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des indigents de la pensée lèvent le voile!

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Message par Valière Mar 25 Jan - 11:17

DES INDIGENTS DE LA PENSEE LEVENT LE VOILE !
---------------------------------------------------------------------

« Nous sommes les indigènes de la République ! ... »
C'est le titre d'une nouvelle initiative d' « unité » entre des
anciennes féministes dites historiques, des intellectuels qui ne sont
pas des indigènes mais des indigents politiques et des militants de
la JCR et de la LCR, des verts et des PCF qui vont chercher leurs
références sur l'autre rive : cette de l'extrême droite islamiste.

Derrière une dénonciation de l'exclusion sociale que subissent de
nombreux jeunes des cités, se profile très nettement un seul
objectif : dénoncer la loi d'interdiction du port de signes religieux
ostensibles à l'école : « Discriminatoire, sexiste, raciste, la loi
anti-foulard est une loi d'exception aux relents coloniaux » !?
Cette offensive structurée, reliant des organisations se réclamant
encore il y a peu à la gauche et des associations-sites intégristes
comme « Oumma.com » vise à mettre à bas la loi de séparation de 1905
et à faire abroger la loi du 15 mars 2004.
Le colonialisme passé est condamné, certes mais aussi celui présent
contre toute une population.
Pour ces signataires les jeunes des cités sont des immigrés de la
deuxième ou troisième génération et non des citoyens français devant
jouir de tous les droits sociaux et politiques. L'aveu est de taille !
C'est un véritable enfermement communautaire qu'effectuent les
pétitionnaires : immigré tu es, immigré tu restes !.Qui s'étonnera de
voir les islamistes les plus radicaux s'enthousiasmer et signer des
deux mains un texte qui implicitement considère qu'il peut y avoir
des lois communautaires spécifiques.
Pourquoi pas des lois particulières dictées par la charia comme au
Canada ?
Les hérauts de la différence des droits ne vont pas, encore, jusque
là.
De dérives en dérives. jusqu'où iront-ils ?
Alors que le 8 mai marque la victoire des républicains dont ceux de
l'affiche rouge, les signataires veulent segmenter la population en
fonction de son origine pour faire une marche contre la République.
Ils s'approprient le combat des anti impérialistes et anti
colonialistes en voulant commémorer le massacre de Sétif du 8 mai
1945 , certains oubliant d'ailleurs les responsabilités de leur
propre parti : Les communistes qui participent au gouvernement
provisoire du général de Gaulle prétendent dans le quotidien
L'Humanité que les émeutiers musulmans seraient des sympathisants de
Hitler et des nazis !
S'il faut ouvrir ce dossier, il faut le faire avec tout le sérieux
nécessaire sans omettre les complicités.
Pour les signataires de la pétition, l'essentiel n'est pas là. Il
faut semer la confusion, brouiller les cartes et surtout aller droit
au but : « La République de l'Egalité est un mythe » affirment-ils et
contre un colonialisme français au présent, il faut maintenir toute
une population sous l'emprise politiquo-religieuse des islamistes.
Tant pis pour les jeunes filles qui affirment leur féminité, leurs
droits et qui refusent la loi des mollahs, elles sont stigmatisées
comme musulmanes et non comme des citoyennes à part entière.
C'est là aussi une conception colonialiste de refus des principes
républicains qui considèrent eux que ce qui est déterminant ce n'est
pas l'origine de la personne.

Ce courant , agglomérat de groupes n'ayant en commun que la haine de
la République, du féminisme et des droits de l'homme est à combattre
sans faiblesse.
On y trouve, sans surprise, la bande d'Aubervilliers, ceux qui
avaient fait corps avec les sours Levy, avec l'inévitable Laurent
Levy (curieusement présenté comme père de famille, sans doute son
nouveau statut !!!). La fine équipe du film « Un racisme à peine
voilé, autour de Tevanian, de Delphy et de Kada. La sénatrice verte
Alima Boumedienne, et quelques islamo-écolos, la mouvance Alternative
Citoyenne, dont les élus régionaux parisiens, et Cours-Salies, des
dirigeants d'Attac comme Cipiere et Massiah (Cedetim), notre « ami »
Geisser, bien sûr, un dirigeant communiste comme Pierre Zarka, et
toute la bande d'Une Ecole pour tous-tes. Il n'y manque qu'Aounit,
Ternisien, Mamère et Lipietz !!!
C'est accablant pour ces militants, et pour leur organisation.
La lutte contre le racisme, l'exclusion sociale, la misère passe par
un front uni de toutes les organisations ouvrières et laïques contre
les différents intégristes qui se préparent avec quelques valets à
remettre en cause les valeurs républicaines et l'égalité des droits
sur tout le territoire.

