Le "Gros beauf d'or" est décerné à...

Rappel du premier message :



Ce magasine télé dont je tairai le nom, histoire de ne pas lui faire une pub qu'il ne mérite pas.
Les auteurs de ce petit article misogyne à souhait, pousseront-ils le manque de scrupules jusqu'à manifester, lors de la journée de la femme, le 8 mars?

Alex a écrit:

Tu confonds laïque et athée. Le CNDF est laïc et ne fait de prosélytisme pour aucune religion.

Non, non, j'ai pas confondu.

Athée, c'est en rapport avec la foi (ou plutôt l'absence d efoi)

On peut tout à fait être croyant et laïque


Je ne vois pas ce que des revendications d'ordre religieux viennent faire dans la lutte féministe.

Et depuis quand d'ailleurs les religions sont-elles féministes?

Emma a écrit:
on leur demande pas de défiler derrière la même banderole et en plus les religieux sont très minoritaires dans ce genre de manif.

En dehors de la question physique de la manifestation, à titre très personnel, je ne peux pas faire partei d'un Collectif qui accueille en son sein des rganisations qui revendiquent une idéologie rédicalement à l'opposé de la mienne.

Y'a compromis et compromission


Quant à dire que ces assos sont minoritaires, pour le moment certainement, sauf qu'elles sont de plus en plus nombreuses à en croire le Planning.


Je te l'ai dit, j'accorde beaucoup de crédit à des asso comme le MFPF ou le MLF.

J'ai ptendance à penser que ce n'est pas un petit caprice médiatique et que le malaise devait être plus profond.

Zoubida a surement raison pour l'histoire des subventions

Ce qui veut dire que si le Planning n'avait pas rejoint les NPNS il n'aurait plus eu la moindre subvention?


Peut-être que les municipalités ne veulent pas subventionner trop d'assos à connotation religieuse.

Peut-être que les municipalités sucrent les subventions à tout va, d'une manière générale, et que ce n'est pas forcément la faute des NPNS qui ne sont pas responsables des choix politiques des élus.

parce que le Planning est connoté religieux, maintenant?

les municipalités subventionnent les assocs qui ont le vent en poupe. C'est très connu dans le social, ce genre de pratique. L'état se désengageant de plus en plus du social, c'est la course à la subvention et cela a commencé avec la décentralisation de l'action sociale, il y a plus de 20 ans

Citation de Patience:
Peut-être que les municipalités ne veulent pas subventionner trop d'assos à connotation religieuse.

//////////////
Tout faux tout au moins pour ma ville.
Mais nous n'avons pas de groupe NPS et peut être que cela explique ceci.
Encore une dernière lettre ouverte adressée aux "lepénistes" de l'islam.

