les tournantes : halte aux idées reçues

Laurent Mucchielli, sociologue, sort un livre sur la construction médiatique du phénomène des «tournantes» :
« Les viols collectifs ne sont pas plus nombreux que jadis»

Par Jacky DURAND

mercredi 02 mars 2005 (Liberation - 06:00)




Laurent Mucchielli est directeur du Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales (CESDIP). Dans son dernier ouvrage, le Scandale des «tournantes», discours médiatiques et contre-enquête sociologique (éd. La Découverte), à paraître demain, il affirme que la réalité des viols collectifs de ces dernières années est «loin des stéréotypes politico-médiatiques».

D'après vos recherches, les médias s'intéressent très peu aux tournantes avant 2000 ?

Lorsqu'on se demande ce qui a déclenché l'intérêt des médias pour les «tournantes» et suscité les premiers articles (en décembre 2000 et janvier 2001), on découvre en effet que c'est la sortie d'un film, la Squale, réalisé par Fabrice Genestal. Il s'ouvre sur une scène de viol collectif, particulièrement humiliante, aux abords d'une cité, en banlieue, par une bande d'adolescents blacks et beurs. Le stéréotype est ainsi en place. Il ne s'agit que d'une scène, dans un film dont le reste du scénario ne suscitera pas de commentaire. Mais cette scène, assumée par le réalisateur comme la vitrine de son film, est aussitôt érigée en témoignage et le film présenté par les journalistes comme un documentaire sur la banlieue, ce qu'il n'est pas.

Pourquoi écrivez-vous que les tournantes sont passées du fait divers au fait de société dans les journaux ?

Parce que des dépêches AFP signalent des procès pour viol collectif depuis de nombreuses années. Mais, avant 2001, ces dépêches ne suscitent pas l'intérêt de la presse, elles ne produisent pas de sens : ce sont des faits divers. Inversement, à partir de là, les journalistes vont se précipiter dans les cours d'assises pour «couvrir» les procès pour viol collectif. Désormais, ce sont des faits de société, c'est-à-dire qu'ils deviennent des symboles de quelque chose de plus général : le «mal des banlieues», la «crise de l'intégration», la jeunesse «de plus en plus violente», «qui n'a plus aucune valeur», etc.

Vous affirmez que le viol collectif est un comportement juvénile très ancien ?

Les recherches historiques en signalent la trace dans les villes françaises au moins dès la fin du Moyen Age, notamment dans les milieux estudiantins. Par ailleurs, dans les années 60, la chose la plus grave que l'on reprochait aux «blousons noirs» était précisément les viols collectifs, ce que tout le monde a oublié.

Vous écrivez du reste qu'il n'y a pas de hausse des viols collectifs depuis vingt ans ?

Oui, parce qu'il n'existe absolument aucun élément qui permette d'affirmer que les viols collectifs sont plus nombreux aujourd'hui que jadis. Et qu'inversement, l'analyse des statistiques judiciaires (les seules mobilisables sur le sujet) incite à conclure que le phénomène est globalement stable sur les vingt dernières années. Je crois le montrer dans le livre.

Quels sont les profils des auteurs et des victimes ?

En dépouillant 25 dossiers judiciaires et en faisant une revue de presse nationale, on s'aperçoit qu'il existe en réalité plusieurs genres de viols collectifs. Du côté des auteurs, on rencontre certes beaucoup d'affaires impliquant des bandes ou des groupes d'adolescents en voie de marginalisation dans les quartiers populaires, mais on rencontre aussi des adultes et des jeunes issus d'autres milieux. Par exemple, plusieurs affaires ont été jugées ces dernières années impliquant des policiers, des pompiers, des surveillants de prison. Il y a donc plusieurs formes possibles, même s'il s'agit toujours un peu de la même chose : cultiver collectivement sa virilité. Du côté des victimes, on trouve le plus souvent des adolescentes mal dans leur peau, en conflit familial, parfois en fugue, s'affirmant par rapport aux autres filles de leur âge en affichant une émancipation sexuelle, ce qui leur vaut rapidement la réputation de «filles faciles». A partir de ce moment-là, elles sont en danger.

