Peut-on rire de tout ?

[quote="Ungern"]Le rire est le propre de l'homme .

Le rire est une preuve d'intelligence .

mais peut - on rire de tout ?

Ca par exemple ; ça vous fait rire ?

... Ben : "pourquoi" ?

ungern toi qui sais tout sais tu combien de fedains sont sortis de qualquilia avant la guerre des six-jours pour semer la mort dans nos villages?

alors tu ne sais certainement pas que juste aprés la fin des combats en 1967 toute la population juive qui avait subit la terreur palestinienne venant de qualquilia souhaitait que cette ville maudite soit détruite vu que tous ses habitants l'avaient fuit... il n'y avait resté que les chats et quelques chiens...

bon je suis obligé de reconnaitre que le sort de qualquilia ne me fait pas rire mais aussi pas pleuré!

avant 67 j'habitais dans un jeune kiboutz à majorité française qui était à quelques kilomètres au sud de qualquilia....



[

Bah..que le tracé du mur soit + que contestable ,personne ne l'ignore.

Solférino a écrit:Bah..que le tracé du mur soit + que contestable ,personne ne l'ignore.

Si, moi je l'ignore encore.
Et encore une fois, vous vous faites le porte parole des autres sans consentement.
Pour répondre à Ugern, je me marre de tout et de rien.
Surtout de tous car mine de rien, rire de pécadille est des plus risible.

Si, moi je l'ignore encore.
Et encore une fois, vous vous faites le porte parole des autres sans consentement.

Bah désolé d'avoir oublié que vous trouviez le tracé du mur formidable et que vous siegiez à l'aile extremiste du Likoud a la Knesset,je prendrais cet element en compte la prochaine fois ,promis

Solférino a écrit:

Si, moi je l'ignore encore.
Et encore une fois, vous vous faites le porte parole des autres sans consentement.

Bah désolé d'avoir oublié que vous trouviez le tracé du mur formidable et que vous siegiez à l'aile extremiste du Likoud a la Knesset,je prendrais cet element en compte la prochaine fois ,promis

Non non!!!
Vous êtes peut être pour un certain tracé, moi je suis pour la résolution de l'ONU disant que ce mur n'a pas lieu d'être.
Vous saisissez la nuance que de votre point de vu, et comme d'hab il faut que vous étalliez votre science d'Ascenic.

Vous êtes peut être pour un certain tracé, moi je suis pour la résolution de l'ONU disant que ce mur n'a pas lieu d'être.

Le mur n'est pas la solution ideal et elle peut meme sembler choquante.Neanmoins,force est de constater que les attentats ont considerablement diminué depuis son erection et donc qu'en l'ocurence,il est assez efficace dans le role qui lui a ete assigné.Ce n'est pas a moi de denier à Israel le droit a l'auto defense et a partir du moment ou il sauve des vies,je considere l'existence du mur comme un moindre mal,a condition bien sur qu'il ne s'agisse que d'une solution provisoire et que lorsque les deux parties seront arrivés a un stade de paix stable et durable,il sera demantelé.
Concernant son tracé,c'est totalement different.Il empiete tres largement sur le territoire qui devrait etre devolu au futur etat palestinien et cela est inaceptable.

tout ça n'est pas du tout drole !

Donc oui, on peut rire de tout (ça dépent comment on le fait, avec qui et etc) y compris pour des saloperies comme ce putain de mur ! j'ai l'impression d'avoir passé ma vie a lutter contre des "murs de la honte" ! d'abord a berlin, ensuite entre sionistes et restes du monde ! mais les murs sont fait pour etre abattus, et je ne doute pas que celui ci le sera également mais aprés combien de morts ? Et ça, ça me fait moyennement rigoler...

Cela dit, la palme de l'humour noir (trés noir) et du mur du çon a été franchis par l'innénarable solférino :

Ce n'est pas a moi de denier à Israel le droit a l'auto defense

pourquoi pas parler du "droit a l'autodéfense d'al kaida" pendant qu'il y est !

pourquoi pas parler du "droit a l'autodéfense d'al kaida" pendant qu'il y est !

Je ne vois pas le rapport entre chercher a proteger des civils innocents et un groupe terroriste de la pire espece.

