les leçons du ouais espagnol

Ben non je le nie pas (cf un de mes messages plus haut que tu n'as sûrement pas lu)! Mais entre ça et un salaire minimum comme tu le prétendais, y a une grosse marge! Sachant qu'en ce moment les discussions vont bon train pour faire exploser la durée hebdomadaire de travail à 65h voire 72h.

L'adhesion a l'union européenne implique une dimension sociale (vu que l'ue ne veut ni guerre civile, ni mouvement massif de population et qu'elle possede des valeurs), ce qui a poussé au moins un pays qui est l'Estonie a instauré un salaire minimum, ca a l'air un peu dur a comprendre j'ai l'impression...

Ceci dit je suiscontent de t'avoir enfin fait admettre que l'Europe ne demande pas juste "l'egalité entre les hommes et les femmes", mais implique quand meme l'existence d'une politique sociale...

L'adhesion a l'union européenne implique une dimension sociale (vu que l'ue ne veut ni guerre civile, ni mouvement massif de population et qu'elle possede des valeurs), ce qui a poussé au moins un pays qui est l'Estonie a instauré un salaire minimum, ca a l'air un peu dur a comprendre j'ai l'impression...

Actuellement dans l'UE la majorité des pays n'ont pas de salaire minimum. C'est donc toi qui extrapole.

ÉTUDES DE LÉGISLATION COMPARÉE

LES SALAIRES MINIMA DANS L'UNION EUROPÉENNE
Septembre 2004

Il existe un salaire minimum légal, généralement fixé après consultation des partenaires sociaux, dans dix‑huit des vingt‑cinq Etats membres de l'Union européenne : Belgique, Espagne, Estonie, Grèce, France, Hongrie, Irlande, Lettonie, Lituanie, Luxembourg, Malte, Pays‑Bas, Pologne, Portugal, Slovaquie, Slovénie, République tchèque et Royaume-Uni.

Eh non ça n'implique pas de politique sociale, c'est dans tes rêves ça. Sinon on laisserait pas faire ce qui se fait en Angleterre.

donne un taux de chomage standardisé par l'OCDE de 5% alors que les francais preferent un autre modele qui a d'autres avantages mais leur donne un taux de chomage standardisé de 9,1%.

Certes les nouveaux adhérents ont pour la plupart un salaire minimum (bien faible par ailleurs), mais il n'y avait que 9 pays sur les ex-15 à en avoir un, ce qui montre bien que cela n'a rien à voir. De toute façon je ne sais même pas pourquoi je m'acharne à le démontrer puisqu'aucun texte européen n'oblige de près ou de loin à instaurer un salaire minimum.

Le calcul du taux de chômage c'est de la foutaise pure et simple. Les comparaisons sont tout bonnement impossibles.

L'europe demande une politique sociale.

C'est bien pour ca que j'ai prix les taux standardisés de l'OCDE qui permettent une comparaison et non pas les statistiques officielles de pays (sinon l'angleterre c'est 3,5% au niveau des stats du pays, de mémoire)

SOLIDARITÉ
Article 27
Droit à l’information et à la consultation des travailleurs au sein de l’entreprise
Les travailleurs ou leurs représentants doivent se voir garantir, aux niveaux appropriés, une information et une consultation en temps utile, dans les cas et conditions prévus par le droit communautaire et les législations et pratiques nationales.
Article 28
Droit de négociation et d’actions collectives
Les travailleurs et les employeurs, ou leurs organisations respectives, ont, conformément au droit communautaire et aux législations et pratiques nationales, le droit de négocier et de conclure des conventions collectives aux niveaux appropriés et de recourir, en cas de conflits d’intérêts, à des actions collectives pour la défense de leurs intérêts, y compris la grève.
Article 29
Droit d’accès aux services de placement
Toute personne a le droit d’accéder à un service gratuit de placement.
Article 30
Protection en cas de licenciement injustifié
Tout travailleur a droit à une protection contre tout licenciement injustifié, conformément au droit communautaire et aux législations et pratiques nationales.
Article 31
Conditions de travail justes et équitables
1. Tout travailleur a droit à des conditions de travail qui respectent sa santé, sa sécurité et sa dignité.
2. Tout travailleur a droit à une limitation de la durée maximale du travail et à des périodes de repos journalier et hebdomadaire, ainsi qu’à une période annuelle de congés payés.
Article 32
Interdiction du travail des enfants et protection des jeunes au travail
Le travail des enfants est interdit. L’âge minimal d’admission au travail ne peut être inférieur à l’âge auquel cesse la période de scolarité obligatoire, sans préjudice des règles plus favorables aux jeunes et sauf dérogations limitées.
Les jeunes admis au travail doivent bénéficier de conditions de travail adaptées à leur âge et être protégés contre l’exploitation économique ou contre tout travail susceptible de nuire à leur sécurité, à leur santé, à leur développement physique, mental, moral ou social ou de compromettre leur éducation.
Article 33
Vie familiale et vie professionnelle
1. La protection de la famille est assurée sur le plan juridique, économique et social.
2. Afin de pouvoir concilier vie familiale et vie professionnelle, toute personne a le droit d’être protégée contre tout licenciement pour un motif lié à la maternité, ainsi que le droit à un congé de maternité payé et à un congé parental à la suite de la naissance ou de l’adoption d’un enfant.
Article 34
Sécurité sociale et aide sociale
1. L’Union reconnaît et respecte le droit d’accès aux prestations de sécurité sociale et aux services sociaux assurant une protection dans des cas tels que la maternité, la maladie, les accidents du travail, la dépendance ou la vieillesse, ainsi qu’en cas de perte d’emploi, selon les modalités établies par le droit communautaire et les législations et pratiques nationales.
2. Toute personne qui réside et se déplace légalement à l’intérieur de l’Union a droit aux prestations de sécurité sociale et aux avantages sociaux, conformément au droit communautaire et aux législations et pratiques nationales.
3. Afin de lutter contre l’exclusion sociale et la pauvreté, l’Union reconnaît et respecte le droit à une aide sociale et à une aide au logement destinées à assurer une existence digne à tous ceux qui ne disposent pas de ressources suffisantes, selon les modalités établies par le droit communautaire et les législations et pratiques nationales.
Article 35
Protection de la santé
Toute personne a le droit d’accéder à la prévention en matière de santé et de bénéficier de soins médicaux dans les conditions établies par les législations et pratiques nationales. Un niveau élevé de protection de la santé humaine est assuré dans la définition et la mise en oeuvre de toutes les politiques et actions de l’Union.
Article 36
Accès aux services d’intérêt économique général
L’Union reconnaît et respecte l’accès aux services d’intérêt économique général tel qu’il est prévu par les législations et pratiques nationales, conformément au traité instituant la Communauté européenne, afin de promouvoir la cohésion sociale et territoriale de l’Union.
Article 37
Protection de l’environnement
Un niveau élevé de protection de l’environnement et l’amélioration de sa qualité doivent être intégrés dans les politiques de l’Union et assurés conformément au principe du développement durable.
Article 38
Protection des consommateurs
Un niveau élevé de protection des consommateurs est assuré dans les politiques de l’Union.