Lettre à ouverte à Ali RAHNI et Siham ANDALOUCI

Après plusieurs années de silence sur Roubaix, de plus en plus de personnes réagissent contre les escrocs de la République, et je m’en réjouis. Je contribue par ce texte à ce travail en adressant un message aux hommes et aux femmes intégristes fondamentalistes et extrémistes de Roubaix, notamment Ali RAHNI et Siham ANDALOUCI.
Mesdames et Messieurs les fondamentalistes, intégristes, extrémistes, de grâce, cessez de nous asséner vos discours et paroles schizophréniques. Les barbes poussent, les voiles s’allongent sur Roubaix mais vos idées restent courtes et votre pensée unique. Vous n’avez aucun projet de société à proposer aux roubaisiens que vous courtisez ni aux autres roubaisiens dont vous semblez ignorer jusqu’à l’existence.et que vous qualifiez, lorsque vous êtes entre vous, de « kufr », c'est-à-dire d’impies, de non musulman. Plus le temps passe et plus l’analyse de votre rhétorique lasse les roubaisiens, pas encore totalement transformés en grenouilles.
Les humanistes, libres-penseurs, républicains, laïques, n’ont que faire de vos vérités qui n’en sont pas, les roubaisiens vous ont poliment écouté et lu depuis quelques années déjà, à vous maintenant de prendre la mesure de leur opposition et de leur rejet de tout consensus vous concernant. Il existe sur Roubaix, des citoyens qui ont pris le pari, de faire confiance à l’Humanité et d’avancer ensemble, avec leurs distinctions, vers un avenir que qu’ils construisent en écartant la fatalité d’une histoire qui serait déjà écrite. Ce futur, il ne saurait être question de le remettre entre les mains d’esprits si peu enclins à accepter les diversités philosophiques et religieuses, qui permirent pourtant aux esprits les plus éclairés de l’Histoire de converger dans la quête d’un monde affranchi de ses obscurantismes et résolument égalitaire. Pauvre Condorcet dont les idéaux sont bien malmenés ces derniers temps.
Ceux qui aujourd’hui de par leurs écrits ont l’outrecuidance d’émettre un doute, ou tentent d’apporter un éclairage nouveau et moderniste à l’Islam risquent au mieux la disgrâce et l’exil, au pire, la mort. Partout de nouveaux inquisiteurs comme vous apparaissent et traquent le non-islamiquement correct jusque dans les consciences. Vous omettez sciemment de vous souvenir que l’Islam fût vivant et riche par l’apport des différentes cultures qui l’accueillirent de gré ou de force, qu’il fût débattu avec ouverture d’esprit par des musulmans, des non musulmans et des athées. C’était il y a fort longtemps, en des temps où interpréter et douter n’était pas exclu. Aujourd’hui, lorsque les wahhabites ou Tariq RAMADAN débarquent sur Roubaix, c’est pour imposer leur code vestimentaire et leur rigorisme. Le licite et l’illicite seront à nouveau définis avec rigueur, et qu’importe la liberté de conscience inhérente à chaque individu et les traditions de son pays, les tenants du nouvel ordre mondial islamique dont vous êtes les petits soldats n’ont que faire de ces considérations et de cette invention que l’on nomme les droits de l’Homme.
Bien entendu, nous sommes en France, et vous vous défendez de partager les mêmes desseins que vos supérieurs hiérarchiques, vous vous affirmez naturellement républicains et démocrates, alors tout le monde est rassuré, en premier lieu, notre maire, René VANDIERENDONCK, qui lors du conseil municipal du 16 décembre 2004 est tout fier de claironner qu’il ne va pas démarrer une carrière de censeur. Pour rassurer les élus de la majorité municipale de gauche, vous êtes prêts à vous travestir en honorables citoyens républicains pour noyauter tous les espaces dont la démocratie vous permet de jouir. Et je constate que les discours ambigus que vous servez habituellement aux responsables politiques, associatifs trop complaisants dans notre ville de Roubaix, font vite place à des propos sans équivoque lorsque vous êtes entre vous. La démocratie est votre ennemie et la laïcité votre cheval de bataille. Votre conception de la religion ne saurait tolérer qu’un système place l’Homme au centre des préoccupations en lieu et place de Dieu. Quelle est donc cette abomination qui consiste à donner le pouvoir au peuple, qui permet des lois non instituées par Dieu ? Vos librairies et vos conférences regorgent d’une prose abondante en la matière. Vous ne tolérez la démocratie que pour mieux la combattre. Vous noyautez les mosquées, les fédérations de parents d’élèves, les syndicats, les associations, vous vous investissez dans des partis politiques comme le groupe local des Verts
Vous jouez à « Opération Séduction » avec les altermondialistes et votre prédicateur attitré, Tariq Ramadan, se permet d’admonester les gentils militants de gauche sur « La non-connaissance de l’islam » et affirme sans rire : « il n’y aura pas d’avenir pour l’altermondialisme sans un dialogue fécond et ouvert avec le monde de l’islam ». Les voilà prévenus. Il est tout de même amusant de constater que, n’étant pas à l’origine de ce mouvement, et pour cause, certains d’entre vous, tentent de se greffer, par une habile manipulation qui risque de discréditer les bonnes volontés, sur un projet dont progressivement ils comprennent qu’ils en sont à l’opposé. Quelles valeurs des gens comme Marie-Geneviève LECLUSE, Marie-Agnès LEMAN, Christiane BECQUART, Christian MAES, Robert CAILLEAUX, Jean-Pierre MARESCAUX, Yves Pascal RENOUARD et bien d’autres partagent avec vous ? : je suis perplexe. Car l’islamisme est une autre forme de mondialisation, non pas néo-libérale celle là, mais idéologique et totalitaire. Partout où, dans le monde, des islamistes comme vous ont acquis un tant soit peu de pouvoir, le constat est navrant. : régression sociale, économique, intellectuelle et culturelle. Si, sous nos latitudes roubaisiennes, vous semblez séduire, ce n’est pas par la pertinence de votre discours mais bien parce que de nombreux roubaisiens, notamment ceux d’origine maghrébine, sont en attente de projet leur permettant de se réaliser tant au niveau personnel que social et appréhendent l’avenir. Comme remède au désespoir ambiant, vous proposez une idéologie dans laquelle l’individu délègue sa responsabilité ainsi que celle de la société à une instance supérieure lui substituant son rôle d’acteur par un rôle d’éternel soumis.
Madame Siham ANDALOUCI, vous qui souhaitez vous émanciper en vous voilant la face, vous qui êtes pressentie pour être nommé membre du Conseil Français du Culte Musulman (CFCM), ce qui vous donnera la « respectabilité » que vous recherchez tant, sachez que de plus en plus de roubaisiens commencent à regretter leur tolérance à votre égard. Vous confondant volontiers avec des victimes, de nombreux « démocrates roubaisiens », c'est-à-dire la majorité municipale de gauche, oublient que vous revendiquez haut et fort le droit de rejeter les acquis chèrement obtenus par les autres femmes et que vous rabaissez au rang de femmes-objets impudiques et fornicatrices pour mieux réaffirmer votre différence. Vos apparitions médiatiques orchestrées et votre affliction feinte face aux intolérances qui n’en sont point ne convainc aujourd’hui que vous mêmes. Pudibonderie et schizophrénie sont les deux mamelles qui allaitent l’intégrisme au féminin. La régression d’une fraction, fût-ce t-elle minime, du statut des femmes de la ville de Roubaix, de la France et de l’Occident en général, entraînerait de facto l’ensemble de la gente féminine, à commencer par les musulmanes. Il est donc hors de question pour les roubaisiens, de céder un pouce de leurs libertés fondamentales à des adeptes en mal de tutelle.
Vous semblez oublier, Ali RAHNI et Siham ANDALOUCI, que le symbole de la République française est une femme portant le bonnet phrygien. Marianne est une femme libre et combative, son étendard n’est pas un voile mais un drapeau, celui de la France, République une et indivisible, elle a vocation de rassembler et non de diviser, d’avancer et non de reculer. J’espère que votre idéal islamique est voué à l’échec et que Marianne veille sur Roubaix et notre République.
Qu’ALLAH bénisse Marianne !
Messaoud BOURAS