Solférino a écrit:

pourquoi pas parler du "droit a l'autodéfense d'al kaida" pendant qu'il y est !

Je ne vois pas le rapport entre chercher a proteger des civils innocents et un groupe terroriste de la pire espece.

Il est étonnant de constater qu'à chaque fois que l'on évoque l'oppression coloniale que subit le peuple palestinien, de beaux esprits en viennent à mettre sur le tapis les crimes commis par les groupes islamistes. En quoi ces crimes peuvent-ils justifier la politique de l'Etat d'Israël, la violence des colons d'extrême droite ? Ces beaux esprits voudraient-ils pratiquer l'amalgame qui consisterait à associer le peuple palestinien tout entier aux groupes de fascistes islamistes ? Auraient-ils l'intention de formuler cet autre amalgame simpliste selon lequel le terrorisme d'Etat israélien et le terroriste "artisanal" islamiste sont symétriques, et que donc les Palestiniens ne sont point opprimés ?

Il y a cinquante ans, en Algérie, les crimes commis par les dirigeants nationalistes – y compris à l'encontre du peuple algérien – n'ont rien changé au fait que la lutte de celui-ci pour sa libération du joug colonial était juste et légitime. Et ces actes terroristes, aussi meurtriers furent-ils, n'étaient rien à côté du terrorisme de masse perpétré par l'armée et la police françaises, y compris en métropole.

Il en est de même pour les Palestiniens, rassemblés dans des sortes de bantoustans à la terre caillouteuse et stérile, victimes d'un harcèlement constant de la part de l'armée israélienne et des colons.

Espérons que le peuple palestinien réussisse à se libérer de l'oppression coloniale qui le saigne à blanc, et parvienne aussi à se défier des dirigeants et des fascistes islamistes qui prétendent décider à sa place. Comme partout ailleurs sur cette planète, la solution passera par l'union de tous les exploités de cette région, qu'ils soient arabes ou israéliens, contre le colonialisme sioniste, le capitalisme et les religieux.

Assez d'accord avec Byrrrrhhh , je suis pas disponible pour rire avec n'importe qui , mais si on est "en privé" ...je me permets de " Lacher " beaucoup d'énormités _ mes camarades de la LCR aussi , mais en privé seulement le juif se moque des juifs , le marseillais des marseillais , le pied noir des pieds noirss ;, le trotsskkkiiissste des trotskistes ...etc etc ... on peut pas rire de tout avec n'importe qui !!!!!!!!! Allo Léon ? Ne fais trop d'ski !!

Il est étonnant de constater qu'à chaque fois que l'on évoque l'oppression coloniale que subit le peuple palestinien, de beaux esprits en viennent à mettre sur le tapis les crimes commis par les groupes islamistes. En quoi ces crimes peuvent-ils justifier la politique de l'Etat d'Israël, la violence des colons d'extrême droite ? Ces beaux esprits voudraient-ils pratiquer l'amalgame qui consisterait à associer le peuple palestinien tout entier aux groupes de fascistes islamistes ? Auraient-ils l'intention de formuler cet autre amalgame simpliste selon lequel le terrorisme d'Etat israélien et le terroriste "artisanal" islamiste sont symétriques, et que donc les Palestiniens ne sont point opprimés ?

Il y a cinquante ans, en Algérie, les crimes commis par les dirigeants nationalistes – y compris à l'encontre du peuple algérien – n'ont rien changé au fait que la lutte de celui-ci pour sa libération du joug colonial était juste et légitime. Et ces actes terroristes, aussi meurtriers furent-ils, n'étaient rien à côté du terrorisme de masse perpétré par l'armée et la police françaises, y compris en métropole.

Il en est de même pour les Palestiniens, rassemblés dans des sortes de bantoustans à la terre caillouteuse et stérile, victimes d'un harcèlement constant de la part de l'armée israélienne et des colons.

Espérons que le peuple palestinien réussisse à se libérer de l'oppression coloniale qui le saigne à blanc, et parvienne aussi à se défier des dirigeants et des fascistes islamistes qui prétendent décider à sa place. Comme partout ailleurs sur cette planète, la solution passera par l'union de tous les exploités de cette région, qu'ils soient arabes ou israéliens, contre le colonialisme sioniste, le capitalisme et les religieux.