Vous vous insurgez contre les préjugés sur une culture maghrébine et une religion musulmane qui prédisposeraient à la violence contre les femmes ?

Dans les mêmes quartiers populaires, il y a plus de quarante ans, des bandes de jeunes à la peau généralement blanche faisaient la même chose que les bandes d'aujourd'hui dont la peau est généralement colorée. Les explications culturalistes voire ethnicisantes, très en vogue, sont donc invalidées par la comparaison historique. Les jeunes délinquants d'hier et ceux d'aujourd'hui ont davantage de ressemblances que de différences. Et dans les deux cas ils n'ont rien de religieux. Prétendre que les viols collectifs ont quelque chose à voir avec l'origine dite ethnique ou avec la religion constitue donc un grossier préjugé ethnocentrique. De plus, c'est une façon de criminaliser toute une jeunesse et toute une religion qui doit être contestée. Qu'il y ait des pays et des cultures dans lesquels les femmes sont dominées socialement et légalement est une évidence. Que certaines femmes soient battues ou violées par certains hommes en est une autre. Mais confondre les deux pour arriver à dire en fin de compte que «chez les musulmans il est normal de battre sa femme» est au mieux de la bêtise, au pire de la xénophobie.

décidément, il est très à la mode cet homme

il fait sa promo partout, on va le retrouver chez faugiel et ardisson.

ben il est compétant, lui....

marcoo a écrit:ben il est compétant, lui....

l'orthographe c'est de l'humour? )

qu'est ce qui définit sa compétence, le fait qu'il écrive un livre?

et compétent par rapport à qui?


je n'ai pas souvenir que les tournantes aient été présentées comme un phénomène éthnique.

on en a effectivement beaucoup parlé pendant quelques temps, dont une affaire avec des pompiers.

mais ça fait un bout de temps que le soufflet médiatique est retombé.

ce n'est pas le premier, ni le dernier sujet que les médias semblent découvrir puis abandonnent.

mais, une fois que lui a reparlé du sujet pour quelque part en nier l'importance, qu'est ce qu'il propose?

question existentielle, qui touche les droits d'auteur sur les vente de ce livre

lui ou l'organisme auquel il appartient?

vu qu'il a écrit dans le cadre d'une fonction pour laquelle il est rémunéré, ce devrait être l'organisme.

lui a reparlé du sujet pour quelque part en nier l'importance

certainement pas ! il n'en nie pas l'importance, mais attaque l'instrumentalisation de ce phénoméne au service d'une idéologie qui entend parler de ce probleme comme "ethique" (les arabes sont des violeurs, c'est bien connu) ce qui permet d'oublier les racines sociales de ce phénoméne !

sinon, c'est clair qu'il va finir milliardaire ! tout le monde qui publie a la découverte ploie sous les droits d'auteurs : cette attaque est lamentable et montre bien que ses adversaires n'ont décidément aucun argument !

marcoo a écrit:ben il est compétant, lui....

Sans remettre en cause la conclusion qui me paraît évidente (le viol n'est pas une tare génétique propre à certianes ethnies) dans le genre "compétent", on a quand même vu mieux...


Une étude criminologique qui se fonde sur le dépouillage de seulement 25 dossiers judiciaires et une revue de presse, c'est pas très sérieux quand même....

Patience a écrit:

marcoo a écrit:ben il est compétant, lui....

Sans remettre en cause la conclusion qui me paraît évidente (le viol n'est pas une tare génétique propre à certianes ethnies) dans le genre "compétent", on a quand même vu mieux...


Une étude criminologique qui se fonde sur le dépouillage de seulement 25 dossiers judiciaires et une revue de presse, c'est pas très sérieux quand même....