extrait.
Mais je ne cautionne pas la totalité des écrits de Monsieur Bouras. Que je ne connais que par sa notorièté.
Par contre je le rejoints sur certain points.
////////////////////////////

Je vous invite à lire Mohammed FREUD qui donne quelques clefs de compréhension au développement exponentiel sur la ville de Roubaix des troubles mentaux dans la population maghrébine sur Roubaix.

Penser sa vie et vivre sa pensée uniquement dans un texte sacré conduit à une impasse dans un monde moderne : toute l’énergie est consacrée à contourner la norme (ce qui est hram, halal) au lieu de la questionner.

Questionner à titre d’exemple, le fait que je risque de gros problèmes en assumant publiquement le fait que je trouve qu’il est urgent d’avoir une lecture critique du Coran. Mais quand une « blanche » se fait violer dans une tournante par 40 « sauvageons », cela n’émeut qu’une minorité dans la communauté « arabo-musulmane ». Ca n’est qu’une « blanche », qu’une mécréante, donc c’est un non-évènement et non un acte de barbarie. Ou encore questionner la sincérité de vos sentiments républicains car tenir un double discours ne vous pose pas de problème puisque c’est pour la « bonne cause », à savoir un islam importé, idéologiquement proche des Frères Musulmans, obscurantiste et inégalitaire pour les femmes.
La vérité vous résiste et vous résistera qu’elle qu’en soit le prix à payer. ALLAH me remboursera.
Messaoud BOURAS
Mouvements des Maghrébins Laïques de France

les municipalités subventionnent les assocs qui ont le vent en poupe. C'est très connu dans le social, ce genre de pratique.

Calomnier, calomnier il en restera toujours quelque chose... Forcément ca rend jaloux l'extreme gosse de voir que les associations peuvent s'occuper d'un probleme en recueillant l'assentiment général sans pour autant l'assortir de tout un fatras idéologique et d'une dénonciation des vilains d'en face...

Ceci dit si tu crois que NPNS bénéficie d'un quelconque regime particuliers sur les subventions publiques et n'ont pas a galérer comme tout le monde, tu te fourre le doigt dans l'oeil jusqu'aux amygdales (si ce n'est au dela...). Faut arréter de lire la propagande de l'extreme droite...

