Le capitalisme serait un fait !

Rappel du premier message :

J'ai bondi l'autre jour en lisant dans ce post la phrase suivante :

Solférino a écrit:J'en suis au point de considerer maintenant le capitalisme comme un fait....

Apparemment, ça n'a choqué personne, au point que j'en viens à penser que ce n'est pas étonnant qu'il n'y ait pas eu une explosion d'indignation lorsque la population a pris connaissance de ce traité de constitution !

Qu'en pensez-vous ?

Deuxieme truc, je me permets de me demander ce qui est le plus logique...

Changer le proprietaire d un bien (analyse marxiste de la société) ou changer l utilisation de ce bien ?

En France a force de vouloir se tendre des filets de protection la punition finale finit par etre plus dure que partout ailleurs. Les francais doivent revenir sur terre si ils veulent rester dans la competition international et savoir accepter plus de flexibilite et arreter de se bercer d'illusions (comme les 35hrs qui devaient faire baisser le chomage.....) le modele etatiste a vecu avec succes, il n'est plus d'actualite et les francais doivent l'accepter........ La france au lieu de pleurer sur ses chomeurs est ses acquis sociaux menaces devrait plutot regarder ses succes que beaucoup de pays lui envie. Quand tu entends Bush (on sait comment il deteste la france n'est ce pas sloferino ! ) dans son dernier discourse mentionne avec envie l'exemple francais en matiere de polique nucleaire qui nous mets a l'abri des chocs petrolier, c'est pas rien. J'ai jette un oiel pr faire de la voile ici en UK et bien 1 voilier neuf sur 2 est importe de France et c'est pareil aux US. La france domine de la tete et des epaules la plaisance internationale, combien le savent en france ??? mais la france est un pays d'injustices, 1er employeur en france sont les artisans et toute petite entreprises et ce sont eux qui creent des emploies, et bien quand tu travailles dans une petite enterprise en france tu n'as rien en matiere d'acquis sociaux. Si tu travailles dans la fonction publique ou une grosse enterprise tu as tous les filets de protection mais les grosses entreprises detruisent des emploies et la fonction publique creuse le deficit de l'etat a une vitesse vertigineuse pour des gens qui ne font que raler et se mettent en greve sans arret et refuser d'etre solidaire avec le reste de la population sur le probleme des retraites, c'est nimporte quoi .....

Solférino a écrit:

Tu me diras comment on investit gros en partant de rien et comment, en partant de rien, on peut risquer gros ?...

Euh..les banques,ca existe ....

Mais c'est indissociable : à chaque tentative de réguler d'une manière ou d'une autre, le "marché" réagira pour t'obliger à renoncer à ton projet ou pour ne pas en subir les effets. Redistribution = perte de profit.

On ne peut pas, en effet, promouvoir un marché libre et non faussé (càd sans contraintes) et réussir à le canaliser. Pour pouvoir intervenir dessus, il faudrait prévoir (ou avoir prévu) des barrières, des protections.

Mis a part dans des pays ultra liberaux,le capitalisme dispose de garde fou....et heureusement sinon le politique ne servirait plus a rien et aurait juste a obeir au marché.
Ce n'est bien sur pas la conception social democrate,et dire que ca nuit a l'efficacite n'est pas prouve..on trouve des pays avec un fort systeme social et en meme temps parmi les + riches du monde.

Ca se voit que tu as jamais essayé de monter une boîte toi. Moi et trois autres collègues licenciés on a essayé d'en monter une en 1988. Mais mon pauvre Solferino, les banquiers ils te rient au nez quand tu arrives avec ton rien pour débuter. Un de mes trois collègues à monter plus tard en 1997 son entreprise avec un gars qui bossait avec lui dans son nouveau job. Mais tant qu'ils n'ont pas réussit à amener 500 000 balles mini à eux-deux, (qu'ils ont dû demander à la famille et aux amis) plus une dizaine de chantiers en prévision, les banquiers leur riaient au nez encore une fois.
Quelles sont vos garanties ???? C'est tout ce qu'ils savent dire.

das_Yog a écrit:Deuxieme truc, je me permets de me demander ce qui est le plus logique...

Changer le proprietaire d un bien (analyse marxiste de la société) ou changer l utilisation de ce bien ?

Changer l'unique propriétaire par les employés propriétaires !