Les stats de l'OCDE s'appuient sur les chiffres fournis par les Etats. En Angleterre le calcul du taux de cho^mage a été réformé 32 fois.

das_Yog a écrit:et tous les article qui vont avec :

Quand l'angleterre (ou la France) changent la methode de calcul du taux de chomage elles, elles ne font que changer la formule mathématiques qui donnent ce taux mais ne changent pas les chiffres qui permettent de le calculer...

C'est pour ca qu il y a une différence entre le taux de chomage national revendiqué par l'angletter (3,5) et celui de l'ocde (5).

La plupart des articles ne font que "reconnaître des pratiques nationales" et n'ont aucune valeur contraignante. Et tous sont assez vagues pour en faire à peu près ce qu'on veut.

L'OCDE ne fait qu'apporter des corrections minimes (sans prise en compte de multiples facteurs) aux chiffres fournis par les Etats. En clair le calcul n'est pas du tout harmonisé d'un pays à l'autre.

das_Yog a écrit:Quels sont les droits sociaux que l Europe a demandé de supprimer ?

Aucun et elle n'en a créé aucun non plus.

Les Etats sont censés faire ce qu'ils veulent.

Mais la politique économique libérale a des influences sur les droits sociaux et les politiques sociales...

A d'autres, les etats nordiques n'accepteraient jamais une telle chose.

En attendants tu ramene tout le temps le sujet de supposés dégradations sociales dues a l'Europe sans etre foutu un seul instant de donner des exemples concrets...

Ah et puis tant qu'on y est c'est grace a l'Europe que dans le cas d'un appel d'offre une collectivité peut prendre en compte l'aspect social et environnemental et pas seulement le prix (suite a la région nord pas de calais qui avait pris un contrat avec une boite en echange d'embauche de chomeurs de longue durée de la région)...

Bon je vais te donner l'exmple de la poste, qui pour s'adapter aux directives de libéralisations recrute dui personnel avec des statuts précaires et remplie de moins en moins bien sa mission de service public. On peut aussi parler de France Telecom si tu veux histoire de rire.

das_Yog a écrit:

Bon je vais te donner l'exmple de la poste, qui pour s'adapter aux directives de libéralisations recrute dui personnel avec des statuts précaires et remplie de moins en moins bien sa mission de service public. On peut aussi parler de France Telecom si tu veux histoire de rire.

C'est ca le social pour toi !

das_Yog a écrit:

Bon je vais te donner l'exmple de la poste, qui pour s'adapter aux directives de libéralisations recrute dui personnel avec des statuts précaires et remplie de moins en moins bien sa mission de service public. On peut aussi parler de France Telecom si tu veux histoire de rire.

C'est ca le social pour toi !

Ok je comprends tout, le social a la Francaise c'est permettre aux multinationales etatiques francaises de s'imposer dans les pays étranger (au mépris des regles sociales et environnementales : dernier exemple la plainte contre EDF par rapport au barrage de Nam Theun) en profitant des rentrées d'argent offert par le monopole et la garantie de l'etat sur les emprunts...

Au moins Napoléon était franc, quand il voulait dicter sa loi aux autres il envoyait une armée...