Valière
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Message par Invité Mar 25 Jan - 11:38

Valière a écrit:DES INDIGENTS DE LA PENSEE LEVENT LE VOILE !
---------------------------------------------------------------------

...

La lutte contre le racisme, l'exclusion sociale, la misère passe par
un front uni de toutes les organisations ouvrières et laïques contre
les différents intégristes qui se préparent avec quelques valets à
remettre en cause les valeurs républicaines et l'égalité des droits
sur tout le territoire.
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Message par Alex Mar 25 Jan - 15:18

Cette offensive structurée, reliant des organisations se réclamant encore il y a peu à la gauche et des associations-sites intégristes comme « Oumma.com » vise à mettre à bas la loi de séparation de 1905 et à faire abroger la loi du 15 mars 2004.
Parce que dire ça, tu ne crois pas que c'est indigent, malhonnête et mensonger???

Mettre à bas la loi de 1905!! Où est-ce que c'est dit ça?? Nulle part. Eh oui, nulle part, car c'est bien la loi de 1905 qui est soutenue et la loi de 2004 combattue. Et ensuite ceux qui ont écrit ce texte que tu nous a copié coller, semble-t-il, sans nous citer la source, se focalisent apparemment sur cette loi car dans l'appel elle ne représente qu'une infime partie du texte.
Ensuite, on peut penser ce qu'on veut d'oumma.com, mais les accuser d'intégrisme, c'est faire le jeu de qui, franchement??

Pour ces signataires les jeunes des cités sont des immigrés de la deuxième ou troisième génération et non des citoyens français devant jouir de tous les droits sociaux et politiques. L'aveu est de taille !
C'est un véritable enfermement communautaire qu'effectuent les
pétitionnaires : immigré tu es, immigré tu restes !
Un enfermement communautaire!! A c'est beau! Le gars qui vit dans un quartier mal réputé, qui a le malheur d'avoir la peau un peu foncé, qui quand il veut un travail est discriminé, quand il veut rentrer dans un bar aussi, qui est contrôlé par la flicaille au faciès, eh bien en fait c'est de l'enfermement communautaire!! Mais bien sûr!!
En voilà d'une belle analyse indigente!

Et reprocher à ces gens d'être copains avec l'extrême droite, mais quelle finesse d'analyse! Quelle intelligence d'esprit!

Qui s'étonnera de voir les islamistes les plus radicaux s'enthousiasmer et signer des deux mains un texte qui implicitement considère qu'il peut y avoir
des lois communautaires spécifiques.
Pourquoi pas des lois particulières dictées par la charia comme au Canada ?
Ah mais voilà!! C'est un complot! L'invasion!! C'est comme les juifs en Allemagne en 1933 hein!! On est plus chez nous!
Et pourquoi pas les Talibans ma bonne dame? Et l'obligation de porter le hijab!! Mais oui bien sûr!! Nous sommes en danger! Que dis je? La patrie est en danger!

Les hérauts de la différence des droits ne vont pas, encore, jusque là.
Allons bon, c'est qui ceux là? Le FN? Le MNR? Ah non, juste des gens qui réclament un peu plus d'égalité et la fin des discriminations...

De dérives en dérives. jusqu'où iront-ils ?
Mais c'est vrai ça, jusqu'où, hein!?!
Ils auraient pu aussi dire ça:
"Plus des deux-tiers des immigrés qui entrent en France actuellement viennent de pays musulmans. L'Islam […] n'est pas facilement comparable avec nos mœurs et nos lois. Il y a péril pour l'identité française, la paix civile et la souveraineté nationale."

Alors que le 8 mai marque la victoire des républicains dont ceux de l'affiche rouge, les signataires veulent segmenter la population en fonction de son origine pour faire une marche contre la République.
Quel fabuleux retournement!! Alors que notre chère république laisse les discriminations et l'inégalité progresser, ceux qui "segmentent" la population sont ces vilains "gauchistes"!!

Ce courant , agglomérat de groupes n'ayant en commun que la haine de la République, du féminisme et des droits de l'homme est à combattre sans faiblesse.
Mais oui bien sûr!! Tévanian a la haine des droits de l'Homme, c'est bien connu!! Chsitine Delphy hait le féminisme, tout le monde le sait!!
En fait, ce serait des taupes du FN que ça nous étonnerait pas hein!!

