Un article de Libé qui est sans appel !

Rappel du premier message :

Un article de LIbé qui est sans appel ! A débattre !

http://102838.aceboard.net/102838-1873-2536-0-article-Libe-sans-appel.htm

Foin de tout cela ! une chose est évidente ! le 30 mai ce ne sont pas les partisans du NON qui vont commencer à renegocier le traité, Patience tu me fatigues avec tes arguments à deux balles!

Tu sais trés bien que ce sont les partis appelant au OUI qui renégocieront pour modifier ce texte et le soumettre à nouveau.

Seulement pour qu'il passe ensuite il ne suffira pas de changer une ou deux lignes, les gens en ont marre des promesses non tenues ou qu'on les prenne pour des imbéciles.

Plusieurs choses sont inacceptables dans le texte actuel et tu sais trés bien lesquelles, même la droite le sait !

Tu sais trés bien que la France ne peut pas sortir de l'UE et que l'UE ne peut pas davantage virer la France.

Cela veut dire clairement qu'il faudra renégocier et trouver un compromis.

Quand je dis que ce sera aux partisans du OUI de renegocier, c'est une évidence, ne serait ce qu'au Parlement Européen qui a la représentation la plus large? celle du NON est reduite à la portion congrue tu le sais, tu sais aussi que les revendications du NON de gauche sont incompatibles avec les positions des souverainistes.

Vous aurez besoin d'une majorité d'idées, celle au Parlement ne suffira pas pour faire passer un nouveau TCE, cette majorité vous savez ou la trouver, il suffit d'ecouter ce que veut le peuple.

Quant à la droite elle ne pourra que suivre, contrairement au PS elle n'a aucune marge pour negocier avec les souverainistes.

Le NON placera le PS au centre stratégique, mais ce sera à lui de comprendre ensuite comment negocier.

Même si j'ai beaucoup de reproches à lui faire je crois que Jospin l'a compris, il faut savoir ecouter entre les mots.

Tu ne défends pas l'idée européenne finalement mais la France dans l'Europe. Tu es comme De villiers sauf que ta stratégie est différente.

Tu sais lire? lol parce que je commence a avoir des doutes.....
Surtout quand on defend le "non" qui est un choix nationaliste par excellence..le rejet de l'Europe par peur de Bruxelles,la volonté de rester a se regarder le nombril franchouillard et à vouloir imposer nos dogmes aux autres sans compromissions ni recherche .
Le traité est un compromis entre les differents pays...je ne t'entend raisonner en permanence que sur ces criteres francais.
Je defend l'idee europeenne et l'europe politique...tu rejette cette europe politique et ne desire qu'une europe economique et donc liberale puisque de fait ta position est concretement celle de rester aux traites anterieurs cad a la partie III du TCE sans les deux premieres......
J'espere que les tories ,les fans de Bush et les chinois t'offriront une medaille pour service rendus a leur cause de capitalisme sauvage et de souverainisme politique (ce qu'ils souhaitent tous ardemment ).

je ne crois pas du tout que le "non" soit "nationaliste par essence" bien au contraire : il me semble au contraire que la "nouveauté politique" de cette campagne, c'est d'avoir promu un "non" qui ne soit pas nationaliste, souverainiste, qui repose sur un véritable désir d'europe, mais d'une véritable "europe" qui fonctionne, et qui tire tout vers le haut ! Les 2000 comités unitaires qui se sont mis en place dans toute la france sont de toute façon un élément incontournable qui change en profondeur la donne politique,et y compris pour 2007 ! C'est clair que ça fait enrager les partisans du ps, qui pensaient que leur seul probleme c'était de choisir entre hollande, dsk ou fabius ! ben non, mes colons, va falloir vous y faire....

on dit que si le non l'emporte, ça serait impossible de renégocier ??? Cela veux dire que "l'europe sociale" c'est du pipi de chat ! si c'est pas possible de renégocier avec une population d'une des principales nations européenne qui refuse le modéle qu'on prétend lui imposer, comment cela sera il possible de le faire sans l'expression de la volonté populaire ???? Ca n'a pas été possible d'avancer vers une europe sociale quand les soc dem avaient la majorité dans la plupart des pays de l'ue, comment ça va etre possible maintenant que a cause de leurs impéritie et de leurs contradictions c'est la droite qui est largement majoritaire ??? Décidément, certains n'ont pas fini de nous prendre pour des cons....

Taranis a écrit:Patience, tu n'es pas fédéraliste. Tu défends l'idée supranationaliste. Le fédéralisme est nationaliste.

Là où ça se complique c'est que le supranationalisme est un nationalisme qui se renie.

marcoo a écrit:
On dit que si le non l'emporte, ça serait impossible de renégocier ??? Cela veux dire que "l'europe sociale" c'est du pipi de chat ! si c'est pas possible de renégocier avec une population d'une des principales nations européenne qui refuse le modéle qu'on prétend lui imposer, comment cela sera il possible de le faire sans l'expression de la volonté populaire ???? Ca n'a pas été possible d'avancer vers une europe sociale quand les soc dem avaient la majorité dans la plupart des pays de l'ue, comment ça va etre possible maintenant que a cause de leurs impéritie et de leurs contradictions c'est la droite qui est largement majoritaire ??? Décidément, certains n'ont pas fini de nous prendre pour des cons....

Cela prouve par A + B que c'est un oui de renoncement!
Comment voudras tu negocier une harmonisation sociale à 450 millions, alors que comme tu le dis avec 60 millions c'est impossible.
Bien sur inevitablement la seule solution sera les fonds de pension qui auront disparus dans la speculation à l'heure de la retraite.
Solferino viendra nous dire, ON ne pouvait faire autrement!
Entierement d'accord avec toi, c'est cousu de fil blanc...