Solférino a écrit:

C'est dans tes rêves que 90 % de la populations des USA fait partie de la classe moyenne.

Je pensais bien sur + a l'Europe qu'aux USA dont la societe est + inegalitaire.

L'Europe aussi est bien loin des 90 % de classes moyennes. Et comme c'est parti avec la paupérisation d'une grande majorité de la société européenne c'est pas demain la veille.

Proudhon a écrit:
Ca se voit que tu as jamais essayé de monter une boîte toi. Moi et trois autres collègues licenciés on a essayé d'en monter une en 1988. Mais mon pauvre Solferino, les banquiers ils te rient au nez quand tu arrives avec ton rien pour débuter. Un de mes trois collègues à monter plus tard en 1997 son entreprise avec un gars qui bossait avec lui dans son nouveau job. Mais tant qu'ils n'ont pas réussit à amener 500 000 balles mini à eux-deux, (qu'ils ont dû demander à la famille et aux amis) plus une dizaine de chantiers en prévision, les banquiers leur riaient au nez encore une fois.
Quelles sont vos garanties ???? C'est tout ce qu'ils savent dire.

Mon pôpa est prof/consultant et spécialiste en création d'entreprise.

Si tu as un projet qui tient la route, tu le présentes à une Chambre de commerce, tu fais un stage de créateurs (rémunéré) et ensuite, tu te pointes chez ton banquier avec l'appui de la CDC et là tout de suite, ben ça va beaucoup mieux....


Bon, ceci dit, je n'aurais jamais cru que toi, Proudhon, tu puisses déplorer les entraves à la liberté d'entreprendre

Ils sont vraiment cons tous ces chômeurs, quand même!!!

Mais, ça veut dire quoi, un projet qui tient la route? Un projet qui permettra au banquier d'être remboursé rapidement? (et plus que remboursé, d'ailleurs, parce le mec, il prend des intérêts, quand même). Je ne suis pas un grand connaisseur en la matière, mais je crois savoir que, quand tu te plantes, le banquier, il récupère quand même sa mise, plus les intérêts, et il se paye sur la bête... Et dans l'histoire, les individus qui croient pouvoir devenir des capitalistes et qui se plantent, sont nombreux, non?
Le capitalisme n'est pas que l'apologie de l'egoïsme, l'exploitation ehontée de la grande majorité des individus, sur cette planète, c'est aussi un système reposant sur un certain nombre de mythes, notamment celui de la réussite individuelle, du mec qui serait parti de rien.

Ce n'est pas qu'un mythe, quand même... Je pense par ex. à ce français qui a mis au point un système à installer sur les bateaux pour éviter les marées noires. À mon avis, il ne doit plus s'inquieter aujourd'hui de comment gagner sa vie.

C'est certain qu'il y en a qui parviennent à réussir dans ce domaine, mais ce n'est pas évident, c'est une minorité.

La grande majorité des inventeurs se fait piquer ses inventions. Bon nombre d'intellectuels, de chercheurs, d'ingénieurs, sont en rade. Là aussi, nous avons droit à un mythe largement propagé : la fuite des cerveaux... Parce que nos capitalistes sont forcément des cerveaux... Ce sont eux qui mettent au point tout ce qui fait progresser techniquement la société... Non mais, sans blagues!
Certains réussissent, sans aucun doute, à devenir des capitalistes (ou ont réussi), mais s'est une minorité, comme dit Ruoma.

En France a force de vouloir se tendre des filets de protection la punition finale finit par etre plus dure que partout ailleurs. Les francais doivent revenir sur terre si ils veulent rester dans la competition international et savoir accepter plus de flexibilite et arreter de se bercer d'illusions (comme les 35hrs qui devaient faire baisser le chomage.....) le modele etatiste a vecu avec succes, il n'est plus d'actualite et les francais doivent l'accepter........ La france au lieu de pleurer sur ses chomeurs est ses acquis sociaux menaces devrait plutot regarder ses succes que beaucoup de pays lui envie. Quand tu entends Bush (on sait comment il deteste la france n'est ce pas sloferino ! ) dans son dernier discourse mentionne avec envie l'exemple francais en matiere de polique nucleaire qui nous mets a l'abri des chocs petrolier, c'est pas rien. J'ai jette un oiel pr faire de la voile ici en UK et bien 1 voilier neuf sur 2 est importe de France et c'est pareil aux US. La france domine de la tete et des epaules la plaisance internationale, combien le savent en france ??? mais la france est un pays d'injustices, 1er employeur en france sont les artisans et toute petite entreprises et ce sont eux qui creent des emploies, et bien quand tu travailles dans une petite enterprise en france tu n'as rien en matiere d'acquis sociaux. Si tu travailles dans la fonction publique ou une grosse enterprise tu as tous les filets de protection mais les grosses entreprises detruisent des emploies et la fonction publique creuse le deficit de l'etat a une vitesse vertigineuse pour des gens qui ne font que raler et se mettent en greve sans arret et refuser d'etre solidaire avec le reste de la population sur le probleme des retraites, c'est nimporte quoi .....