Ah oui, l'indigence, voilà un mot, peut-être pas assez fort, pour qualifier cette "brillante" analyse.
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Message par Patience Mar 25 Jan - 16:58

Perosnnellement, je trouve le texte de cet apple minable (au sens premier du terme) bien que j'en comprenne parfaitement les motivations.

J'ai déjà expliqué ce que j'en pensais dans le forum politique, et ne reviendrais pas dessus dans le détail.
Mais la référence à la religion n'est pas anodine dans ce discours, c'est certain.

Ceci dit, mon analyse est quand même assez éloignée de la vôtre (ou de celle de ce copié/collé si s'en est un)


Parler de communautarisme lorsqu'en face ils dénoncent des discriminations, ça me paraît un peu limite....
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Message par Invité Mar 25 Jan - 17:29

Ce texte est paru dans Respublica N° 326. Il s'inscrit dans un combat de défense de la laïcité qui a été trop longtemps absent sur le terrain en permettant à certains d'oublier quelles causes produisent quels effets.

Des dérives sérieuses vers le non respect d'autrui se sont développées à l'insu de ces personnes qui ne perçoivent pas les éléments de génèse de ces dérives et qui n'en ont pas l'expérience.

Oui, hélas, contrairement à ce qui serait idéalement souhaitable, pour qu'une collectivité puisse vivre en harmonie, des règles communes doivent être respectées par chacune et chacun afin que les individus naissent libres et égaux... ce qui n'est, à l'évidence plus le cas.
Cause de telles dérives, le communautarisme constitue bel et bien le creuset du développement d'inégalités contraires à nos principes applicables à tous.

De nouveau, des personnes maintenues dans une situation d'infériorité, voire d'esclavage, doivent être soutenues.

Un soutien peut apporter une réparation partielle au même titre que la charité peut apporter des réponses partielles à une politique du pire. Il est tout à fait insuffisant.

Il faut s'attaquer aux causes profondes et les combattre sur un terrain culturel, ce qui constitue un combat de longue haleine.

Concernant Oumma.com, ce site comporte des articles intéressants, qui m'ont appris et informé, notamment sur la question palestinienne. Ceci n'ôte en rien le fait qu'Oumma.com participe à la diffusion de propagande par une incitation militante communautariste en parfaite contradiction avec les valeurs laïques que nous défendons. A ce titre, il convient d'être alerté et en éveil critique, particulièrement pour les personnes nombreuses qui ne perçoivent pas les implications de tels ou tels comportements ou engagements.

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Message par Alex Mar 25 Jan - 20:27

Oui, hélas, contrairement à ce qui serait idéalement souhaitable, pour qu'une collectivité puisse vivre en harmonie, des règles communes doivent être respectées par chacune et chacun afin que les individus naissent libres et égaux... ce qui n'est, à l'évidence plus le cas.
C'est vrai, se faire contrôler les papiers parce qu'on a le malheur de ne pas être blanc, c'est pas génial! Etre relégué dans des quartiers pauvres parce qu'on a pas trouvé de boulot, toujours à cause de la couleur de peau et le nom à consonnance pas française, c'est pas très "libre et égal" ça. Se faire insulter parce qu'on a le malheur de ne pas avoir la même culture que la majorité, c'est pas vraiment du respect. Se faire traiter de "communautariste" parce qu'on a le malheur de vivre avec des gens qui ont la même culture et idées que soi, on a vu mieux.
Mais malheureusement, ça a toujours été comme ça. Les individus qui naissent libres et égaux, c'est un mythe.

Concernant Oumma.com, ce site comporte des articles intéressants, qui m'ont appris et informé, notamment sur la question palestinienne. Ceci n'ôte en rien le fait qu'Oumma.com participe à la diffusion de propagande par une incitation militante communautariste en parfaite contradiction avec les valeurs laïques que nous défendons. A ce titre, il convient d'être alerté et en éveil critique, particulièrement pour les personnes nombreuses qui ne perçoivent pas les implications de tels ou tels comportements ou engagements.
Ce n'est pas "communautariste", c'est musulman. Va sur un site catholique, juif ou d'une autre religion et tu y trouveras les même choses (pour peu que ce soit des sites modérés...). On est pas du tout obligé d'être d'accord avec tout ce qu'ils disent, mais force est de constater qu'il ne s'agit en aucun cas d'intégristes.
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Message par Alex Mar 25 Jan - 20:38

Respublica, ça m'étonne pas qu'ils publient ce genre d'ânerie.