25 dossiers sur des tournantes, c'est pleinement suffisant.

Mucchielli est un excellent chercheur et les attaques personnelles sur ce fil me font bien rire. Vous feriez mieux de lire ses livres plutôt que de dire des âneries.

Alex a écrit:

25 dossiers sur des tournantes, c'est pleinement suffisant.

Jamais vu une étude de crimino avec seulement 25 dossiers étudiés.


Pis on dit pas "tournantes", on dit "viols collectifs", parce que pour le coup, "tournantes" c'est vraiemnt un terme connoté "quartiers défavorisés"

Mucchielli est un excellent chercheur et les attaques personnelles sur ce fil me font bien rire. Vous feriez mieux de lire ses livres plutôt que de dire des âneries.

Quelle attaque perso???


La conclusion me paraît couler de source (non mais qui a cru sérisuement qu'il y a avait un gène de violeur chez les populations arabes???)


Marcoo le dit compétent, je souligne seulement que 25 dossiers, c'est très peu.


Toi, tu le trouves compétent parce que tu es d'acord avec ce qu'il dit, pour moi, c'est pas un critère...

25 dossiers c'est suffisant parce qu'assez représentatif d'un crime qui n'arrive pas plus de 150 fois par an environ. En étudier plus ne servirait à mon avis à pas grand chose et prendrait énormément de temps pour arriver aux même résultats.
Ce serait 25 dossiers pour étudier les vols d'autoradio, ok ça serait pas forcément très représentatif.

Ensuite pour les attaques perso, voir plus haut pour ceux qui sous-entendent que Mucchielli fait ça pour le fric et la célébrité. (d'ailleurs cet article je l'avais déjà mis, d'où l'impression effectivement d'entendre un peu plus parler de ce chercheur)

La conclusion c'est ca :

Loin des stéréotypes politico-médiatiques inspirés par la peur des banlieues et la xénophobie, l’analyse sociologique des viols collectifs révèle une réalité contrastée. La mise en évidence de la diversité des processus conduisant aux viols collectifs autant que la comparaison historique avec les années 1960 montre aisément que les liaisons couramment faites entre la violence sexuelle et la "culture maghrébine" ou la "culture africaine", voire l’Islam, constituent de grossiers préjugés ethnocentriques. Les discours convenus sur la nouveauté des violences juvéniles et l’aggravation alarmante de leur nombre semblent par ailleurs tout aussi superficiels. L’analyse approfondie des auteurs, des victimes et des situations permet par contre de restituer la complexité de ces comportements et de réfléchir aux actions de prévention qui en réduiraient la fréquence.

Je passe sur les trucs qu'on savait déja (les viols collectifs ne sont divers, il n'y a pas que les arabes qui commettent des viols collectifs, les viols collectifs ont existé dans le passé).

Pour m'interesser a la derniere phrase L’analyse approfondie des auteurs, des victimes et des situations permet par contre de restituer la complexité de ces comportements et de réfléchir aux actions de prévention qui en réduiraient la fréquence.

MAIS REFLECHIR AUX ACTIONS DE PREVENTION TU CROIS PAS QUE C'EST JUSTEMENT POUR CA QU'ON TE PAIE ESPECE D'ARNAQUEUR ?!

Franchement ca me tue qu'on puisse claquer le fric du CNRS juste pour se faire entendre dire que pour faire baisser le nombre de viols collectifs, il faut réfléchir a ce qui pourrait diminuer la fréquence des viols collectifs...

Alex a écrit:25 dossiers c'est suffisant parce qu'assez représentatif d'un crime qui n'arrive pas plus de 150 fois par an environ.

Ouch!!

Là, je crois que tu fais trop confiance aux statistiques du Ministère de la Justice....


Quand on estime à environ 8% le nombre de viols qui font l'objet d'une plainte....on pense au 92% qui ne sont pas détectés par la Justice...