Conversion au blairisime?looool

Hasco a écrit:En France a force de vouloir se tendre des filets de protection la punition finale finit par etre plus dure que partout ailleurs. Les francais doivent revenir sur terre si ils veulent rester dans la competition international et savoir accepter plus de flexibilite et arreter de se bercer d'illusions (comme les 35hrs qui devaient faire baisser le chomage.....) le modele etatiste a vecu avec succes, il n'est plus d'actualite et les francais doivent l'accepter........ La france au lieu de pleurer sur ses chomeurs est ses acquis sociaux menaces devrait plutot regarder ses succes que beaucoup de pays lui envie. Quand tu entends Bush (on sait comment il deteste la france n'est ce pas sloferino ! ) dans son dernier discourse mentionne avec envie l'exemple francais en matiere de polique nucleaire qui nous mets a l'abri des chocs petrolier, c'est pas rien. J'ai jette un oiel pr faire de la voile ici en UK et bien 1 voilier neuf sur 2 est importe de France et c'est pareil aux US. La france domine de la tete et des epaules la plaisance internationale, combien le savent en france ??? mais la france est un pays d'injustices, 1er employeur en france sont les artisans et toute petite entreprises et ce sont eux qui creent des emploies, et bien quand tu travailles dans une petite enterprise en france tu n'as rien en matiere d'acquis sociaux. Si tu travailles dans la fonction publique ou une grosse enterprise tu as tous les filets de protection mais les grosses entreprises detruisent des emploies et la fonction publique creuse le deficit de l'etat a une vitesse vertigineuse pour des gens qui ne font que raler et se mettent en greve sans arret et refuser d'etre solidaire avec le reste de la population sur le probleme des retraites, c'est nimporte quoi .....

Bonjour le discours poujadiste sur les méchants fonctionnaires qui font grève tout le temps et em... le monde! Je peux t'en parler, moi, de la fonction publique, étant postier. A la poste, la précarité se développe de plus en plus. Les emplois disparaissent à coup de restructurations. C'est pareil dans de nombreux autres secteurs aussi essentiels que les transports, l'éducation, la santé!
Les fonctionnaires creuseraient le déficit de l'état? Tu sais tout aussi bien que moi que l'état sabre dans les services publics pour mieux faire de cadeaux au grand patronat (subventions, impôts, etc).
Alors, c'est un peu facile de taper sur le bouc-émissaire fonctionnaire (comme si, d'ailleurs, les fonctionnaires n'avaient pas des membres de leur famille travaillant dans le privé, ou carrément au chômage!).
L'artisanat, première entreprise de France... En plus, tu reprends les slogans à la con, destinés à bourrer le mou! Il y a longtemps, tu sais, que l'artisanat à été supplanté par la grande industrie, par la concentration capitaliste. Les artisans existent encore, certes, mais leur survie dépend des grosses boîtes.

Et s'est quoi ton problème avec les retraites? Il faut que les gens partent plus tard en retraite? Et pendant qu'on y est, les gens doivent bosser 50 heures par semaines? Tant qu'on est lançé dans les idées pourries...

Pedro a écrit:Et s'est quoi ton problème avec les retraites? Il faut que les gens partent plus tard en retraite? Et pendant qu'on y est, les gens doivent bosser 50 heures par semaines? Tant qu'on est lançé dans les idées pourries...