Le MRAP condamne les infiltrations de l’extrême droite dans des mouvements se disant laïques et antiracistes

Suite à la parution d’un article dans le Monde daté du 17 novembre 2004 intitulé "D’anciens militants d’extrême droite se recyclent dans une association familiale laïque", le MRAP tient à dénoncer et à condamner avec la plus grande fermeté les immondes propos judéophobes, anti-musulmans et antichrétiens diffusés dans la revue Respublica sous la signature de Jocelyn Bézecourt. Non seulement ces textes relève l’origine juive de certaines personnalités, mais il diffuse sans complexe les pires poncifs antisémites classiques.

Le MRAP tient particulièrement à dénoncer une nébuleuse nationale-républicaine (UFAL, Mouvement des maghrébins laïques de France, Respublica, Gauche républicaine, association AIME, et d’autres) qui, depuis plusieurs mois et sous couvert de défense de la laïcité, tente d’entraîner la France dans la théorie du choc des civilisations. De façon récurrente apparaissent les noms de gens fréquentant les mêmes tribunes, participant aux mêmes colloques, fustigeant les mêmes associations des droits de l’homme (LDH, MRAP, etc.), ou signant les mêmes appels enflammés en défense de la laïcité (Jocelyn Bézecourt, Kébir Jbil, Rachid Kaci, etc...).

Le MRAP avait alors montré les affinités de certains de ces laïques avec des intellectuels sulfureux de droite extrême : Rachid Kaci, Alexandre Del Valle, Guy Millière, sans oublier « l’icône raciste » Fallaci. Si cette mouvance était déjà gangrenée par l’extrême droite, il est apparu rapidement que cette nébuleuse nationale-républicaine comportait aussi une tendance se réclamant de la gauche, héritière des gauches chauvines dont on a connu le passé peu glorieux, des années quarante à la guerre d’Algérie. Il n’est dans ce contexte pas étonnant de voir le maghrébin « national-laïque » Kébir Jbil voler au secours de Respublica et de l’UFAL après avoir pris la défense des Del Valle, Millière et consorts, ni de le voir animer des réunions avec un Jocelyn Bézecourt qui se revendique judéophobe avant d’aller tenir une conférence de presse contre le MRAP avec Monsieur Clément Weil Raynal, ce même Clément Weil Raynal dont on pourra ainsi juger de la pertinence dans la lutte contre l’antisémitisme.

Le MRAP rappelle qu’il a en son temps condamné les alliances de la droite avec le Front National. Il n’aura donc pas de complaisance avec ceux qui, à gauche, officiellement ou tacitement par leurs silences, cautionnent cette gauche nationale-laique ou la rejoigne dans les campagnes de calomnies contre le MRAP. Notre mouvement s’honore de subir depuis des mois le harcèlement de tous ces imposteurs directs ou indirects du combat laïque.

L’heure est venue de tirer le bilan des pétitions, des colloques, des textes, des appels communs établis au nom de la laïcité, des petites conférences de presse assassines avec ce courant national-républicain aux relents racistes avérés. Dans une période marquée par une inquiétante montée de tous les racismes, ce genre de comportements ne peut qu’accentuer dangereusement le climat raciste et les passages à l’acte.

A cet égard, la vigilance et la mobilisation de tous les démocrates reste une obligation et une urgence absolue. Le MRAP lance un appel à l’ensemble des organisations, des syndicats, des partis politique, des représentants des différentes "communautés", pour qu’ils dénoncent avec la plus grande fermeté cette offense à la laïcité et qu’ils condamnent publiquement ce genre de propos intolérables. Il demande que soient isolés ces extrémistes manipulateurs, d’extrême droite ou de gauche nationaliste raciste, usurpant la cause laïque ou féministe.

Paris, le 18 novembre 2003
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Message par Invité Mer 26 Jan - 6:19

Non, pas une ânerie... Vous pouvez aussi citer :
MRAP ET LAICITE
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

A/ Le harcèlement permanent contre la République et la laïcité des amis de Mouloud Aounit
----------------------------------------------------------------------

Il va se tenir, fin janvier, à Sciences Po, une projection-débat du film pyromane « Un racisme à peine voilé », avec la participation de l'ineffable Laurent Levy, le père des deux soeurs voilées qui, après l'épisode d'Henri Wallon d'Aubervilliers, ont écrit un livre où, entre autres, elles justifient la lapidation des femmes adultères.
Comment un film qui insulte la laïcité française et les enseignants, assimilés à des racistes et à des colonialistes, peut-il être diffusé dans une école de la République ? Ajoutons que ce film est un appel à la ségragation, au différentialisme ethnique, qui ose faire dire, dans la bouche d'une militant du MIB, que l'intégration est un moyen de transformer les Arabes en esclaves du capitalisme ! Qui a pu autoriser la diffusion de cela dans une école ?
Dans l'intitulé, le collectif islamogauchiste « Une Ecole pour tous-tes », organisateur du débat, parle de recenser les dérapages de la loi laïque dans l'université, où elle ne doit pas s'appliquer.
Traduction : protéger l'offensive du voile à l'université !

