30 ans ça suffit!! (ah ben oui alors, non mais!)

Le Collectif se fixe l’objectif de briser le tabou de l’avortement en France et d’ouvrir le débat sur ses conséquences sanitaires, sociales, psychologiques, démographiques, économiques, politiques, culturelles, morales et spirituelles. Le Collectif milite pour rendre aux femmes leur liberté, par la promotion des alternatives à l’IVG et le développement de l’accueil de la vie.

personne a écrit:Et moi, je vous parle d'un cas concret, où pour une malformation cardiaque , on a proposé un avortement thérapeutique à une femme lors de son 5ème mois de grossesse...

La loi, vous le savez bien, est une chose, dans l'application c'est encore autre chose...
C'est pour ça que quand vous dites que au delà de 12 semaines, cela n'est pas possible, sachez que si ça l'est pas uniquement pour des enfants portants de multiples malformations.

Emma a écrit:mais quel est le rapport avec l'IVG?

Quand à l'accouchement sous x il permettait à une femme de ne pas abandonner son enfant sous le porche d'une église ou dans une poubelle....

.et j'en passe, non la contraception existe et les avortements ne diminuent pas il y a probablement un problème autre à chercher et a traiter...

La nouvelle façon d'avorter de gros bébé nous vient des etats unis: aspirer le contenu du cerveau avant l"opération vous avez dit barbarie je crois ....et pendant ce temps là on sauve des enfants de plus en plus petits cherchez l'erreur.....

Alors, je dis Non!!!

De nombreux médecins sont affolés car comme le dit si bien personne la notion d'handicap s'élargie de plus en plus...c'est la concéquence de l'échographie...à l'heure actuelle si dans les 12 semaines on décèle un pîed bot pas exemple on demande l'avortement....le rapport qualité prix (vilain jeu de mots j'en convient) n'étant pas bon....l'avortement est prévu pour les handicap dit lourd jusqu'à la veile de la naissance....

Quand à l'accouchement sous x il permettait à une femme de ne pas abandonner son enfant sous le porche d'une église ou dans une poubelle....

Le corps médical souffre de devoir faire tous ces avortements de confort ('et oui cela existe ne vous en déplaise) et le fait de banaliser tout cela cree un tabou de plus .

et j'en passe, non la contraception existe et les avortements ne diminuent pas il y a probablement un problème autre à chercher et a traiter...

La nouvelle façon d'avorter de gros bébé nous vient des etats unis: aspirer le contenu du cerveau avant l"opération vous avez dit barbarie je crois ....et pendant ce temps là on sauve des enfants de plus en plus petits cherchez l'erreur.....

Le rapport est : quel est la limite............ 10 semaines, 12 semaines et pourquoi pas plus...........

Pour banaliser l'avortement, on parle d'une petite pillule, de quelques saignements.... Alors, je dis Non!!!, ce n'est pas un acte banal. Il doit avoir d'autres alternatives....

Pour répondre à Patience, une malformation cardiaque est effectivement incompatible avec la vie. Mais est il possible de proposer un avortement à une femme alors qu'elle est enceinte de 5 mois ? Oui, et elle a refusé...
Pour la petite histoire, le petit bout a maintenant 4 ans, a été opéré à l'age d'un mois et elle fait le bonheur de sa famille.

Et oui, qu'est ce qu'un handicap lourd, pour justifier un avortement.... un pied bot ? comme le dit Quidam ?

Depuis que je suis assistante sociale de secteur, j'ai dû faire plus d'une centaine d'entretiens pré-IVG.

Dans 95 % des entretiens les femmes que je rencontrais se retrouvaient enceintes :
- Soit par inefficacité du moyen de contraception habituellement utilisé.
- Soit par refus du partenaire d'utiliser des préservatifs.
Dans le premier cas aucun moyen de contraception n'est efficace à 100%. La pilule peut s'oublier une fois et on se retrouve enceinte. On a pris la pilule et on l'a vomit avec la gastro. Le préservatif se déchire. La femme pensait être ménopausée ou le mari stérile (suite de chimio par exemple). Et on compte des grossesses avec des stérilets.
Dans le deuxième cas, le partenaire refuse les préservatifs et les nanas lorsqu'elles sont amoureuses sont parfois tartes... Il faut dire qu'elles ont des excuses, on les a souvent éduquées ainsi : soit amoureuse, écarte les cuisses et dit Amen : je ne referai pas ici l'éducation judéo-chrétienne !

