'esprit.Pour etre + clair,un moine zen va s'ocuper de meditation ,de poser des questions concretes et pratique tandis que le Vatican cherchera a demontrer que les homosexuels sont le Mal ou que les relations hors mariage = beurk etc etc.
Je crois qu'avec une Eglise + conservatrice,cette derniere perdra encore bien + de fideles ..et donc ce sera l'oposé du but recherché et un echec cuisant pour ce brave Ratzinger (je parle de lui comme si il etait pape lol mais ce n'est pas encore fait heureusement) .La facon de lutter des conservateurs devant la perte d'influence de leurs religions respectives montrent bien leur grande stupidité.LEurs buts sont une pervesion du message originel et leurs instruments pour y parvenir sont denues de pragmatisme donc voués a l'echec..un zéro sur toute la ligne.
Si j'etais Dieu,je m'amuserais bcp des conneries proferes en mon nom ..quoiqu'a la longue ca doit etre lassant.Quand je repense a l'Eglise,je me dis qu'il n'y a aucune coherence de base par rapport à ce qu'elle est censé defendre.Si Jesus vivait a notre epoque,sa premiere cible serait l'Eglise...finalement Jesus a passé sa vie a denoncer le dogmatisme du clergé local de l'epoque et son eloignement du message originel et il retrouverait une Eglise sclerosée,au moins aussi pervertie que ne l'etait les pretres de l'epoque du Christ.Et ce d'autant que Jesus n'a jamais desire fonder une religion "je suis venu non pour changer la Loi mais pour l'accomplir".Un peu comme la Loi Naturelle des Vedas..le message originel de Dieu qui se passe de dogmes.

Un peu jeunot le Jeasse sur ce coup la. La montée des tirages papier commence comme ca, ce n'est jamais un favori qui gagne. L'election leur coute tres cher, il aura plutot dans les 60 ans et originaire d'Amerique du Sud ou d'Afrique, mais dans tous les cas ce sera un reac.

en effet..difficile d'imaginer l'election d'un liberal ...

Nous voila préoccupés par la succession de paupaul de mes deux!!

Oui le sujet vous interresse beaucoup, c"est bien, le saint Esprit souffle...Mais ne vous inquietez pas trop le Pape n'est jamais seul, il y a une grande collegialité à Rome et ailleurs....Les Eveques sont libres de parler à leurs oualles et ne doivent pas rendre compte à tout bout de champ!!!mais ne vous trompez pas la base comme vous dites ressent le besoin de revenir à des valeurs plus classiques...Mai 68 a fait beaucoup de dégats mais les choses reviennent; Ce sont les ordres les plus difficiles qui recrutent. Les monastères Bénédictains recrutent, et le renouveau Charismatique a des seminaires qui se remplissent alors rien n'est perdu" n'ayez pas peur " Premiers mots prononcés par Jean Paul ll le jour de son election.............

MOi,le retour de l'ordre moral,ça me fait chier!Je n'ai pas besoin des curtons.L'humanité non plus,elle s'en portera mieux quand elle sera débarassée de toute cette couche de cretinerie obscurantiste.

les curtons indiquent un chemin que tout un chacun est libre de suivre ou pas.
l'ordre moral imposé viendra des politiques.
il ne faut pas surestimer le pouvoir du vatican.

"c'est fou comme une guerre remplit les églises, mais qui déclare la guerre?"

Je pense qu'il devrait prendre le plus vieux de tous les candidats potentiels comme ca il sera plus vite mort, on aurait plus souvent a discuter de l'election ! Non ?