Sauver l'Europe

Il semble evident que l'on s'achemine vers une majorite de pays qui auront ratifié et ne voudront pas renegocier et en face 2,3 voire 4 etats qui auront dit non pour des raisons diametralement oposé et dont du reste le "non" dans chacun de ces pays sera porte par des forces politiques totalement antagonistes.
Bref on aura les tories britanniques et leur volonte de liberalisation,le combat contre la secularisation des polonais,le non francais divisé en deux camps presque egaux,le non neerlandais qui a de multiples raisons lui aussi....menant la fronde contre des pays qui n'auront pas forcement envie de ceder devant la minorite..et ceder a qui du reste?
L'Europe sera donc en panne pour longtemps avec comme seule solution rester a Nice,ce qui arrange bien les anglo saxons et en toile de fond les americains.
Schroeder dit qu'il faut continuer le processus de ratification en l'etat..ca peut etre louable mais c'est remettre l'obstacle a + tard...
On pourait refaire voter les pays individuellement ensuite mais ca parait difficile ...ou passer cette fois par la voie parlementaire mais ce serait anti democratique apres avoir demande un referendum.
Reste une solution qui pourrait consister a changer le processus de ratification.Et redonner une legitimite au traite par le peuple en faisant voter TOUS les europeens le meme jour dans un referendum unique.En cas de victoire positive,les parlementaires auraient alors mandat de ratifier le traité dans chaque pays.
C'etait la solution qui avait ete propose initalement par Cohn Bendit,de loin la meilleure et elle aurait permis d'aller au dela des blocages nationaux (il fallait dans son projet la majorite des peuples et de 2/3 des etats ).
Dans l'absolu on pourrait egalement continuer les ratifications et organiser ce referendum commun dans les pays qui ont dit "non" mais ce serait + du bricolage.
Je sais que les gens qui demandent ici que l'on respecte la volonte du peuple n'auraient rien eu a redire sur un referendum commun a toute l'Europe n'est ce pas?

Au lieu de tourner autour autour du pot et d'amender ce TCE par un plan B, D, E ou XXL, ne vaudrait-il pas mieiux le jeter aux orties.
Comme pour l'hymne de cette Europe (la IX de Beethoven) pourquoi n'adopterions-nous pas la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, auquel on adjoindrait quelques articles concernant la protection sociale des travailleurs. Pourquoi pas réunir autour d'une table, politiques, syndicats, associations représentatitives des vingt-cinq pays qui la composent au lieu de donner à des gâteux diamantaires gracement payé l'avenir de millions d'hommes.
Mais je rêve !!!
Au lieu de cela, au contraire nous avons Sarkozy qui contrôle à nouveau les RG. avec lui et son copain Bush, la démocratie est simplement en danger de mort !
Mais bon !
Il faut que cela tienne !

Comme pour l'hymne de cette Europe (la IX de Beethoven) pourquoi n'adopterions-nous pas la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, auquel on adjoindrait quelques articles concernant la protection sociale des travailleurs. Pourquoi pas réunir autour d'une table, politiques, syndicats, associations représentatitives des vingt-cinq pays qui la composent au lieu de donner à des gâteux diamantaires gracement payé l'avenir de millions d'hommes.

Le probleme est que un traité ne peut etre que le fruit d'un compromis et tu sais aussi bien que moi qu'avec des gouvernement conservateur dans l'immense majorite des pays membres auquel on peut rajouter sur bien des domaines l'Angleterre de Blair,ce que tu propose et qui au demeurant est sans aucun doute une bonne initiative n'a malheureusement pas la moindre chance d'aboutir et tu le sais aussi bien que moi.

Solférino a écrit:Le probleme est que un traité ne peut etre que le fruit d'un compromis et tu sais etc...

