Sharon et Sasson .

Des questions sans reponses....

Peux etre que Sharon a tout simplement changé?

Ungern a écrit:Bonjour à tous,

Pourquoi selon-vous Sharon a-t-il fait péter "maintenant" la question du "scandale" de la politique des colonies avec le rapport Talia Sasson ?

Plusieurs interprétations possibles,et des interprétations capables d'envisager toutes les manoeuvres les plus tortueuses ; quelques exemples :

a) une réelle attaque frontale contre le lobby des colonies (mais je n'y crois pas du tout : pourquoi "maintenant",qu'est susceptible de "ramener" l'enquête...? )

b) une manipulation tortueuse de l'opinion publique conduisant à la chute du gouvernement (d'où gain de temps) avec reconstitution d'une nouvelle majorité (en passant éventuellement par les fourches caudines d'un référendum...)

c) un simple "affaiblissement" du lobby des colons,le temps que les colonies de Gaza soient démentelées,puis "on efface tout et on recommence" en Cisjordanie cette fois ?

Vos avis sur la question .

Merci .

A +

Bonne nuit .

tout simple c'est le prix qu'a du payer sharon pour avoir le soutien de shalom archiv ( " la paix maintenant")
si sharon veut que la gauche et les hommes honnètes le soutiennent c'est le prix qu'il doit payer malgré qu'en faisant cela il se déjuge lui-m^me!

quand il a demandé à l'avocate sasson de faire cette enquète il savait par avance qu'elle lui fournirerai la possibilité d'arréter l'aide non-officielle mais réelle de l'administration gouvernementale!

Ok,

Mais cette affaire va faire "des petits" ,et on ne sait trop où ...

Vu d'ici,on dirait que Sharon joue "perso" sans s'occuper du Likoud .

Mais sans le Likoud, Sharon n'est "rien" .

je suis d'accord que c'est Sharon qui a fait le Likoud,mais si il joue réellement ce jeu (contre le Likoud) ,il est grillé ,définitivement grillé pour la politique .

Sauf si un attentat "bidon" le remet en selle , mais ce genre de petit jeux peut très très mal se terminer ...
Ca n'est qu'à employer qu'en toute dernière ressource,or "ici" il avait encore une marge de manoeuvre me semble-t-il .

Bon,Ben ... QQ a une idée ... ?
Ca me semble plus qu'important ...

Vu d'ici,on dirait que Sharon joue "perso" sans s'occuper du Likoud .

Mais sans le Likoud, Sharon n'est "rien" .

je suis d'accord que c'est Sharon qui a fait le Likoud,mais si il joue réellement ce jeu (contre le Likoud) ,il est grillé ,définitivement grillé pour la politique .

Pose toi aussi la question inverse...Si Sharon joue le jeu des durs du Likoud,il est foutu encore + vite car les travaillistes retireront leur appui et le gouvernement,devenu minoritaire tombera.
La majorite des israeliens etant pour le retrait..le Likoud version dur serait battu aux elections qui suivraient et par consequent Sharon probablement hors jeu du circuit politique.Je ne vois donc pas ce qu'il y gagnerait.
Ensuite Sharon sait tres bien que si il reussit ,le Likoud le suivra....le parti s'est bien dejugé car se prononcant d'abord contre l'entree des travailistes au gouvernement puis changeant brusquement leur fusil d'epaule quand ils ont vu qu'il dependait de la gauche et que laisser tomber le gouvernement pouvait leur couter leur majorite,tout simplement.
Si on se place dans la tete de Sharon et meme d'un point de vue purement individuel en ce qui le concerne ,ca parait evident qu'il fait le bon choix.Et comme c'est aussi le bon choix pour la poursuite du processus de paix....

Une idée qui fait son chemin depuis des années même parmi les colons (les plus religieux en general et presque paradoxalement mais pour des raisons religieuses) serait pour ces juifs de rester dans les territoires mais de rpendre la nationalité palestinenne à la creation de l'Etat. Il y a 1 million d'arabes en Israel.. pourquoi pas des juifs en Palestine? Ils seraient tous le fer de lance d'un dialogue approfondie entre Israel et Palestine. Il y a toujours eu des juifs sur ces territoires avant leur expulsion en 48 par les armées jordaniennes et egyptiennes.. ça ne serait donc pas choquant qu'ils y restent...
Ne pas accorder cela serait donner du grain a moudre aux extremistes israeliens qui voudraient virer les arabes israeliens, qui pourraient ainsi dire "les palestiniens veulent un etat arabiquement pur et nous souhaitons la meme chose en Israel avec un etat judaiquement pur". Il est d'ailleurs interessant de noter qu'il y a plus d'arabe en Israel avec la citoyenneté israelienne que de juifs dans l'ensemble des 22 pays arabes avec la citoyenneté de ses pays.. et même en simple résidant.. et même en incluant la Turquie jusqu'au Pakistan. Les deux pays aant le plus de juifs sont le Maroc et la Turquie.