La majorité des femmes que je rencontrais lors de ces entretiens avaient déjà des enfants.
Elles viennent seule à l'entretien : j'ai dû voir 3 hommes sur 100 entretiens.
Les jeunes sont souvent très bien informés sur les plaisirs de la vie et les moyens de contraception : mais aucune brochure, ni aucune séance d'information ne pourra les préparer, les informer sur leurs sentiments au moment de leur première relation sexuelle : d'où parfois une première relation sans moyens de contraception.

l'IVG n'est pas la panacée et n'est pas un moyen de contraception. L'idéal serait que les hommes acceptent tous d'utiliser des préservatifs au début d'une relation et que les femmes l'exigent ! Lorsque que je papote avec mes copines et qu'on échange sur l'attitude de certains hommes sur le préservatif ; on se dit que la partie n'est pas gagnée !

La détresse des femmes existe. Car elles sont souvent seule dans leur démarche. Notre société machiste et certains mouvements féministes leur ont fait comprendre que la contraception était le problème des femmes et si elles sont enceintes c'est leur faute : elles culpabilisent énormément. Tout est fait pour qu'elles culpabilisent. Le secteur public, s'étant dans les faits bien souvent retourné sur le secteur privé pour l'intervention, elles sont considérées comme du bétail : Réflexion des gynécos ("vous aurez pu sucer un bonbon, madame"), partage de chambre de repos après l'IVG avec des patientes ayant subi une hystérectomie, ou gazouillis de nourrissons.
La nouvelle loi reprécise les obligations du secteur public car les délais d'attente étaient délirants dans les hôpitaux.Mais dans les faits, après plus d’un an d'application et malgré l'allongement des délais de nombreuses femmes vont se faire avorter en Espagne, Angleterre ou PB, ayant dépassé les délais légaux.

Les femmes qui décident d'avorter, si elle sont bien entourées, ont mûrement pris leur décision : elles ne se voient pas élever sans père un enfant ou pour des raisons économiques si elles sont seules ou en couple.
L'instinct maternel est une grande foutaise : on apprend à aimer son enfant lorsqu'il naît et cet amour grandit au fil des jours et se construit à deux dans la relation duelle mère-enfant.

Au niveau de la crise de la natalité en France, cette dernière a commencé bien avant la loi de 75. Si l'IVG n'était pas légal les femmes continueraient à avorter pour les plus riches à l'étranger, pour les plus pauvres, elle continueraient à mourir aux urgences gynécologiques se vidant de leur sang.

Le préservatif est-il une contraception efficace ?

Lors d’une chronique de France Inter, j’ai déclaré que le préservatif n’était pas une bonne méthode contraceptive. Plusieurs auditeurs se sont inquiétés : les jeunes gens allaient-ils en déduire qu’il ne faut pas utiliser de préservatifs ? Évidemment, ça n’était pas le message que je voulais faire passer. Mais le simple fait qu’il y ait eu un doute justifie que j’y revienne. Alors, reprenons.

Le préservatif a, depuis toujours, deux fonctions : c’est une méthode de contraception (autrefois on disait " anticonceptionnelle ") et c’est une méthode de lutte contre les maladies sexuellement transmissibles (autrefois on disait " maladies vénériennes "). En France, entre 1920 et jusqu’en 1987, toute publicité ou promotion du préservatif était interdite. Avec l’arrivée du sida, le préservatif est revenu sur le devant de la scène. Malheureusement, le discours de prévention du sida, qui reste indispensable, a complètement occulté une notion fondamentale : lorsqu’on fait un très bon repas, c’est aussi pour se nourrir.

Même si nous faisons le plus souvent des galipettes pour le plaisir, la finalité biologique du rapport hétérosexuel, on n’y peut rien, c’est la reproduction. Par conséquent, la conséquence la plus probable (et la plus fréquente) d’un rapport hétérosexuel, ce n’est pas la maladie, c’est la grossesse. Or, la question que posent beaucoup de jeunes gens est plutôt celle-ci : " Si j’utilise des préservatifs, est-il vraiment utile que j’aie une autre méthode de contraception ? " La réponse est oui.

Suivez-moi bien :

- D’une part le risque d’infection augmente avec le nombre de partenaires : plus on a de partenaires, plus on risque d’attraper une MST.
- D’autre part, la probabilité d’une grossesse augmente avec la fréquence des rapports sexuels.