« Compromis... Chose due !... »

Solférino a écrit:Il semble evident que l'on s'achemine vers une majorite de pays qui auront ratifié et ne voudront pas renegocier et en face 2,3 voire 4 etats qui auront dit non pour des raisons diametralement oposé et dont du reste le "non" dans chacun de ces pays sera porte par des forces politiques totalement antagonistes.
Bref on aura les tories britanniques et leur volonte de liberalisation,le combat contre la secularisation des polonais,le non francais divisé en deux camps presque egaux,le non neerlandais qui a de multiples raisons lui aussi....menant la fronde contre des pays qui n'auront pas forcement envie de ceder devant la minorite..et ceder a qui du reste?
L'Europe sera donc en panne pour longtemps avec comme seule solution rester a Nice,ce qui arrange bien les anglo saxons et en toile de fond les americains.
Schroeder dit qu'il faut continuer le processus de ratification en l'etat..ca peut etre louable mais c'est remettre l'obstacle a + tard...
On pourait refaire voter les pays individuellement ensuite mais ca parait difficile ...ou passer cette fois par la voie parlementaire mais ce serait anti democratique apres avoir demande un referendum.
Reste une solution qui pourrait consister a changer le processus de ratification.Et redonner une legitimite au traite par le peuple en faisant voter TOUS les europeens le meme jour dans un referendum unique.En cas de victoire positive,les parlementaires auraient alors mandat de ratifier le traité dans chaque pays.
C'etait la solution qui avait ete propose initalement par Cohn Bendit,de loin la meilleure et elle aurait permis d'aller au dela des blocages nationaux (il fallait dans son projet la majorite des peuples et de 2/3 des etats ).
Dans l'absolu on pourrait egalement continuer les ratifications et organiser ce referendum commun dans les pays qui ont dit "non" mais ce serait + du bricolage.
Je sais que les gens qui demandent ici que l'on respecte la volonte du peuple n'auraient rien eu a redire sur un referendum commun a toute l'Europe n'est ce pas?

L'Europe, en panne pour longtemps? T'inquiètes pas, les capitalistes, eux, continuent de faire des affaires, hors de leurs frontières.

Solférino a écrit:

Comme pour l'hymne de cette Europe (la IX de Beethoven) pourquoi n'adopterions-nous pas la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, auquel on adjoindrait quelques articles concernant la protection sociale des travailleurs. Pourquoi pas réunir autour d'une table, politiques, syndicats, associations représentatitives des vingt-cinq pays qui la composent au lieu de donner à des gâteux diamantaires gracement payé l'avenir de millions d'hommes.

Le probleme est que un traité ne peut etre que le fruit d'un compromis et tu sais aussi bien que moi qu'avec des gouvernement conservateur dans l'immense majorite des pays membres auquel on peut rajouter sur bien des domaines l'Angleterre de Blair,ce que tu propose et qui au demeurant est sans aucun doute une bonne initiative n'a malheureusement pas la moindre chance d'aboutir et tu le sais aussi bien que moi.

Mais c'est de l'aveuglement ! tu ne sais pas qu'il y a eu un rerefendum dimanche en France et qu'il a ete rejeté à 55%.

55% oui, mets toi bien ca dans le crâne.

Tu viens nous parler de compromis au moment ou le PS s'apprête à proceder à des purges dans le plus pur style Stalinien en son sein?

Vous n'êtes même pas capables de faire le compromis entre vous, ne viens pas nous vendre cette soupe!

Vous n'avez rien compris, vous n'en avez rien à faire du peuple de gauche, vous le meprisez, vous ne voulez que vous en servir comme masse de manoeuvre.

Le TCE est mort, il faudra renegocier autre chose, et s'il est mort c'est à cause de ses ambiguités, de son orientation, et du refus de l'"elite" de prendre en compte le sentiment des peuples.

Pour le moment 3 referendums, Espagne 82% de 40% de l'electorat, et sans la partie III c'est bien peu comme légitimité, en France et aux Pays Bas, rejet massif, Luxembourg ce n'est pas gagné, Danemark le NON est en tête.

Tu vois bien que ca devient ubuesque et ingerable ! en en plus c'est Blair qui va présider l'UE durant 6 mois, bonjour les dégats!

Attention on vous a prévenus, si vous persistez sur cette ligne jusqu'en 2007 vous vous preparez une super gamelle aux présidentielles, d'autant qu'avec votre obstination et votre refus de prendre le resultat du vote en compte et la chasse aux sorcières interne vous allez trés bien favoriser la creation d'un nouveau Parti à votre gauche.

N'attends pas grand chose des élus locaux dans ce cas, ils iront là ou leur base les pousse et surtout leur base electorale.