Laurent Levy, qui interviendra dans ce débat, n'est pas n'importe qui, politiquement. Il est d'abord l'avocat du Mrap, présidé par Mouloud Aounit. Il est dans la mouvance d'Alternative citoyenne, pont entre certains Verts communautaristes et certains communistes de type Patrick Braouezec. Il est celui qui a osé insulter les laïques, lors de l'épisode de ses filles, les traitant, entre autres, d'ayatollah de la laïcitén terme complaisamment relayé par Ternisien dans « Le Monde ». Il a récemment qualifié Bernard Cassen de raciste et de colonialiste parce qu'il défendait la loi laïque, à Londres, au milieu des insultes des islamistes et des gauchistes (quand on connaît l'attitude du président d'honneur d'Attac lors de la guerre d'Algérie, on mesure d'autant mieux la bassesse de l'attaque).

Ce sont ces gens qui, dans le même style, ont mené la bataille malsaine autour de Mouloud Aounit pour qu'il soit vice-président de la Région Ile-de-France. Quelques rappels s'imposent. Le PCF avait droit à trois vice-présidents, et n'a présenté Aounit qu'en quatrième position. Le PS ne voulait pas d'Aounit à juste titre, à cause de ses positions communautaristes et antilaïques. Alternative Citoyenne a mené, autour du président du Mrap, une campagne nauséeuse, laissant entendre (en le disant sans l'écrire), que c'est le lobby sioniste qui s'est opposé à l'élection de leur protégé. Ils ont organisé des manifestations (groupusculaires) devant la Région Ile-de-France. Un de leurs militants, connu dans les milieux de gauche et d'extrême gauche, nous a même écrit, d'abord pour insulter un de nos collaborateurs, et ensuite pour nous confirmer par écrit cette thèse : Mouloud Aounit n'a pas été élu à la Région Ile-de-France à cause du lobby sioniste !

Ces gens là racontent donc qu'au Parti socialiste, il y a donc des militants qui ne sont là pour que pour défendre les intérêts d'Israël ! Jusqu'à maintenant, seule l'extrême droite antisémite osait proférer des propos semblables ! Ces gens là ne peuvent ignorer, là où ils véhiculent ces paroles, le dégât qu'elles occasionnent dans un pays où les agressions antisémites ont progressé ces dernières années de manière alarmante. Mais ils le font !

Ils ont choisi le communautarisme et les islamistes contre la République, et relaient donc chacune de leurs campagnes au cour de la gauche. Hier, ils ont mis toutes leurs forces pour lutter, aux côtés des barbus, pour le voile à l'école et dans la fonction publique .
Malgré la diffusion de leur film propagande, ils ont perdu, et de manière spectaculaire. Seules quarante jeunes filles, des militantes, ont été exclues de l'école. Si on les avait écoutés, ce sont des milliers de voiles qui auraient perturbé la rentrée scolaire, et le message était clair : la laïcité capitulait devant l'obscurantisme.

Aujourd'hui, après cette défaite, tout leur est bon pour miner en permanence la laïcité, par un harcèlement régulier de revendications identitaires : la viande halal dans les cantines scolaires, par exemple. Et qui retrouve-t-on en première ligne pour soutenir cette offensive : Mouloud Aounit, ! Ils réclament une loi contre le blasphème, comme en Angleterre. Qui monte au créneau immédiatement pour relayer cette demande : encore Mouloud Aounit !

Font-ils du bien à la gauche ? Bien évidemment non !
Et, n'en déplaise à nos communautarismes, il y a un ressaisissement laïque, dans toute la gauche, et leurs idées sont largement minoritaires. Raison de plus pour ne pas se laisser intimider par leurs hurlements, leurs insultes et leurs vociférations.

Jeanne Bourdillon
Et puis aussi :
B/ COMMUNIQUE INTERNE DESTINE A TOUS LES ADHERENTS DU MRAP
----------------------------------------------------------------------

Communiqué suite au dernier CN

Durant le congrès national du MRAP des 3, 4 et 5 décembre 2005, une forte contestation de certaines positions de la direction nationale s'est fait entendre. Elle s'est poursuivie lors du Conseil National du 15 janvier 2005, qui a élu les nouvelles instances de direction.