Deja parler de capitalisme a la fin du message decredibilise le reste..c'est bien l'extreme gauche que de tjrs tout ramener a des considerations economiques qui n'ont rien a faire ici.Decidement le marxisme est bien une religion dogmatique..bref,la n'est pas le sujet.
Ou avez vous vu que je defend l'extreme droite israelienne et les colons?Si vous aviez lu mon message precedent,vous vous seriez rendu compte que je condamne le tracé du mur parce qu'il empiette sur les territoires d'un futur etat palestinien.Je suis bien evidemment pour un etat palestinien viable englobant Gaza et la Cisjordanie et le retour,a quelques details pres aux frontieres de 1967.
Je n'aurais pas conscience du drame palestinien?justement si..et c'est pour cette raison qu'il ne faut pas laisser les terroristes amplifier encore leur condition .Car il ne faut pas se leurrer,le peuple palestinien est egalement victime de certains anciens dirigeants et des islamistes qui en refusant la paix et tout compromis favorise l'emergence de l'extreme droite dans le camp adverse et donc la confrontation qui sera ,de par la superiorite technique,toujours favorable à Israel.
Revenons en arriere...Arafat en refusant une paix pleine de compromis mais assez avantageuse et les meilleurs conditions jamais proposees a Camp DAvid et en declenchant la nouvelle intifada a plongé son pays et son peuple dans la misere et l'a mis a la merci des represailles de l'extreme droite israelienne.
Si Arafat avait accepte ces conditions,la paix serait faite et l'extreme droite d'en face au tapis.Au lieu de cela et en redeclenchant un cycle de violence avec la complicite du Hamas,cette politique du pire a entrainé un raz le bol de la population israelienne et donc l'election de Sharon puis un politique + dure.
Depuis la mort d'Arafat,un espoir renait...avec Abbas un dirigeant pragmatique.Puis soudainement Sharon comprend ou est son interet et qu'il ne peut faire autremement et a son tour se rallie ,sans doute a contre coeur et par pragmatisme mais peu importe ce sont les faits qui comptent,a la necessite d'un etat palestinien.
Des avancées ont lieu,des rencontres qui sont un debut...Sharon musele son extreme droite et Abbas fait de meme et voila que deux parties tentent de tout remettre en cause:le Hamas et les colons extremistes.Les seconds sont gerables,par la force si necessaire.LEs premiers egalement ,sans doute .
Je ne vois pas en quoi vouloir s'attaquer au mouvement nuisant a la paix est un signe de fascisme ou de defense de l'extreme droite.
Autre chose..le mur.Ici il ne s'agit pas de consideration politique mais simplement humaine.Depuis son erection,il y'a eu moins d'attentats et il ne faut pas oublier que les monstres sanguinaires du Djihad ou du Hamas ne frappent pas les extremistes mais n'importe qui au hasard,dans la rue ..femmes ,enfants.Il serait inacceptable pour un gouvernement de laisser ses enfants,ses jeunes sous la menace constante de fous furieux.D'ou l'erection de ce mur pour les proteger ....je pense que si j'etais premier ministre d'Israel,j'aurais fait la meme chose.Maintenant le trace,c'est autre chose est du reste meme la cour supreme israelienne le considere illegal.
Bien evidemment,je ne vois pas pourquoi je considererais le peuple palestinien comme terroriste alors qu'il est,au moins autant que les israeliens,victime du terrorisme.Parce que sans ces groupes,la paix avancerait et la paix §+ la creation d'un etat viable est la seule chance pour eux d'avoir un avenir meilleure .
Quand aux exactions de l'armee israelienne dont tu parle ,elles sont evidemment aussi abjects que les actes terroristes des lors qu'elles touchent des civils innocents et devraient etre juges avec la + grande severite ce qui n'est malheureusement pas tjrs le cas ,loin s'en faut.

Car il ne faut pas se leurrer,le peuple palestinien est egalement victime de certains anciens dirigeants et des islamistes qui en refusant la paix et tout compromis favorise l'emergence de l'extreme droite dans le camp adverse et donc la confrontation qui sera ,de par la superiorite technique,toujours favorable à Israel.