Une idée qui fait son chemin depuis des années même parmi les colons (les plus religieux en general et presque paradoxalement mais pour des raisons religieuses) serait pour ces juifs de rester dans les territoires mais de rpendre la nationalité palestinenne à la creation de l'Etat. Il y a 1 million d'arabes en Israel.. pourquoi pas des juifs en Palestine? Ils seraient tous le fer de lance d'un dialogue approfondie entre Israel et Palestine. Il y a toujours eu des juifs sur ces territoires avant leur expulsion en 48 par les armées jordaniennes et egyptiennes.. ça ne serait donc pas choquant qu'ils y restent...
Ne pas accorder cela serait donner du grain a moudre aux extremistes israeliens qui voudraient virer les arabes israeliens, qui pourraient ainsi dire "les palestiniens veulent un etat arabiquement pur et nous souhaitons la meme chose en Israel avec un etat judaiquement pur". Il est d'ailleurs interessant de noter qu'il y a plus d'arabe en Israel avec la citoyenneté israelienne que de juifs dans l'ensemble des 22 pays arabes avec la citoyenneté de ses pays.. et même en simple résidant.. et même en incluant la Turquie jusqu'au Pakistan. Les deux pays aant le plus de juifs sont le Maroc et la Turquie.

Je suis tout a fait d'accord et j'ai tjrs adhere a cette these qui a le merite de rompre clairement avec la conception raciste qui comme tu dis est defendu par des extremistes des deux cotés.Les expulsions pour raisons ethniques sont des drames qui portent des relents de facisme.
Il n'y a aucune raison de ne pas imaginer possible que des juifs puissent etre de bon citoyens palestiniens et de la meme facon faire en sorte d'ameliorer le sort des arabes israeliens qui sont parfois encore vu par certains israeliens comme des citoyens de seconde zone avec des droits moindres ce qui est inacceptable .
Je pense meme que ce genre de politique ne peut que preparer un bel avenir a la paix des lors qu'un accord viable sera conclu car la paix n'est pas une fin en soi et l'ideal serait que ces 2 etats puissent entretenir a terme une relation de confiance et de bon voisinage et ca passe aussi par ce genre d'initiatives.
Partout ou il est possible de le faire dans le monde,il faut rompre avec les visions ethniques et raciales...

Ungern a écrit:Désolé,je suis à la fois tout à fait d'accord (moralement) avec vous et tout à fait "pas d'accord" (tactiquement) .

Si Israël laisse "derrière elle" des colons (et à mon avis c'est ce qu'ils feront avec les plus "excités" ) ,dans le climat actuel ces colons vont se faire attaquer ou attaquer eux même .

Bref il y aura un drame de toutes façons .

Et Sharon va profiter de ce drame pour dire qu'il est impossible de se désengager en Cis-Jordanie "preuve en main" ...

tu as sans doute raison sur le fait qu'il y aura un drame.. pourtant la plupart des colons sont pret à prendre le risque. Reste à savoir si ces juifs prennent la nationalité palestinienne et deviennent donc citoyen de cet état, ils ne seront donc plus colons, mais des citoyens de ce pays. Leur pays saura t il les protéger?
ensuite sur les intentions de Sharon... les gens se sont si souvent trompés qu'il vaut mieux se taire..

tu as sans doute raison sur le fait qu'il y aura un drame.. pourtant la plupart des colons sont pret à prendre le risque. Reste à savoir si ces juifs prennent la nationalité palestinienne et deviennent donc citoyen de cet état, ils ne seront donc plus colons, mais des citoyens de ce pays. Leur pays saura t il les protéger?

Il est evident que ces gens ne peuvent rester colons pour des raisons facile a imaginer....Donc seules 2 solutions subsistes:l'evacuation totale ou la possibilite pour ceux qui restent d'obtenir la nationalite palestinienne.La deuxieme solution parait seduisante parce qu'elle permet de ne pas lier la question nationale palestinienne (revendication legitime a un etat viable ) à qql chose d'ethnique (certains extremistes diront meme de racial).Et elle est en pratique bcp + simple ci chacun y met du sien.
Apres si j'ose dire..ce sera a la justice de droit commun palestinienne de traiter les conflits entre ses citoyens.

cette solution est tellement simple qu'elle existe deja dans les faits.. il y a de tres nombreux exemples ou il y a une entente entre les juifs et les arabes dans les territoires.. rien que dans le travail.