Aujourd'hui de nombreux militants, responsables, et dirigeants du MRAP tiennent à affirmer que certaines déclarations du secrétaire général telles qu'elles sont perçues dans les médias ne reflètent pas la sensibilité dominante des adhérents. Certes, il est difficile de réagir à chaud sur ces questions complexes relevant d'une laïcité qui respecte des personnes de traditions ou de cultures religieuses diverses, et garantit à tous à la fois le droit à la différence et la nécessaire intégration républicaine.

Dans ce contexte, les récentes prises de position de la direction nationale sur l'introduction de plateaux repas différenciés dans les cantines scolaires ou sur la revendication d'une éventuelle condamnation de la liberté de blasphème, ne reflètent ni les orientations de notre dernier congrès, ni les convictions profondes de très nombreux adhérents. Nous refusons cette image communautariste donnée à l'opinion publique, qui désoriente militants et sympathisants.

L'entêtement dans ce positionnement ne peut qu'affaiblir notre combat contre le racisme.

Contre une telle dérive, les nouveaux élus dans les instances de direction s'engagent à tout faire pour recentrer le MRAP sur les valeurs universelles fondamentales qu'il a toujours défendues et sur les priorités de son action contre le racisme et les discriminations.

Signatures :
Nadia KURYS : Membre élu à la Présidence Nationale
Maurice CARREL : Membre élu au Bureau National
Gérard KERFORN : Membre élu au Bureau National
Horiya MEKRELOUF : Membre élu au Bureau National
René MEYER : Membre élu au Bureau National
Isabelle SIROT: Membre élu au Bureau National
Anne SAVIGNIEUX: Membre élu au Bureau National
Thierry BLAISOT : Membre élu au Conseil National
Jean Marc BOURQUIN : Membre élu au Conseil National
Yves LORIETTE : Membre élu au Conseil National
Didier POUPARDIN : Membre élu au Conseil National
Danielle POUPARDIN : Membre élu au Conseil National
Vincent MAZZONE : Membre sortant du Bureau National

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Message par Alex Mer 26 Jan - 14:35

ça ne remet pas en cause ce qui était dit dans le communiqué du MRAP (qu'on peut critiquer par ailleurs).
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Message par rachel Jeu 27 Jan - 17:33

En tant qu'indigent , j'ai rien à déclarer
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Message par Invité Jeu 27 Jan - 18:18

Que ceux qui continuent à faire de la lèche aux pire énnemis du prolétariat du monde cessent de souiller notre beau drapeau rouge et la mémoire de nos camarades communistes assassinés en Algérie!

Je vous rappel que Nadia Chahine dirigeante du PST (affilié à la LCR) et dirigeante d'une association de défense des femmes ainsi qu'un militant qui lui servait de garde du corps a été massacrée par ceux là même avec qui s'accoquine la LCR et la JCR!
Je souscris à l'expression de ce camarade.
Ceci constitue une raison suffisante pour que, pour la première fois depuis 1967, j'aie pris distance avec l'organisation que je ne pourrai plus soutenir tant que la clarification nécessaire n'aura pas été faite sur le sujet dont je considère qu'il conditionne sérieusement le devenir.

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Message par Alex Jeu 27 Jan - 20:09

Je ne vois pas le rapport entre votre dernier message et le débat qui avait lieu sur ce fil.
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Message par Patience Jeu 27 Jan - 21:09

Alex a écrit:Je ne vois pas le rapport entre votre dernier message et le débat qui avait lieu sur ce fil.


itou..
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Message par Invité Jeu 27 Jan - 21:58

Le sujet de ce fil est abordé sur plusieurs forums. Ce post se voulait être une réponse à Rachel, en l'absence de fonction de Message Privé comme sur le forum Aceboard, en tant que militant de la LCR participant à l'un de ces forums. Il se rapporte bien au sujet, au voile, aux radicaux islamistes, en rapport avec l'histoire de l'Algérie et la LCR.