Qui porte plainte?
N'y a-t'il pas des milieux socio-culturels dans lesquels le dépôt de plainte est "plus facile" ou à la rigueur "moins difficile"???




Non, 25 dossiers c'est très peu, surtout quand on prétend établir le profil de la victime (à la limite, les auteurs je veux bien vu qu'ils sont plusieurs multiplié par 25 ok ça fait du monde)

Mais 25 victimes, pour établir un profil, c'est peu...

En étudier plus ne servirait à mon avis à pas grand chose et prendrait énormément de temps pour arriver aux même résultats.

"Il n'y a pas de prédisposition génétique au viol chez les arabes", ça, on avait même pas besoin de 3 dossiers pour le démontrer.

Alex a écrit:

Ensuite pour les attaques perso, voir plus haut pour ceux qui sous-entendent que Mucchielli fait ça pour le fric et la célébrité. (d'ailleurs cet article je l'avais déjà mis, d'où l'impression effectivement d'entendre un peu plus parler de ce chercheur)

disons qu'il est passé dans beaucoup de journaux et de radios.

j'avais eu une première réaction positive, bien que semblant enfoncer des portes ouvertes, mais après l'avoir entendu à la radio, j'ai pu mieux cerner.


Pour le fric, c'était juste une question technique qui n'est pas propre à la personne.


Pour le reste, quelle est la valeur ajoutée (pas au sens pécuniaire) de son travail, ça débouche sur quoi?

Bon effectivement, Laurent Muchielli est compétent.
La preuve, il est passé sur TF1.

Pas pour les tournantes, mais au sujet du racisme anti-blanc.

Pour lui ce n'est pas du racisme.

Il a du faire une étude qui montre qu'il y a toujours eu des agressions
Pour lui le recisme ne peut exister que dans un seul sens.

Pourtant, s'il avait fait attention, aux paroles des floutés, il aurait reconnu le même discours que le pen:
je ne suis pas raciste, un blanc qui se comporte comme moi ne me pose pas de problème

il ne lui reste donc plus qu'à faire une étude montrant que le pen n'est en rien raciste.....

jeasse a écrit:Bon effectivement, Laurent Muchielli est compétent.
La preuve, il est passé sur TF1.

Pas pour les tournantes, mais au sujet du racisme anti-blanc.

Pour lui ce n'est pas du racisme.

Il a du faire une étude qui montre qu'il y a toujours eu des agressions
Pour lui le recisme ne peut exister que dans un seul sens.

Pourtant, s'il avait fait attention, aux paroles des floutés, il aurait reconnu le même discours que le pen:
je ne suis pas raciste, un blanc qui se comporte comme moi ne me pose pas de problème

il ne lui reste donc plus qu'à faire une étude montrant que le pen n'est en rien raciste.....

Y'a des noirs au FN.. donc le Fn n'est pas raciste?... lol
C dans la même logique

C'est tout de même marrant qu'à propos des tournantes on n'évoque jamais les bizutages qui tournent en sodomies rituelles dans les "grandes" écoles. Voire les célèbres "intégrations" des bien nommés "cornichons", élèves des classes prépas militaires.

Llorse a écrit:

jeasse a écrit:Bon effectivement, Laurent Muchielli est compétent.
La preuve, il est passé sur TF1.

Pas pour les tournantes, mais au sujet du racisme anti-blanc.

Pour lui ce n'est pas du racisme.

Il a du faire une étude qui montre qu'il y a toujours eu des agressions
Pour lui le recisme ne peut exister que dans un seul sens.

Pourtant, s'il avait fait attention, aux paroles des floutés, il aurait reconnu le même discours que le pen:
je ne suis pas raciste, un blanc qui se comporte comme moi ne me pose pas de problème

il ne lui reste donc plus qu'à faire une étude montrant que le pen n'est en rien raciste.....

