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Message par Laverdure Lun 14 Mar - 19:55

Rappel du premier message :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-401594,0.html

Bon les partisans du OUI, on fait comment pour amenager la constitution?

Les Anglais sont deja contre ainsi que les pays à bas cout de main-d'oeuvre et ils sont pas pret de devenir socialiste.

Elle est traduite dans la constitution de III-144 à III-150 et ce n'est pas que pour les architectes ou les medecins.
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Message par Taranis Mer 16 Mar - 20:53

Llorse a écrit:Je viens d'ecouter une emission sur la directive Bolkestien avec details dans les explications... en gros je vois que l'on raconte n'importe quoi ici et ailleurs.. Entierement faux que cette directive permettra a un ouvrier polonais de venir travailler en France avec les lois, salaires etc polonais ... c'est si il fait un travail a distance que ça comptera en travaillant depuis la pologne... Si on pouvait arreter de raconter n'importe quoi..

la pluspart des médias d'états sont investis par les sociodem, et les chrétins-dems.

Question de génération...

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Message par sorlac Mer 16 Mar - 20:56

Taranis a écrit:
Llorse a écrit:Je viens d'ecouter une emission sur la directive Bolkestien avec details dans les explications... en gros je vois que l'on raconte n'importe quoi ici et ailleurs.. Entierement faux que cette directive permettra a un ouvrier polonais de venir travailler en France avec les lois, salaires etc polonais ... c'est si il fait un travail a distance que ça comptera en travaillant depuis la pologne... Si on pouvait arreter de raconter n'importe quoi..

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Question de génération...

C'est pire que le virus I Love you

Vive 1984
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Message par Taranis Mer 16 Mar - 20:57

C'est quoi le virus I Love You ?

Pourquoi 1984 ?

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Message par sorlac Mer 16 Mar - 20:58

das_Yog a écrit:
Et c'est quoi l'histoire des polonais, en Allemagne qui travaillaient pour rien. Et je ne parle pas de ceux ayant travailler sur le Queen-Mary 2 en France.
C'est rien ça ???

Et les vietnamiens qui cousent des vetements dans des caves ? Et les étrangers qui mangent le pains des francais ?

Il sent de plus en plus le FN votre non...
IL nous recommence le scénario 2002, le chiraquien
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Message par Taranis Mer 16 Mar - 21:02

Solférino a écrit:
la pluspart des médias d'états sont investis par les sociodem, et les chrétins-dems.

Le gigantesque complot de la pensée unique lol Manquerait + qu'ils soient franc macons mdr

Et pourtant quasiment tous les leviers de pouvoirs sont aux mains des papys boomers.

S'il n'y a pas d'idéologie dominante, il y a une génération dominante. Génération qui a vécu au plus fort de l'idéologie chrétienne-démocrate.

AU PS, la moyenne d'âge est de 50 ans. Les courants minoritaires (pour le non) sont majoritaires chez les jeunes et inversement. Les courants proches des chrétiensdems (aubry, strauss-kahn, etc.) sont minoritaires chez les jeunes.

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Message par Taranis Mer 16 Mar - 23:41

Les chrétiens sociaux plaident pour une Europe plus juste

Dès l’amorce de la campagne référendaire sur la Constitution européenne, les chrétiens sociaux ont voulu prendre date. Les Semaines Sociales de France – qui ne durent plus que trois jours – sont une institution centenaire. Fondées en 1904, inspirées de l’enseignement social de l’Eglise catholique, elles ont failli périr après mai 68. Elles ont retrouvé des couleurs dans les années 80 à l’initiative d’hommes comme Jean Gélamur, Jean Boissonnat, Michel Camdessus, ancien directeur général du FMI, leur actuel président.

Elles ont donné une preuve éclatante de santé et de rajeunissement en réunissant du 23 au 26 septembre à Lille 4.500 participants, militants, cadres, enseignants, syndicalistes, etc. Plus d’un millier venait de vingt pays de l’Union, notamment d’Allemagne (avec le puissant Comité central des catholiques allemands), d’Italie (Sant’Egidio, Action catholique) et de Pologne.

Les premières semaines sociales européennes sont donc nées à Lille, avec des « parrains » comme Romano Prodi, Jacques Delors, Jean-Claude Juncker, Pascal Lamy, etc. Et des universitaires comme René Rémond, Andrea Riccardi, Bronislaw Geremek, des élus, comme Dieter Althaus, premier ministre de Thuringe, Martine Aubry, nombre d’évêques d’Europe et d’Afrique, dont le cardinal Roger Etchegaray, représentant le pape.