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Message par Alex Jeu 27 Jan - 23:19

Je ne pense pas que les initiateurs de l'appel soit des égorgeurs. Les comparer à "ça" ne leur donne finalement que d'autant plus raison de faire ce genre d'appels (quand bien même cet appel est criticable sur la forme ou sur le fond).
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Message par Alex Jeu 27 Jan - 23:20

Et enfin il existe une fonction message privé sur ce forum (en haut à gauche).
Alex
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Message par Emma Jeu 27 Jan - 23:26

Rebierre a écrit:Le sujet de ce fil est abordé sur plusieurs forums. Ce post se voulait être une réponse à Rachel, en l'absence de fonction de Message Privé comme sur le forum Aceboard, en tant que militant de la LCR participant à l'un de ces forums. Il se rapporte bien au sujet, au voile, aux radicaux islamistes, en rapport avec l'histoire de l'Algérie et la LCR.
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Message par Invité Ven 28 Jan - 0:56

Alex a écrit:Je ne pense pas que les initiateurs de l'appel soit des égorgeurs. Les comparer à "ça" ne leur donne finalement que d'autant plus raison de faire ce genre d'appels (quand bien même cet appel est criticable sur la forme ou sur le fond).
Le mot génèse a-t-il une signification pour vous ?
S'il n'est pas question de comparer à "ça", il est bien question de ne pas arriver à "çà". Les mêmes causes produisant les mêmes effets, l'histoire et son analyse doivent être mis à profit précisément pour interdire ces dérives, pour empêcher de tels nouveaux crimes.

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Message par marcoo Ven 28 Jan - 10:36

je sens que tout ça va partir en vrille comme d'hab !

Depuis une semaine, je travaille pour une assos qui fait de l'insertion, et plusieurs de mes stagiaires sont voilées... Que dois je faire : les virer ? leur dire, tu n'as pas le droit de t'insérer, parce que tu porte ce foutu fichu ???? Et tout les discours de ceci, tous les discours de cela, me semblent etre vraiment en décalage total avec "la vie comme elle va", ou plus précisément comme elle ne va pas.... Plus ils sont "idéologiques", plus je trouve un décalage formidable entre des "discours" qui essayent de trouver des justification par ceci, par cela, des citations (de marx, de jaures, de lénine, de qui vous voulez) et le Reel.... "Le réel, c'est ce qui résiste", disait lacan

moi, je trouve répugnant (et je pése mes mots) une phrase comme celle la :

La lutte contre le racisme, l'exclusion sociale, la misère passe par un front uni de toutes les organisations ouvrières et laïques contre les différents intégristes qui se préparent avec quelques valets à remettre en cause les valeurs républicaines et l'égalité des droits sur tout le territoire.

Ce que moi je trouve insuportable, c'est les gens qui ont froid, les gens qui ont faim, les gens qui n'ont pas de papier et qu'on met en prison, les gens qu'on désigne comme "dangereux" sans leur demander leur avis. Pas le rapport compliqué a la religion.

comme le disait Lao Tseu

"le sage vide les tête et fortifie les os"

Donc, la seule façon de lutter contre les "intégrismes" et les communautarismes c'est de fournir des aliments, des logements, et aussi et surtout des perspectives.... Mais c'est un peu plus compliqué, ça demande un peu plus d'effort que de lutter contre les "religions" D'autant plus que ça implique de remettre en cause son propre intégrisme, et son propre communautarisme...

"pas de droits sans devoirs, pas de devoirs sans droit"

Mais ou sont vos devoirs a vous, chers valiéres, chers rebierre

sinon, je connaissait personnelement Nadia. Je trouve obscéne que rebierre s'en serve pour sa petite guerre dérisoire Total dégout...
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Message par Emma Ven 28 Jan - 10:40

parfaitement d'accord avec toi Marcoo. C'est facile de jouer les intellos derrières un clavier, les censeurs, les moralistes bien au chaud derrière un clavier sans être confronter à la réalité
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Message par Invité Ven 28 Jan - 10:54

Vos grandes envolées ne changeront rien aux réalités de terrain. Quelles sont-elles ?

La question est très bien comprise et acceptée, notamment par la communauté islamique qui ne cherche pas à provoquer pour provoquer et, surtout, qui comprend.
Elle évolue très favorablement, ce qui se constate sur le terrain.

Il reste quelques rares personnes à persister, décalées ( qui n'ont peut-être pas encore, toutes, pris conscience de l'écueil auquel leur comportement les conduira inéluctablement ), qui persistent à mener un discours provocateur et incitatif... entrisme ? Quel est l'objectif réel recherché ?

Comprenne qui pourra...