Dans les deux cas, pour qu’un préservatif soit très efficace, il faut l’utiliser à chaque rapport sexuel. Mais le préservatif peut glisser, ou craquer - ce qui provoque des fuites et il faut très peu de sperme pour provoquer une grossesse. Et, souvent, quand un jeune couple est monogame et se sent en sécurité par rapport aux infections, l’utilisation du préservatif devient moins systématique, car les jeunes gens sous-estiment le risque de grossesse.

Beaucoup de jeunes filles pensent qu’elles ne peuvent pas se retrouver enceintes à la suite de leurs premiers rapports sexuels, ce qui est faux. Beaucoup de femmes s’imaginent qu’elles sont en sécurité si elles ont des rapports sexuels à certains moments du cycle, ce qui est faux aussi : une étude récente a montré que même lorsque les femmes ont un cycle très régulier de 28 jours, les deux tiers d’entre elles ovulent sans prévenir à n’importe quel moment de leur cycle.

De sorte que la sécurité contraceptive réelle du préservatif est d’autant plus aléatoire qu’il n’est pas utilisé systématiquement et avec beaucoup de soin.

Donc, si on a besoin d’une contraception, trois cas se présentent :
-1° quand on a peu de rapports sexuels et un seul partenaire, le préservatif peut suffire comme protection ET comme contraception, mais il faut l’utiliser systématiquement, à chaque rapport sexuel et quel que soit le moment du cycle de la femme.

-2° quand on a beaucoup de rapports sexuels et un seul partenaire, un DIU (" stérilet "), un implant ou une pilule seront plus efficaces que les préservatifs seuls ; si l’on choisit une de ces méthodes de contraception et s’il n’y a pas de risque de contamination (deux partenaires en bonne santé en relation monogame), on peut se passer des préservatifs.

-3° quand on a beaucoup de rapports sexuels et plusieurs partenaires (ou un partenaire polygame...), il vaut mieux utiliser stérilet ou pilule ou implant ET des préservatifs.

Voilà, vous êtes parés ! Bon week-end....

marcoo a écrit:par contre c'est le seul moyen de prévention du sida ! donc, il faut continuer de l'utiliser...

personne a écrit:Si je suis contre l'avortement, je ne nie pas la souffrance des mères et je ne me permettrait pas de les condamner .

Mais il faut informer sans banaliser. Savoir que des horreurs existent ( même si Emma ne veut pas y croire).

Et effectivement si une femme accouche sous X , le père n'a rien a dire, mais a t il quelque chose a dire si elle avorte ? Je ne crois pas non plus.

quidam a écrit:Tout d'abord méfions nous des mots qui servent à annestésier la conscience des choses ivg img ...pour ainsi semble t-il rendre moins choquant l'acte on ne veut plus parler d'avortement parceque cela parle trop aux femmes....en minimisant tout cela les hommes ne se sentent plus responsables, puisque c'est leur corps comme elles le clament, et bien qu'elles se débrouillent.

Pourquoi des parents ne veulent-ils pas d'enfants handicapés bien souvent parceque l'hadicap se double du regard que nous avons sur l'enfant, et les difficultés matérielles qu'il représentera, comme pour tout si la société était plus généreuse ne serait-ce que moralement il y aurait moins de drame

mais un enfant dans le ventre de sa mère est un etre vivant, je n'en démordrais pas ne vous en déplaise,

et il n'appartient pas à sa mère il est indépendant, sa mère n'en est que le self service et nous en avons tous usé et nous sommes là merci Maman!

quidam a écrit:Ce qui montre le desir de la banalisation de l'avortement ce sont les défilés dans la rue...en chantant. en dansant c'était indécent certaines femmes disaient leur fierté d'avoir avorté plusieurs fois....et ce n'était pas forcement des femmes incultes...et ignorantes

quidam a écrit:Ce qui montre le desir de la banalisation de l'avortement ce sont les défilés dans la rue...en chantant. en dansant c'était indécent certaines femmes disaient leur fierté d'avoir avorté plusieurs fois....et ce n'était pas forcement des femmes incultes...et ignorantes

Alex a écrit:

quidam a écrit:Ce qui montre le desir de la banalisation de l'avortement ce sont les défilés dans la rue...en chantant. en dansant c'était indécent certaines femmes disaient leur fierté d'avoir avorté plusieurs fois....et ce n'était pas forcement des femmes incultes...et ignorantes

L'avortement est un droit, donc qu'il soit banalisé, c'est normal non?