Les politiques se montrent avec les mouvements en poupe, les invitent a des receptions officielles, leur file a la rigeur un local (sans dire qu'il fait 10m carré !)... Mais pour l'argent c'est que dalle...

qu'est-ce que tu connais Das_yog à la décentralisation de l'action sociale et aux difficultés des associations du secteur social pour trouver des financements et des compromissions qu'ils doivent faire pour survivre?
Rien
tu reparleras de calomnie lorsque tu auras potassé le sujet où lorsque tu auras 20 ans d'expérience, comme moi, dans le social
c'est pas de la politique que je fais là: c'est mon métier

Emma a écrit:qu'est-ce que tu connais Das_yog à la décentralisation de l'action sociale et aux difficultés des associations du secteur social pour trouver des financements et des compromissions qu'ils doivent faire pour survivre?
Rien
tu reparleras de calomnie lorsque tu auras potassé le sujet où lorsque tu auras 20 ans d'expérience, comme moi, dans le social
c'est pas de la politique que je fais là: c'est mon métier

et dénoncer les mauvais traitements à enfant?

c'est de la provoc, là j'espère Jeasse?
tu sais ce que risque un travailleur social lorsque il ne signale pas une situation de maltraitance, lorsqu'il en a connaissance?

Emma a écrit:c'est de la provoc, là j'espère Jeasse?
tu sais ce que risque un travailleur social lorsque il ne signale pas une situation de maltraitance, lorsqu'il en a connaissance?

ben oui, mais ça concerne un post sur dame guigou )

on est hors-sujet là: mets le sur le bon post et on reparlera : elle n'a même pas l'excuse de méconnaître le sujet ayant été ministre de la justice pendant plusieurs années

(ps: tu vires socialo, toi? ;-))

Patience a écrit:

Alex a écrit:

Tu confonds laïque et athée. Le CNDF est laïc et ne fait de prosélytisme pour aucune religion.

Non, non, j'ai pas confondu.

Athée, c'est en rapport avec la foi (ou plutôt l'absence d efoi)

On peut tout à fait être croyant et laïque


Je ne vois pas ce que des revendications d'ordre religieux viennent faire dans la lutte féministe.

Et depuis quand d'ailleurs les religions sont-elles féministes?

Où sont les revendications d'ordre religieux?

COMMUNIQUÉ DE PRESSE DU COLLECTIF NATIONAL POUR LES DROITS DES FEMMES
ET DE LA MARCHE MONDIALE DES FEMMES
>
>
>MANIFESTATION DU 8 MARS 2005
>
>
>
>Le 8 mars, journée internationale des femmes et, cette année, jour de
>lancement dans le monde entier de la 2ème Marche Mondiale des Femmes
>contre les violences, la pauvreté et le néo-libéralisme, la Marche
>France et le Collectif National Droits des Femmes appellent à une
>manifestation à 18h place de Clichy dans le 18ème arrondissement
jusqu'à
>la Mairie. Seront soulignées, par des arrêts symboliques, l'ensemble
des
>revendications sur lesquelles luttent le mouvement des femmes et les
>nombreuses associations de terrain qui le composent : pour l'égalité
>hommes-femmes, contre les violences, pour le droit à l'avortement, à
la
>contraception, à la santé, à un vrai travail, à un vrai logement, pour
>le libre choix de sa sexualité, pour la paix, contre tous les
>intégrismes, pour la laïcité, pour les droits des femmes immigrées et
la
>solidarité internationale.
>
>Après la manifestation de l'association Ni Putes Ni Soumises du 6
mars,
>nous tenons à faire quelques mises au point indispensables pour
rétablir
>la vérité sur des militantes féministes qui luttent depuis tant
d'années
>et ont obtenu nombre de victoires. Que " Ni putes, ni Soumises "
veuille
>manifester sur les revendications qui lui sont prioritaires est leur
>droit. Qu'elles pensent qu'elles sont " Le nouveau féminisme " l'est
>aussi. Par contre, qu'elles profitent du 8 mars, journée symbolique
des
>luttes des femmes dans le monde entier, pour manifester leur mépris du
>travail et des avancées des féministes depuis tant d'années en
>falsifiant l'histoire de leurs luttes, cela n'est pas acceptable :
>
>o Dire que les féministes n'ont rien obtenu est un mensonge : loi sur
>l'avortement, le viol, l'égalité professionnelle, la parité, les
>violences conjugales, etc. ;
>
>o Dire que les féministes ne se battent pas contre l'intégrisme
>religieux est un mensonge : les premiers mots d'ordre sur ce sujet
date
>de 1992 et sont toujours présents depuis ;
>
>o Dire que nous avons accepté des " islamistes " à notre manifestation
>du 8 mars est un mensonge. Aucune association islamiste n'est
signataire
>de l'Appel, et nous pensons que nos revendications sont assez claires
>pour que des intégristes ne s'y reconnaissent pas, sauf à vouloir nous
>provoquer.
>
>On ne construit pas un mouvement sur des mensonges, ni en faisant
table
>rase de ce qui a déjà été construit. Si l'oppression des femmes datait
>de la montée de l'intégrisme islamique (et pourquoi seulement
islamique
>?) cela se saurait. Gommer l'influence de la situation politique,
>économique, et du patriarcat sur cette oppression est un non-sens.
>
>Le Collectif National Droits des Femmes et la Marche Mondiale des
Femmes
>souhaitent que la diversité des mouvements féministes ne soit pas un
>facteur de division, mais un enrichissement au débat pour continuer à
>avancer dans l'unité pour les droits des femmes
>Paris Le 7 mars 2005