( ce n'est pas faute d'avoir clairement dénoncé et rappelé la nécessaire séparation de l'église et de l'Etat qui est très bien perçue... )

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Message par marcoo Ven 28 Jan - 11:07

bon, ben là, je doit justement me confronter aux "réalités de terrains" qui sont quelque peu plus prégnantes que vos rabachages...

sinon, auprés de tous les membre de la "communauté islamique" (qui n'existe que dans vos réves, mais passons) 100% de ceux que je connais pensent qu'ils sont visés "uniquement" parce qu'ils sont arabe ou noirs.... les "français a part entiére" sont bien des "francais entiérement a part"...

sinon, le discours éculé sur la "laicité" c'est vraiment du pipeau ! quand on voit un présentateur télé de chaine publique se vanter d'avoir hésité entre l'animation télé et le boulot de prétre (mais bosser pour la télé payait largement mieux) , et dire que "le présentateur du 20 heure sur A2 a un rapport direct avec Dieu", que ne vous indignez vous ! mais c'est vrai que lui ne parle pas d'islam.... donc, rien a dire....

quand on voit que la plupart des églises sont subventionné par l'état, que les prétres ont le droit de se balader en soutane dans l'école, mais pas les gamines, que les prétres sont favorisés dans les prisons, mais les imams subversifs, on se dit que "la laicité" c'est vraiment un prétexte pour certains.... que ce soit des imbéciles prétentieux comme rebierre, ou un "idiot utile" au service de causes ambigues comme valiére
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Message par Emma Ven 28 Jan - 11:10

le procédé de mettre une assertion sur l'assassinat d'une militante est assez difficile a encaisser.
en tout cas, ce genre de choses ne vous grandit pas.
Je suis uniquement intervenue sur ce fil pour me joindre a Marcoo pour le dire.
Le caractère quasi-obsessionnel de certains ici, a voir du communautarisme partout et de vouloir régenter les conduites de tous les citoyens me fatiguent ou me rappelle le niveau bas du forum société sur le monde ou d'un forum chevenementiste ou pt (ce qui est la même chose pour moi)
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Message par Invité Ven 28 Jan - 11:48

marcoo a écrit:bon, ben là, je doit justement me confronter aux "réalités de terrains" qui sont quelque peu plus prégnantes que vos rabachages...

sinon, auprés de tous les membre de la "communauté islamique" (qui n'existe que dans vos réves, mais passons) 100% de ceux que je connais pensent qu'ils sont visés "uniquement" parce qu'ils sont arabe ou noirs.... les "français a part entiére" sont bien des "francais entiérement a part"...

sinon, le discours éculé sur la "laicité" c'est vraiment du pipeau ! quand on voit un présentateur télé de chaine publique se vanter d'avoir hésité entre l'animation télé et le boulot de prétre (mais bosser pour la télé payait largement mieux) , et dire que "le présentateur du 20 heure sur A2 a un rapport direct avec Dieu", que ne vous indignez vous ! mais c'est vrai que lui ne parle pas d'islam.... donc, rien a dire....

quand on voit que la plupart des églises sont subventionné par l'état, que les prétres ont le droit de se balader en soutane dans l'école, mais pas les gamines, que les prétres sont favorisés dans les prisons, mais les imams subversifs, on se dit que "la laicité" c'est vraiment un prétexte pour certains.... que ce soit des imbéciles prétentieux comme rebierre, ou un "idiot utile" au service de causes ambigues comme valiére
la "communauté islamique" (qui n'existe que dans vos réves, mais passons) 100% de ceux que je connais pensent qu'ils sont visés "uniquement" parce qu'ils sont arabe ou noirs...
Non pas !!! Prêtez attention aux posts ! Je dénonce bien la ghettoisation par la société libérale ( PS ou UMP ) : il s'agit de bien voir, ici, la discrimination sociale à connotation raciste. J'évoque sur un autre fil les travailleurs nocturnes qui ne suscite pas l'intérêt qu'il devrait, venez voir les trains de Mantes la Jolie vers Paris le matin à 5h ou le soir à 23h... il s'agit de politique et de social, non de religion ! L'amalgame et la confusion vous enferment dans l'erreur.
sinon, le discours éculé sur la "laicité" c'est vraiment du pipeau !
Ouvrez les yeux tant qu'il est encore temps sinon le réveil sera difficile !
quand on voit un présentateur télé de chaine publique se vanter d'avoir hésité entre l'animation télé et le boulot de prétre (mais bosser pour la télé payait largement mieux) , et dire que "le présentateur du 20 heure sur A2 a un rapport direct avec Dieu", que ne vous indignez vous !
Quel faux procès !!! Ce n'est certainement pas à moi, qui dénonce dans une quasi indifférence le pouvoir de l'église, l'école privée... qu'il convient d'établir ce genre de procès !!!
imbéciles prétentieux comme rebierre
Vos échecs vous égarent... les insultes n'ont pas force d'argument, elles sont l''arme' du faible.
Entende qui pourra...

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