Le « 26 e Etat-membre »

Les chrétiens sociaux n’ont pas fait à Lille de démonstration de force confessionnelle. Ils ont voulu rappeler un héritage, celui des pères-fondateurs de l’Europe, originaires pour beaucoup de cette famille d’esprit. Et réaffirmer des convictions qui, au-delà d’un « oui » implicite à la Constitution, vont toutes dans le sens d’une Europe plus sociale, unie et déterminée en politique étrangère dans les combats pour la paix, plus ardente dans le soutien aux exclus en Europe et dans les continents pauvres, notamment en Afrique.

Jean-Claude Juncker, premier ministre du Luxembourg, a « retourné » un public désenchanté par la lourdeur institutionnelle, les lacunes de l’Europe sociale, les incertitudes nées de l’élargissement et de la perspective d’adhésion de la Turquie. Débattant avec Jacques Delors, le futur patron de l’Eurogroup a montré une résolution antilibérale qui ne pouvait aller que droit au cœur de ce public chrétien.

Coordination de politiques économiques nationales « recroquevillées sur elles-mêmes », harmonisation fiscale, avec des taux minima d’imposition des sociétés, politique de droit du travail européen comprenant un socle de minima sociaux : c’est un discours-programme qu’a prononcé M. Juncker, proclamant sa « fierté » pour le succès de l’euro, mais dénonçant l’incapacité de l’Europe à traiter avec le « vingt-sixième Etat-membre », celui des 25 millions de chômeurs. Pour lui, la déréglementation libérale est coupable : « Elle est devenue la forme la plus malsaine de la pensée unique sur l’économie ».

Jacques Delors aussi s’est employé à apaiser un public impatient : « Tout demander à l’Europe, c’est affaiblir la cohésion nationale ». En revanche, il a distribué ses coups de patte contre les engagements non tenus par les gouvernements nationaux et les solidarités de façade. Pour lui, le triptyque de l’Acte unique - « compétition, coopération, solidarité » - reste à appliquer. De « vrais partis » européens doivent se créer. Il a enfin défendu un modèle communautaire critiqués par des délégués de l’Est venus dire à Lille leur crainte de tomber sous la tutelle de Bruxelles, comme ils étaient hier « sous la coupe de Moscou ».

Le christianisme social peut se flatter d’avoir, en un siècle, réussi à imposer beaucoup de ses idées réformatrices. Il n’en a pas pour autant fini sa tâche. D’une part parce que rien n’est jamais acquis dans une construction européenne, qui peut à tout moment « s’ensabler », comme l’a rappelé Michel Camdessus. D’autre part parce que les droits de l’homme et la justice sociale exigent, selon eux, des politiques familiales volontaristes à l’échelle européenne, des statuts protégeant mieux les travailleurs, des actions de volontariat (service civil de jeunes) en faveur des exclus, d’insertion des immigrés rejetés, etc.

Des utopistes ? Ces assises inédites ont encore réaffirmé la vocation de l’Europe à jouer un rôle de « soldat de la paix » dans le monde. Et, à propos du débat référendaire sur la Constitution, Michel Camdessus a dit à la presse qu’un « non » aurait des conséquences géopolitiques considérables : « Un non serait l’épreuve dont la France n’a pas besoin aujourd’hui ».

Henri Tincq
(paru dans Le Monde du 28/09/04)

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Message par Laverdure Jeu 17 Mar - 6:41

das_Yog a écrit:

Il sent de plus en plus le FN votre non...

Tu fais tres vite des amalgames.

Quand tu fais des comptes tu fais comment pour compenser la perte de recettes? Moi je reste sur des positions terre à terre mais juste.
Je suppose qu'en Estonie l'oubli d'un tiers de la population t'a seduit et que tu as trouvé la une solution au vieillissement de la population. Comptes tu leur supprimer le droit de vote?
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Message par Laverdure Jeu 17 Mar - 10:56

das_Yog a écrit:
Les principaux échanges commerciaux entre l'Estonie et la France, c'est la France qui exporte en Estonie des machines outils fabriqués en France et l'Estonie qui exporte en France des produits fabriqués en bois estonien...

Qui est ce qui a le plus de recettes dans cette affaire a votre avis ?

Et rassurez vous si la France devenait brusquement un pays plus pauvre que les pays du tiers monde qui sont censés avoir rejoint l'UE, nul doute que les fonds structurels de l'UE changeraient de destination pour aller aider le peuple francais...
Quand je parle de recettes je parle de TVA et de recettes URSSAF.

Peux tu me dire la marque de tes machines-outils? Il n'y a plus de fabricants en France depuis les années 92. Il reste seulement de la petite mecanique genre convoyeur et conditionnement et majoritairement c'est Italien.
Ne pas confondre collage d'etiquettes et fabrication. La derniere marque Française a été Huré-Graffenstadden, en bois il y a longtemps que Guillet et Lurem sont anecdotiques.
Les fonds structurels de l'UE à valeur constante seront en diminution, l'Allemagne et la France ne pouvant plus payer et la GB ne voulant pas en entendre parler alors faut pas compter dessus
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