C'est pas les retraites qui posent problème mais les retraités.
Vous vous rendez compte, qu'ils n'ont pas eu la grâce de clamser durant le dernière canicule.
Franchement désobligeant les vieux d'asteur hein!!!
Je propose d'organiser une canicule d'hiver, histoire de faire baisser les effectifs de vioks.
Comme cela, on pourra récupérer le jeudi de pentecôte.
C'est toudis ça de gagner et que les vieux n'auront pas dans leur poche.
Et que les syndicats ne pourront pas revendiquer.
Déjà qu'ils nous avaient fait le coup de la vignette, ils vont pas nous faire une maladie, pour un coup de chaud en pleine canicule.
A défaut, on n'a qu'a congeler la viellesse, cela jusqu'à que l'on puisse de nouveau cotiser pour les retraites.
Adoptez les solutions Zoubida, plutôt que de vous chamailler sur les retraites des vieux.

Ya des discours qui se resument tjrs entre le petit fonctionnaire (ou chomeur) et le pratronat comme si que cela representait la majorite en masse et en probleme, on passe toujours a cote et a travers les autres qui pesent autant voir plus ...... Je n'ai rien contre les fonctionnaires pr repondre a ta question mais il y a ds revendications qui devraient se detendre du noeud ...... sur les retraites par exemple ou je me suis deja mainte et mainte fois exprime .......... Blairisime moi ? non car trop soft je prefere les conservateurs ........ et de loin !

Sur la fuite des intellos oui ca devrait nous faire reflechir a deux fois , les pauvres postdoc honteux que les CNRS et autre institutions proposent aux chercheurs .......... ils sont payes deux fois plus en UK et US sur des periodes 2 fois plus longues ,incomparable avec les offres en france ........... faudrait peut etre adresser differement les ressources ds le public ......

Ya des discours qui se resument tjrs entre le petit fonctionnaire (ou chomeur) et le pratronat comme si que cela representait la majorite en masse et en probleme, on passe toujours a cote et a travers les autres qui pesent autant voir plus ...... Je n'ai rien contre les fonctionnaires pr repondre a ta question mais il y a ds revendications qui devraient se detendre du noeud ...... sur les retraites par exemple ou je me suis deja mainte et mainte fois exprime .......... Blairisime moi ? non car trop soft je prefere les conservateurs ........ et de loin !

Sur la fuite des intellos oui ca devrait nous faire reflechir a deux fois , les pauvres postdoc honteux que les CNRS et autre institutions proposent aux chercheurs .......... ils sont payes deux fois plus en UK et US sur des periodes 2 fois plus longues ,incomparable avec les offres en france ........... faudrait peut etre adresser differement les ressources ds le public ......

Rassure moi Has,tu la joue provoc la looool (surtout avec les tories lol)
Sinon pour ce qui est des postes mieux payés dans les pays anglo saxons c'est vrai mais il faut savoir que pour obtenir leur diplomes,les personnes concernees ont souvent du s'endetter et mettront plusieurs annees avant de rembourser ce que l'universite leur a couté...aller jusqu'au doctorat en France est a la portée de tous,c'est bien + dur financierement dans les pays anglo saxons....

Le nouveau thème anarchistes pour raff et ses copains si un jour ils se convertissent:
Ni vieux ni maitres.

Mais de toute facon, quand on voit l'age de nos politiques, on peut se dire que ni vieux entraine forcement ni maitres pendant un temps

Patience a écrit:

Proudhon a écrit:
Ca se voit que tu as jamais essayé de monter une boîte toi. Moi et trois autres collègues licenciés on a essayé d'en monter une en 1988. Mais mon pauvre Solferino, les banquiers ils te rient au nez quand tu arrives avec ton rien pour débuter. Un de mes trois collègues à monter plus tard en 1997 son entreprise avec un gars qui bossait avec lui dans son nouveau job. Mais tant qu'ils n'ont pas réussit à amener 500 000 balles mini à eux-deux, (qu'ils ont dû demander à la famille et aux amis) plus une dizaine de chantiers en prévision, les banquiers leur riaient au nez encore une fois.
Quelles sont vos garanties ???? C'est tout ce qu'ils savent dire.

Mon pôpa est prof/consultant et spécialiste en création d'entreprise.

Si tu as un projet qui tient la route, tu le présentes à une Chambre de commerce, tu fais un stage de créateurs (rémunéré) et ensuite, tu te pointes chez ton banquier avec l'appui de la CDC et là tout de suite, ben ça va beaucoup mieux....


Bon, ceci dit, je n'aurais jamais cru que toi, Proudhon, tu puisses déplorer les entraves à la liberté d'entreprendre

Ceci explique celà !!!!!!!!!!!!!!!