Entièrement d'accord avec toi là dessus .
On dira ce qu'on veut, l'attitude d'Arafat est injustifiable et incompréhensible (du moins avec les éléments dont on dispose "actuellement")....et j'ai bien peur qe la réponse définitive nous apporte des éléments "pire encore" ... .+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Depuis la mort d'Arafat,un espoir renait...avec Abbas un dirigeant pragmatique.Puis soudainement Sharon comprend ou est son interet et qu'il ne peut faire autremement et a son tour se rallie ,sans doute a contre coeur et par pragmatisme mais peu importe

Là je ne suis pas du tout d'accord avec toi : Sharon est un assassin . Un assassin dans l'âme pas un type politiquement sanguinaire ,un type qui a tué lui même de ses mains .
On ne va pas me faire croire qu'un tueur sanguinaire qui toute sa vie a été sanguinaire,qui toute sa vie a été sioniste,qui a été proche de la mouvance Jabotinski,brusquement va tourner casaque et se monter "humain" .
Non, Sharon sait parfaitement ce qu'il fait .
En rendant Gaza,il risque sa vie,mais il s'en fout .
D'une part il est vieux et d'autre part il sait que si il meurt c'est pour "Israël" .
Donc il s'en fout .
Il n'abandone pas Gaza . Gaza n'est pas encore évacué .
Et même si elle l'était,la main mise sur la Cisjordanie sera plus forte que jamais .+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
le mur.Ici il ne s'agit pas de consideration politique mais simplement humaine.Depuis son erection,il y'a eu moins d'attentats

Avec des arguments pareils,on justifie tout .
Je m'étonne que tu tiennes un raisonement d ce genre : "la fin justifie les moyens" .... Inquiétant raisonement ...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
le trace,c'est autre chose est du reste meme la cour supreme israelienne le considere illegal.

Si le mur avait été le long de la ligne verte,je m'en serais accomodé .
Dans ce cas la fin (avoir la paix) justifie les moyens (créer un mur "juste sur la frontière,un mur "moche" et "intellectuellement dérengeant",comme tous les murs d'ailleurs,mais un mur qui au moins met fin à une agression et une occupation .
On en est très loin .
Ce mur vole des terres .
Ce mur annexe "de facto" des villages .
Ce mur isole d'autres villages de leurs ressources en eau .

Ce mur,c'est une épuration ethnique déguisée .

Et en plus,il ne "sépare pas" ; il n'y a qu'à voir les cartes : il y a tout plein d'implantations juives "hors du mur" ,donc la justification sécuritaire est un leure,une façon de faire passer la pilule .
Le but de ce mur n'est pas d'isoler les deux combattants,le but de ce mur est de "casser" les palestiniens .

Là je ne suis pas du tout d'accord avec toi : Sharon est un assassin . Un assassin dans l'âme pas un type politiquement sanguinaire ,un type qui a tué lui même de ses mains .
On ne va pas me faire croire qu'un tueur sanguinaire qui toute sa vie a été sanguinaire,qui toute sa vie a été sioniste,qui a été proche de la mouvance Jabotinski,brusquement va tourner casaque et se monter "humain" .
Non, Sharon sait parfaitement ce qu'il fait .
En rendant Gaza,il risque sa vie,mais il s'en fout .
D'une part il est vieux et d'autre part il sait que si il meurt c'est pour "Israël" .
Donc il s'en fout .
Il n'abandone pas Gaza . Gaza n'est pas encore évacué .
Et même si elle l'était,la main mise sur la Cisjordanie sera plus forte que jamais