Mais c'est tant pis pour vous vous l'aurez voulu.

Mais c'est de l'aveuglement ! tu ne sais pas qu'il y a eu un rerefendum dimanche en France et qu'il a ete rejeté à 55%.

55% oui, mets toi bien ca dans le crâne.

Je te parle de l'Europe et tu me parle de la France...Il y'aurait eu 99 % de "non" que ca ne changeait rien a la configuration des renegociations.

Vous n'avez rien compris, vous n'en avez rien à faire du peuple de gauche, vous le meprisez, vous ne voulez que vous en servir comme masse de manoeuvre.

Le "non" est une victoire de la droite,je te le rapelle...bien que des gens de gauche ai donne leur voix aux ultra liberaux sans s'en rendre compte car paumé dans la campagne denuée de pragmatisme des nonistes.
Nice est + liberal que le TCE et on reste a Nice...les ultra liberaux sont ceux qui veulent le moins d'une europe politique ,ils sont servis,comme les souverainistes et les atlantistes.
Bien que portee par une bonne partie de la gauche,le "non" est incontestablement une victoire des forces les + conservatrices ou ultra liberales donc de la droite la + dure.

Espagne 82% de 40% de l'electorat, et sans la partie III c'est bien peu comme légitimité

la partie III a deja ete approuve dans les autres traites..la question ne la concernait donc pas vraiment apres tt .L'ideal aurait pe ete de voter seulement la 1 et 2 ,on n'aurait pas parle de cette 3 qui malgre le "non" est tjrs en vigueur.

Bon c'est maladif, c'est de la contamination par la propagande, je crois qu'il n'y a pas grand chose à en tirer.

Si le Medef soutenait le OUI c'est que cela faisait trés bien son affaire, c'est un trés bon indicateur, ce qui est bon pour le Medef et ses partis satellites de droite n'est pas bon pour les travailleurs et les classes populaires, ni même pour la classe moyenne.

Au lieu de tirer tout le monde vers le haut le TCE etait un compromis qui descendait les uns et profitait eventuellement à quelques autres en matière de droits sociaux mais tellement peu que c'etait surtout un formidable recul pour les travailleurs des pays les plus avancés.

Ce n'est pas ma conception de l'Europe, cela fait des années qu'on recule, ce que vous avez sous estimé c'est qu'il y a un moment ou on decide de refuser encore une fois un nouveau recul et celui ci ce n'etait pas rien.

Ma conception est la suivante, alignement non pas sur la moyenne mais sur le plus haut progressivement, c'est toujours ainsi que l'Europe a avancé, sauf depuis 10 ans environ ou elle recule.

Quant à l'elargissement il etait et est surtout maintenant le pretexte à faire baisser justement cette moyenne.

Une constitution aurait ete sans doute crédible à 15 et aurait ete acceptée parce que la moyenne etait acceptable, ce que vous avez cautionné c'est un recul massif.

Or cela les travailleurs de ce pays ni des Pays Bas ne pouvaient l'accepter.

Sans compter un budget Européen qui est incapable actuellement de participer à la mise à niveau des nouveaux entrants, ca c'est le volet économique, vous soutenez le choix d'une BCE independante, voila ou cela mène avec la pacte de stabilité.

Quant à une constitution qui n'a pour objectif que la concurrence libre et non faussée et la stabilité des prix en matière economique non merci!

Solférino a écrit:

Comme pour l'hymne de cette Europe (la IX de Beethoven) pourquoi n'adopterions-nous pas la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, auquel on adjoindrait quelques articles concernant la protection sociale des travailleurs. Pourquoi pas réunir autour d'une table, politiques, syndicats, associations représentatitives des vingt-cinq pays qui la composent au lieu de donner à des gâteux diamantaires gracement payé l'avenir de millions d'hommes.

Le probleme est que un traité ne peut etre que le fruit d'un compromis et tu sais aussi bien que moi qu'avec des gouvernement conservateur dans l'immense majorite des pays membres auquel on peut rajouter sur bien des domaines l'Angleterre de Blair,ce que tu propose et qui au demeurant est sans aucun doute une bonne initiative n'a malheureusement pas la moindre chance d'aboutir et tu le sais aussi bien que moi.