J'oubliais, la liste des signataires. Chacun pourra constater que les affreux méchants de l'UOIF ou autres choses de ce genre n'y sont pas:

Marche Mondiale des Femmes contre les
>Violences et la Pauvreté, Collectif National pour les Droits des
Femmes,
>Femmes Solidaires, Ras l'front, Association des Tunisiens en France,
>Fédération IFAFE, Parti Communiste Français, Pluri-elles
>Algérie,Coordination des Groupes des Femmes Égalité, Mille et Une
Femmes
>Conflans 78, La Mutuelle des Étudiants (LMDE), FGTE CFDT, "Si les
femmes
>comptaient", les Chiennes de garde, AC!, Confédération Paysanne,
ALTER,
>La CLEF, la Cimade Ile de France, RAJFIRE, Union Syndicale Solidaires,
>FSU,Marches européennes, UNSA, UNSA Éducation, (Réseau pour
l'autonomie
>des femmes immigrées et réfugiées), Alternative libertaire, Le
Collectif
>Féministe Contre le Viol (CFCV), CADAC, La Pie, Lutte Ouvrière, Les
>Verts, Association FEM (Féministes-Ecologistes-Mixte), FASTI, LCR, Les
>Alternatifs, Femmes de Turquie l'ACORT, Fédération Anarchiste, "Femmes
>libres" radio libertaire, MNCP (Mouvement National des Chômeurs &
>Précaires), Citoyennes des Deux Rives, les Mères pour la Paix,
Fédération
>Nationale Solidarité Femmes,UNIR, Association des travailleurs
>maghrebins de France, Attac, Femmes en Noir, Parti Socialiste,
Collectif
>20 ans Barakat Ile de France, CGT, ASFAD, Mix-Cité, Choisir la cause
des
>Femmes, MJS, Parti Socialiste, Collectif Femmes Droits devant,
Mouvement
>pour la Démocratie avec ELLEs, La Meute, Réseau féministe "Ruptures",
>ACTIT, CQFD Fierté Lesbienne, UNEF, LDH, Coordination Lesbienne en
>France, Collectif de Pratiques et de Réflexions Féministes "Ruptures",
>ICW Collectif des Mères, CERF (centre d'étude de reformes féminsites),
>Les Lyonnes, Ligue Internationale des femmes pour la Paix et la
liberte,
>FCPE, APEL (Association pour l'Egalité devant la Loi), les Voix
>d'Elles-Rebellent, Mouvement Jeunes Femmes, Association du Manifeste
des
>Libertés, IAF (Fédération Abolitionniste Internationale), DAL (Droit
au
>logement), MRAP

qu'est-ce que tu connais Das_yog à la décentralisation de l'action sociale et aux difficultés des associations du secteur social pour trouver des financements et des compromissions qu'ils doivent faire pour survivre?
Rien
tu reparleras de calomnie lorsque tu auras potassé le sujet où lorsque tu auras 20 ans d'expérience, comme moi, dans le social
c'est pas de la politique que je fais là: c'est mon métier

Le sujet sur lequel j'ai réagi c'etait pas la décentralisation de l'action sociale, auquel je ne connais pas grand chose, mais les finances de npns et les subventions que l'association touche... Et vu que j'ai deja pas mal discuté avec une ancienne tresoriere de l'association puisqu'il s'avere qu'elle est une amie d'une amie, c'est assez facile pour moi de démeler le vrai de la rumeur...

das_Yog a écrit:Le sujet sur lequel j'ai réagi c'etait pas la décentralisation de l'action sociale, auquel je ne connais pas grand chose, mais les finances de npns et les subventions que l'association touche...