Tu m'as mal compris...je n'ai pas dit que Sharon avait changé dans son coeur,c'est bien evidemment par interet qu'il s'est rallié a l'idee d'un etat palestinien et d'une evacuation.Je considere Arafat et Sharon comme deux criminels qui ont eu du sang sur leur main,bcp de sang.La seule difference entre les deux est que Sharon est bcp + pragmatique qu'Arafat ...la ou Arafat n'avait pour logique que le "tout ou rien" ,Sharon range certaines de ses convictions au placard parce qu'il pense que c'est la seule solution viable pour Israel.
Donc loin de moi l'idee de vouloir le sanctifier...je n'aimerais pas etre dans sa conscience ,encore que pe n'en a t il pas et a ce titre ne souffre t il pas du mal qu'il a fait durant sa vie.Cela dit,ce n'est pas vraiment mon probleme,ce qui compte sont les actes et le fait est que les choses commecent a avancer ,meme avec Sharon.
Alors autant les laisser avancer d'autant que Abbas sait aussi lui se montrer pragmatique,il y'a belle lurette qu'il a renonce a la violence comme moyen d'action apres avoir ete lui aussi le bras droit d'Arafat lorsque ce dernier etait un terroriste de la pire espece.
Mais peu de gens dans la region n'ont rien a se reprocher donc je prefere encore juger les actes aux hommes.
Sharon a pris des risques pour faire accepter l'evacuation de Gaza et ce n'est du reste pas encore gagner.Maintenant il est sur qu'il en faut pas lui donner de cheque en blanc et le surveiller,l'animal.

Avec des arguments pareils,on justifie tout .
Je m'étonne que tu tiennes un raisonement d ce genre : "la fin justifie les moyens" .... Inquiétant raisonement ...

J'essaye de me mettre a la place de parents qui ne savent pas si leurs enfants ne seront pas dechiquetes en allant a l'ecole pour la simple raison qu'ils sont israeliens alors meme qu'ils ne connaissent a peine le sens du mot "colonie" et ne savent rien de leur premier ministre.
Je crois que voir des vies innocentes sauvées peut constituer en soi un argument.Naturellement ce n'est pas le seul a prendre en consideration.

Si le mur avait été le long de la ligne verte,je m'en serais accomodé .
Dans ce cas la fin (avoir la paix) justifie les moyens (créer un mur "juste sur la frontière,un mur "moche" et "intellectuellement dérengeant",comme tous les murs d'ailleurs,mais un mur qui au moins met fin à une agression et une occupation .

C'est exactement ce que je dis,le principe du mur n'est pas en lui meme inacceptable vu les circonstances.Je n'en dis pas autant du trace....en fait nos positions ne sont pas si eloignes que ca.

On en est très loin .
Ce mur vole des terres .
Ce mur annexe "de facto" des villages .
Ce mur isole d'autres villages de leurs ressources en eau .

C'est aussi ce que je denonce...le tracé du mur est totalement illegal et immoral et empiete largement sur des territoires palestiniens.

Ce mur,c'est une épuration ethnique déguisée .

Il faut faire attention avec ces termes....il n'y a pas une seule ethnie en Israel puisqu'on trouve des arabes israeliens.Comme du reste des gens naturalisés qui ne sont pas juifs.
L'ideal dans l'absolu serait que l'inverse soit possible egalement a terme...plutot que de parler du demantelement de toutes les colonies,certaines pourraient tout simplement passer sous souverainete palestinienne.Ca reglerait a la fois le probleme des empiettement de souverainete et de protection des habitants.Pourquoi vouloir creer 2 etats ethniques?c'est tres bien d'avoir des arabes israeliens et des juifs palestiniens...rien n'est pire qu'un etat ethnique nationaliste .

Et en plus,il ne "sépare pas" ; il n'y a qu'à voir les cartes : il y a tout plein d'implantations juives "hors du mur" ,donc la justification sécuritaire est un leure,une façon de faire passer la pilule .

Il faut etre rationnel...si on condamne le tracé du mur,il ne faut pas ensuite reclamer qu'il entoure toutes les implantations juives.Je le repete,l'ideal serait les frontieres de 1967 (hors Jerusalem Est ) ,certaines implantations qui ne seraient pas demanteles (indementelable pour diverses raisons pratiques et humaines ) sous souverainete palestinienne qui se chargerait d'assurer la securite de ces personnes qui deviendraient citoyens palestiniens au meme titre que les arabes israeliens.
Je crois que la on aurait une solution humaine au dela des criteres ethniques ou religieux.

Et il y a aussi Solférino!!!

Et il y a aussi Solférino!!!

Tres interessant ^^ mais encore?