En fait avec le mot "compromis" tu viens de définir admirablement le nouveau parti dit "socialiste".

LE PARTI DU COMPROMIS ET DE LA COMPROMISSION.

Torrent a écrit:

Solférino a écrit:

Comme pour l'hymne de cette Europe (la IX de Beethoven) pourquoi n'adopterions-nous pas la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, auquel on adjoindrait quelques articles concernant la protection sociale des travailleurs. Pourquoi pas réunir autour d'une table, politiques, syndicats, associations représentatitives des vingt-cinq pays qui la composent au lieu de donner à des gâteux diamantaires gracement payé l'avenir de millions d'hommes.

Le probleme est que un traité ne peut etre que le fruit d'un compromis et tu sais aussi bien que moi qu'avec des gouvernement conservateur dans l'immense majorite des pays membres auquel on peut rajouter sur bien des domaines l'Angleterre de Blair,ce que tu propose et qui au demeurant est sans aucun doute une bonne initiative n'a malheureusement pas la moindre chance d'aboutir et tu le sais aussi bien que moi.

Mais c'est de l'aveuglement ! tu ne sais pas qu'il y a eu un rerefendum dimanche en France et qu'il a ete rejeté à 55%.

55% oui, mets toi bien ca dans le crâne.

Tu viens nous parler de compromis au moment ou le PS s'apprête à proceder à des purges dans le plus pur style Stalinien en son sein?

Vous n'êtes même pas capables de faire le compromis entre vous, ne viens pas nous vendre cette soupe!

Vous n'avez rien compris, vous n'en avez rien à faire du peuple de gauche, vous le meprisez, vous ne voulez que vous en servir comme masse de manoeuvre.

Le TCE est mort, il faudra renegocier autre chose, et s'il est mort c'est à cause de ses ambiguités, de son orientation, et du refus de l'"elite" de prendre en compte le sentiment des peuples.

Pour le moment 3 referendums, Espagne 82% de 40% de l'electorat, et sans la partie III c'est bien peu comme légitimité, en France et aux Pays Bas, rejet massif, Luxembourg ce n'est pas gagné, Danemark le NON est en tête.

Tu vois bien que ca devient ubuesque et ingerable ! en en plus c'est Blair qui va présider l'UE durant 6 mois, bonjour les dégats!

Attention on vous a prévenus, si vous persistez sur cette ligne jusqu'en 2007 vous vous preparez une super gamelle aux présidentielles, d'autant qu'avec votre obstination et votre refus de prendre le resultat du vote en compte et la chasse aux sorcières interne vous allez trés bien favoriser la creation d'un nouveau Parti à votre gauche.

N'attends pas grand chose des élus locaux dans ce cas, ils iront là ou leur base les pousse et surtout leur base electorale.

Mais c'est tant pis pour vous vous l'aurez voulu.

C'est tout simple, ils en ont rien à foutre du peuple de gauche les pseudo-socialistes vu qu'ils sont de droite.
Leur réponse au peuple de gauche est de virer ceux qui les dérangent au sein de leur parti. Et ce sont eux qui critiquaient les communistes et leurs purges staliniennes.
Je pouffe de rire devant cette mascarade socialo-droito-dictatoriale.

Les purges Hollandiennes sont arrivées dans vos rayons du super marché de la politique française.

Vive la France Liiiibrrreeeeee !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En plus le titre du post c'est quoi? Sauver QUOI? cette Europe de droite liberale de merde à laquelle s'est rallié la direction du PS? qu'on me laisse rire ! elle ne merite pas d'être sauvée, elle merite de finir et elle finira dans les poubelles de l'histoire.

Le temps est venu de faire table rase du passé, de savoir faire nos choix, sans ceder aux chantages divers, ce que vient de faire Hollande et l'infect Lang qu'on voit depuis une semaine exposer sa véritable nature se paiera le moment venu.

Il faut jeter les bases d'une autre République et d'une autre Europe, ses supporters viennent de montrer leur vrai visage, celui de l'intolerance et d'un glissement vers l'autoritarisme, le refus du verdict démocratique et le mépris du peuple de gauche.