En general, elles sont subventionnées par toutes les tendances des lors qu'elles font peur electoralement. Le côté mediatique du porte-parole doit aussi être un critere d'opportunité. Que vaut un Julien Dray aujourd'hui et qu'est devenu du point de vue representation populaire "Touches pas à mon pote"?

das_Yog a écrit:

qu'est-ce que tu connais Das_yog à la décentralisation de l'action sociale et aux difficultés des associations du secteur social pour trouver des financements et des compromissions qu'ils doivent faire pour survivre?
Rien
tu reparleras de calomnie lorsque tu auras potassé le sujet où lorsque tu auras 20 ans d'expérience, comme moi, dans le social
c'est pas de la politique que je fais là: c'est mon métier

Le sujet sur lequel j'ai réagi c'etait pas la décentralisation de l'action sociale, auquel je ne connais pas grand chose, mais les finances de npns et les subventions que l'association touche... Et vu que j'ai deja pas mal discuté avec une ancienne tresoriere de l'association puisqu'il s'avere qu'elle est une amie d'une amie, c'est assez facile pour moi de démeler le vrai de la rumeur...

a parce que parler avec une trésorière d'association pendant deux heures te fait comprendre la réalité des associations du champ social et de la course aux subventions?
c'est pas être un peu prétentieux?

a parce que parler avec une trésorière d'association pendant deux heures te fait comprendre la réalité des associations du champ social et de la course aux subventions?
c'est pas être un peu prétentieux?

Un petit peu plus que pendant deux heures... Mais faites pas semblant de ne pas lire que j'ai précisé deux fois que je ne faisais que démentir vos propos sur le montant des subventions que toutche NPNS et pas "la réalité des associations du champ social"... Parce que bon ce qui me parait prétentieux c'est plutot d'affirmer connaitre les comptes de NPNS mieux que le bureau de cette association...

es municipalités subventionnent les assocs qui ont le vent en poupe. C'est très connu dans le social, ce genre de pratique.

elle est où la calomnie dans cette phrase en plus sortie de son contexte?

La discussion a commencé comme cela

Mamie, il n'en a que pour les NPS, alors que nous sommes sur le terrain depuis plus de dix ans.
Si on ne se met pas avec eux, nous ne sommes plus prises en compte dans l'attribution des subventions municipales.

Zoubida a surement raison pour l'histoire des subventions

Et s'est finie par le post de Patience et la justification que j'ai cité...

Alex a écrit:

Où sont les revendications d'ordre religieux?

Porter le voile à l'école, c'est une revendication d'ordre économique? Social?






Pour le reste, je n'ai pas entendu le Planning dire que des asso islamistes faisaient partie du Collectif.

Ce qui a été dit, c'est que plusieurs associations défendaient des valeurs et des idées qui n'étaient pas compatibles avec celles du Planning.



Dans le fond, est-ce qu'ils ont eu tort ou raison de faire une 2ème manif, je n'en sais rien.

Mais s'ils sont vraiment convaincus que le Collectif part en couille, je peux les comprendre.

Citation de Patience:
Porter le voile à l'école, c'est une revendication d'ordre économique? Social?
////////////

Oui ma soeur.
Bien ma soeur.
Je ne le ferais plus ma soeur.

On arrête un peu avec cette histoire de voile, et l'on ne se voile plus la face.
La condition féminine ne se résume pas à un attribu vestimentaire, du ce à lui donner une consonnance religieuse.
Fatia Amara sort d'un collectif et le planning suit. En laissant la place libre et de dire que ce n'est pas comme cela que l'on gagne des battailles.
Ils vont attraper des balles dans le derrière face à l'ennemi avec cette stratègie.

Quant Fatia Amara est venu à Tourcoing, cela ressemblait à une grande messe orquestrée par les éléphants roses du coin.
De but en blanc, cette Dame commence dans le rentre dedans.
Je cite:Je sais que dans votre quartier, vous avez de graves problèmes avec les barbus.

Comme ils étaient là, je ne vous dit pas la suite... Exècrabe et non constructif.