Y'a des noirs au FN.. donc le Fn n'est pas raciste?... lol
C dans la même logique

Votre logique je vais vous la coller sur l'esgourde agremmenté d'un marron Vlam Block.
Y a de tout chez ce ramassi de parti et ce n'est pas une gloire.

zoubida a écrit:

Llorse a écrit:

jeasse a écrit:Bon effectivement, Laurent Muchielli est compétent.
La preuve, il est passé sur TF1.

Pas pour les tournantes, mais au sujet du racisme anti-blanc.

Pour lui ce n'est pas du racisme.

Il a du faire une étude qui montre qu'il y a toujours eu des agressions
Pour lui le recisme ne peut exister que dans un seul sens.

Pourtant, s'il avait fait attention, aux paroles des floutés, il aurait reconnu le même discours que le pen:
je ne suis pas raciste, un blanc qui se comporte comme moi ne me pose pas de problème

il ne lui reste donc plus qu'à faire une étude montrant que le pen n'est en rien raciste.....

Y'a des noirs au FN.. donc le Fn n'est pas raciste?... lol
C dans la même logique

Votre logique je vais vous la coller sur l'esgourde agremmenté d'un marron Vlam Block.
Y a de tout chez ce ramassi de parti et ce n'est pas une gloire.

Mais qu'elle est con... c exactement ce que je disais... ça ne veut rien dire.. y'a des cons partout.. faut apprendre à lire...

excusez moi pour le "con", mais là, ne pas comprendre ce que je dis à ce point là... c d'un affligeant... c alzheimer qui pointe..

Duende a écrit:C'est tout de même marrant qu'à propos des tournantes on n'évoque jamais les bizutages qui tournent en sodomies rituelles dans les "grandes" écoles. Voire les célèbres "intégrations" des bien nommés "cornichons", élèves des classes prépas militaires.

On ne parle que des viols (collectifs ou non) qui aboutissent à une plainte.

Or il ne s'agirait que d'environ 8% des viols.


Et ce n'est pas plus facile de porter plainte quand on habite un quartier dit "sensible" que lorsqu'on est bizuté dans une Grande école à la noix..

Les chiffres sont totalement biaisés, je suis étonnée que des sociologues "sérieux" s'en contentent pour en tirer une quelconque conclusion...

marcoo a écrit:

Vous affirmez que le viol collectif est un comportement juvénile très ancien ?

Les recherches historiques en signalent la trace dans les villes françaises au moins dès la fin du Moyen Age, notamment dans les milieux estudiantins. Par ailleurs, dans les années 60, la chose la plus grave que l'on reprochait aux «blousons noirs» était précisément les viols collectifs, ce que tout le monde a oublié.

On dirait qu'il essaye de nous faire croire que c'est une pratique tout normal et tout naturel parce ça se fait depuis toujours.

Doit être un électeur de Jospin ou Chirac celui là.

ben c'est une pratique pas vraiment nouvelle et pas l'apanage de "groupes ethniques" pour reprendre les dégueulis de l'extreme droite !

Dans Marianne de cette semaine, un petit pamphlet contre le sociologue "compétent".

marianne, c'est pas ceux qui ressemblent vaguement au "minute" de la grande époque ???? Il s'est fait cartonner sur "national hebdo" aussi...

marcoo a écrit:marianne, c'est pas ceux qui ressemblent vaguement au "minute" de la grande époque ???? Il s'est fait cartonner sur "national hebdo" aussi...

J'ai jamais lu minute, mais je n'ai pas l'impression, )

à moins que tout ce qui n'est pas rouge ou LO ressemble à minute.

Pour le reste, l'argumentation est aussi recevable que "voter non, c'est voter FN" pour discrediter ce vote.....

Mais bon, c'est du niveau muchiellien

ben je me souviens de cet hebdomadaire titrant sur le racisme "anti blanc" avec une thématique tout a fait semblable a celle de "national hebdo" !