Le peuple de gauche s'en souviendra le moment venu, car si les militants appartiennent peut être à un clan, si Hollande, DSK et Lang les manipulent comme des pantins, il n'en est pas de même pour les electeurs qui eux sont LIBRES et sauront leur faire payer le prix de la trahison.

Plus que jamais l'heure est à continuer le rassemblement des collectifs citoyens, debattre, que voulons nous construire, il faut désormais un grand Parti de Gauche representatif des travailleurs et de la tradition ouvrière de cette gauche, le Parti Communiste Français peut être le centre de ce rassemblement qui pourrait reunir militants Trotskystes, Communistes, Socialistes de Gauche.

Le constat est que le PS ne représente plus les forces populaires et sa direction s'est mise au service de la droite et du liberalisme, tenter d'y reverser le rapport de forces interne est voué à l'echec, aprés la purge Hollande mise sur le controle des Féderations avant le Congrés pour imposer sa ligne.

Le virage ultra liberal du PS se trouve donc consommé et je pense que des militants comme Emmanuelli, Melenchon, Montebourg, Peillon et pourquoi pas Fabius et Bartoloné ont leur place dans le grand rassemblement qui se prepare à gauche.

Ensemble reconstruisons l'Espoir !

Solfé, ton PS, je dis bien le tien est mort. Il a sa tête, un chef mou, très mou ! Il veut se donner l'aura d'un chef rassembleur qui n'aura jamais. Il a ramassé une gifle phénoménale. Le plus sage pour lui aurait-été de démissionner mais hélas il se prend pour Brutus maintenant alors qui comme dirait Gaccio : " C'est un flanby avec quatre de soleil de trop "
S'il se présente aux présidentielles, il aura à peine 5% des voix §
Alerte, fuyons le Hollandais mou !

Non seulement le chef n'est pas charismatique, il est mou mais de plus n'a aucune vision stratégique, Mitterrand en avait une, Jospin n'etait qu'un gestionnaire loyal du capitalisme, Hollande c'est du sous Jospin, autrement dit avec ca le PS est en voie de décomposition avancée.

Quelques rares têtes mais minoritaires se degagent Montebourg ou Peillon et sont evincés pour ne pas faire d'ombre aux caciques finissants de la cour Mitterrandienne.

Un des rares qui ait un tant soi peu de sens stratégique est Fabius, même si je n'aime pas le personnage il est cent fois plus intelligent que ceux qui viennent de l'exclure du Secretariat Federal.

Operation desastreuse qui de plus montre bien les ambitions de Hollande et de sa cour, verrouiller le parti jusqu'au congrés pour être surs que la majorité interne ne basculera pas.

Rien d'autre, que de la tactique nulle et à contresens de la base electorale qui déja n'apprecie pas du tout ce genre de methodes.

Avec de tels concurrents Sarkozy peut être tranquille pour 2007, à moins que ..

A moins que naisse un nouveau grand parti à Gauche et qu'il devance ou supplante le PS, ce qui peut trés bien arriver, tout dependra de l'analyse que feront les minoritaires de gauche du PS, ou ils estiment qu'ils peuvent malgré tout l'emporter au congrés et ils restent, sinon je crois bien que là ou les choses en sont arrivées ils ne resteront pas et participeront à la creation d'un nouveau parti de gauche.

On avait déjà la droite la plus con du monde, maintenant on a aussi la gauche du même tonneau.

J'en connais au moins deux qui rigolent : Chichi et le Nabot-Facho.

Et puis arrêtez avec l'hétéroclisme du NON.
Et le OUI quelle belle unité Sarko et Hollande à la même tribune.

Décidément la classe politique dans son ensemble prend vraiment le corps éléctoral pour un con.
La démocratie c'est quand on vote comme l'intelligentsia le souhaite, sinon nous sommes des primaires.

Et puis marre des menaces qui disent qu'il n'y aura pas d'autre traité.
J'ai vraiment honte d'être français, européen et démocrate.
Mais ce vote aura eu le mérite d'être un vrai révélateur.
Messieurs Lang, Cohn-Bendit, DSK, madame Royale entre autre, on se souviendra de votre comportement.

Nous sommes en train de payer la "réussite" de Tonton, c'est à dire de réduire le PC à une portion congrue et de nopurrir le FN en contrepartie