Je cite maintenant les jeunes fille du quartier autre que celles dans la cuisse de NPNS du secteur: Notre problème à nous, c'est d'être reconnues pour notre travail. D'avoir pas à demander durant cinq ans, que l'on puisse disposer de moyens techniques et financier. De pouvoir être aidé dans nos démarches associatives....

Mais pour avoir de l'oseille et de la reconnaissance, il faut devenir le mouton et s'inscrire dans le projet global des NPNS.

Non, franchement je dénie le droit à cette Dame de pouvoir défendre ou faire de l'avancée dans l'égalité des sexes.

zoubida a écrit:
Oui ma soeur.
Bien ma soeur.
Je ne le ferais plus ma soeur.

On arrête un peu avec cette histoire de voile, et l'on ne se voile plus la face.
La condition féminine ne se résume pas à un attribu vestimentaire, du ce à lui donner une consonnance religieuse.

STOP.

Qui a dit que ça se résumait à ça, à part ceux qui critiquent l'attitude du Planning et des NPNS???


Alex me demandait où est-ce qu'il y avait des revendications d'ordre religieux parmi certaines asso faisant partie du Collectif.

Je lui ai répondu sur ce point.


Il y a des mouvements féministes qui considèrent que c'est un retour à des valeurs religieuses incompatibles avec le combat féministe.

Ces mouvements ont donc choisi de ne pas s'unir avec des asso présentant de telles revendications

Ce n'est pas seulement la question anecdotique du voile, c'est le problème plus général du retour aux valeurs religieuses qui ne permet pas l'émancipation et l'accès à l'égalité pour les femmes.

Fatia Amara sort d'un collectif et le planning suit. En laissant la place libre et de dire que ce n'est pas comme cela que l'on gagne des battailles.
Ils vont attraper des balles dans le derrière face à l'ennemi avec cette stratègie.

Ca c'est une analyse sur la stratégie, pas sur le fond.

Et en ce qui concerne les effets d'une telle scission, je n'en sais rien et je suis bien incapable de dire que c'est une bonne chose.


Mais je comprends.

Comme ils étaient là, je ne vous dit pas la suite... Exècrabe et non constructif.

Et qu'est-ce qu'il faut faire?

Négocier avec des Le Pen ou des Barbus ou leur rentrer dedans?

J'ai pas la recette miracle, sinon le borgne aurait pas fait 18% aux présidentielles...

Je cite maintenant les jeunes fille du quartier autre que celles dans la cuisse de NPNS du secteur: Notre problème à nous, c'est d'être reconnues pour notre travail. D'avoir pas à demander durant cinq ans, que l'on puisse disposer de moyens techniques et financier. De pouvoir être aidé dans nos démarches associatives....

Ca c'est le gros problème d'un très grand nombre d'associations partout dans ce pays (surtout pour les subventions municipales, venez voir à Bordeaux, moins 30% pour tout le monde, y compris les restos du coeur)



Dire que c'est de la faute aux NPNS, c'est un peu simpliste (bonjour le lampiste)

Les politiques n'ont rien à voir là-dedans, ce sont les NPNS qui distribuent les subventions....

Non, franchement je dénie le droit à cette Dame de pouvoir défendre ou faire de l'avancée dans l'égalité des sexes.

Pour avoir financé le relogement de femmes battues et remis sur le tapis la question de la lutte féministe chez les jeunes (désabusées) , je lui reconnais une partie de ce pouvoir là.

Patience a écrit:

zoubida a écrit:
Oui ma soeur.
Bien ma soeur.
Je ne le ferais plus ma soeur.

On arrête un peu avec cette histoire de voile, et l'on ne se voile plus la face.
La condition féminine ne se résume pas à un attribu vestimentaire, du ce à lui donner une consonnance religieuse.

STOP.

Qui a dit que ça se résumait à ça, à part ceux qui critiquent l'attitude du Planning et des NPNS???


Alex me demandait où est-ce qu'il y avait des revendications d'ordre religieux parmi certaines asso faisant partie du Collectif.

Je lui ai répondu sur ce point.


Il y a des mouvements féministes qui considèrent que c'est un retour à des valeurs religieuses incompatibles avec le combat féministe.

Ces mouvements ont donc choisi de ne pas s'unir avec des asso présentant de telles revendications

Ce n'est pas seulement la question anecdotique du voile, c'est le problème plus général du retour aux valeurs religieuses qui ne permet pas l'émancipation et l'accès à l'égalité pour les femmes.

je pense que tu n'as pas lu la liste des associations et organisations derrière le collectif car tu verras bien comme le dis Zoubida que les NPNS essaye de tirer la couverture vers elle. Elle sème la division là où il n'y a lieu d'être.
en quoi la laïcité et la mixité sont des combats strictement féministe?

Emma a écrit:

je pense que tu n'as pas lu la liste des associations et organisations derrière le collectif car tu verras bien comme le dis Zoubida que les NPNS essaye de tirer la couverture vers elle. Elle sème la division là où il n'y a lieu d'être.

Je pourrais m'en tenir à ce discours si personne ne les avait suivi.

Ce n'est pas le cas, et qu'un mouvement comme le Planning jette l'éponge du Collectif, ça m'interpelle bien au-delà des critiques habituelles (et fondées pourquoi pas) que l'on entend sur NPNS

Je ne pense pas que le Planning les ait suivies par peur de perdre ses subventions l'année prochaine, idem pour le MLF.


Alors quoi, y'a rien d'autre derrière?
C'est juste de l'esbrouffe?

Le planning parle d'un malaise profond, et je suis disposée à le croire.

en quoi la laïcité et la mixité sont des combats strictement féministe?

C'est exactement l'inverse qui a motivé la scission.

La laîcité et la mixité ne sont pas exclusivement féministes.

Mais les motivations religieuses ne peuvent pas être féministes, le féminisme ne peut être que laïque (chacun croit ce qu'il veut, mais la religion n'interfère pas dans la sphère publique...à moins qu'Alex me dise que je n'ai encore rien compris à la définition de la laîcité auquel cas je crois que suis un cas désespéré)





Boutin aussi se dit féministe, idem pour De Villiers, Marine Le Pen ou JP2....(la cause des femmes pati pata)

Aucun d'entre eux n'est opposé à l'égalité salariale ou à la non discrimination à l'embauche.

Moi non plus, mais ce point commun là ne suffit pas à emporter mon adhésion...je n'irai pas défiler avec eux, parce que ma conception du féminisme est fondamentalement opposée à la leur, malgré quelques convergences factuelles.

Article dans Libé

Le voile s'invite au second défilé féministe

Deux jours après Ni putes ni soumises, 2 000 personnes manifestaient hier à Paris.

Par Blandine GROSJEAN

mercredi 09 mars 2005 (Liberation - 06:00)




Juste devant le Sexodrome du boulevard Clichy, à Paris, elles crient : «Ni à prendre ni à vendre, notre corps n'est pas une marchandise.» Une «vétérane» note qu'autrefois les féministes investissaient les sex-shops. Les temps changent et cette année, le 8 mars, Journée internationale des femmes, s'est déroulé sur fond de divisions : Ni putes ni soumises (NPNS) et le Planning familial avaient organisé leur manifestation dimanche, «pour la mixité, la laïcité et l'égalité», tandis que, hier, 2 000 personnes défilaient à l'appel du Collectif national droits des femmes (CNDF) «contre les violences, la pauvreté et le néolibéralisme».

Les organisations habituelles de gauche étaient présentes à l'exception notable du Parti socialiste dont plusieurs ténors avaient préféré le rassemblement dominical. Les femmes du MLF, déjà présentes dimanche, restent pragmatiques : «La guerre entre le féminisme altermondialiste d'extrême gauche (celui du Collectif) et le féminisme des partis classiques (NPNS) ne nous concerne pas. Il y a du bon à prendre chez les deux», explique Michèle Idels.

Pour Francine Guillaume, des Verts, «cette division, dramatique, relève d'un problème de transmission entre générations». Maya Surduts, porte-parole du Collectif, a dénié à Ni putes ni soumises le monopole et surtout la primauté des luttes contre les intégrismes et l'obscurantisme : «0n ne construit pas un mouvement en faisant table rase de ce qui a été construit.» Mais hier, l'objet de la discorde s'est fait très présent: l'Ecole pour tous, qui lutte contre la loi sur le port du voile, s'était glissée dans la manifestation avec des militantes voilées de l'UOIF (Union des islamistes de France) et des proches de Tariq Ramadan. C'est justement les liens compliqués qu'entretient une partie du Collectif avec cette mouvance qui avaient poussé Ni putes ni soumises et le Planning familial à organiser un autre rassemblement. Pour éviter la division, l'Ecole pour tous avait pourtant été exclue des signataires de l'appel à manifester.

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