Le miracle de 2002 aura t il a nouveau lieu?

BERLIN (Reuters) - La candidate conservatrice Angela Merkel, dont l'avance diminue régulièrement à huit jours des élections législatives allemandes, assure qu'elle espère toujours conquérir la chancellerie avec ses alliés libéraux du FDP.

"La compétition ne prendra fin que le 18 septembre à 18h00", a déclaré la présidente de la CDU au quotidien à grand tirage Bild, dans une interview à paraître dimanche. "Nous avons toutes les chances de remporter l'élection et de former une coalition avec le FDP".

Confirmant la tendance observée cette semaine, un sondage TNS Emnid crédite la CDU et ses alliés bavarois de la CSU de 40,5% des intentions de vote (-1,5), contre 34% pour le SPD. Le FDP et les Verts se stabilisent avec 7% des suffrages, le nouveau Parti de gauche perd un point à 8%.

Angela Merkel, qui a compté jusqu'à 23 points d'avance fin juin, a écarté l'hypothèse d'un scénario analogue à celui du scrutin de 2002, qui avait vu le chancelier Gerhard Schröder gagner douze points dans les six dernières semaines avant de coiffer sur le fil son rival Edmund Stoiber.

"Je refuse d'employer le mot 'traumatisme' à propos de cette campagne (...) L'expérience de 2002 nous a appris qu'il peut se passer beaucoup de choses dans les derniers mètres de la course. Voilà pourquoi nous nous serrons à ce point les coudes aujourd'hui."

LE FDP RELÈVE LES "ERREURS" DE MERKEL

La presse allemande, rappelant les rumeurs de "putsch anti-Merkel" qui avaient empoisonné l'atmosphère du congrès de la CDU en décembre, a cependant souligné que la nervosité gagnait progressivement la droite.

Dans son édition dominicale, le quotidien conservateur Die Welt insiste sur l'indice de "l'humeur" des électeurs, établi par le Politbarometer et considéré comme un signe avant-coureur des renversements de tendance. Cet indice n'accorde que deux points d'avance à la CDU, à 40% contre 38 pour le SPD.

"Ils commencent à paniquer", a commenté le président social-démocrate, Franz Müntefering. "Ils voient que les électeurs se détournent de Merkel".

Die Welt cite par ailleurs l'un des dirigeants du FDP, Otto Solms, dont le parti pourrait être tenu à l'écart du gouvernement s'il n'obtient pas de majorité absolue au Bundestag en additionnant ses voix à celles des conservateurs. Selon Emnid, l'alliance FDP-CDU-CSU n'attire que 47,5% des électeurs.

"Les récents sondages sont le résultat de trois erreurs", dit Solms: l'augmentation de deux points de la TVA, annoncée en juillet par la CDU, la nomination dans "l'équipe de compétence" de Merkel d'un fiscaliste devenu la cible privilégiée du SPD, et le duel télévisé organisé dimanche entre Merkel et Schröder.

La candidate conservatrice n'a pas évoqué cette confrontation remportée par le chancelier, selon la majorité des téléspectateurs, mais a pris quelques distances avec les propositions de Paul Kirchhof, son candidat au ministère des Finances.

"Il faut faire la distinction entre les modèles fiscaux de Kirchhof et le programme de réforme fiscale que nous souhaitons mettre en oeuvre", a dit celle qui, il y a peu, insistait sur les qualités de "visionnaire" de l'universitaire de Heidelberg.

L'ecart s'est encore fortement reduit et à droite,ca commence à stresser serieusement.Il faut dire qu'en + d'etre ultra liberale,Merkel reine des gaffeuses est d'une incompetence rare à ce niveau (sans parler des convictions,Stoiber tenait qd meme nettement mieux la route en 2002...).
Elle commence a voir qu'une coalition jaune /brune devient delicate et tente de moderer son discours ,disant tout et son contraire.
Pour bcp la solution la + probable serait une grande coalition....je ne suis pas contre mais seulement si le SPD est devant la CDU lol.
Il parait en effet improbable maintenant que le SPD+ les Verts puissent conserver la majorite ..quel sera l'atitude de die linke....

Je ne suis pas expert en election outre-Rhin mais la tendance serait une coalition droite-gauche pour pouvoir gouverner.
La photo Hollande-Sarkosy tu te souviens?
Avec des socialistes comme ca les proletaires Allemands ont tout à craindre malheureusement.

Je ne suis pas expert en election outre-Rhin mais la tendance serait une coalition droite-gauche pour pouvoir gouverner.
La photo Hollande-Sarkosy tu te souviens?
Avec des socialistes comme ca les proletaires Allemands ont tout à craindre malheureusement.

Je te rapelle que la photo dont tu parles ne visait pas une campagne nationale mais europeenne...
Bon bien sur ,certains imbeciles (nombreux malheureusement ..) ont fait l'amalgame entre les deux mais stp Laverdure,n'entre pas dans leur jeu...
Concernant l'Allemagne,je suis oposé a toute coalition droite /gauche .....tant que c'est la CDU qui devance le SPD ^^
D'ailleurs je pense que le SPD doit refuser cet arrangement ..etre partenaire minoritaire de Merkel alors que la gauche peut etre majoritaire en voix,non merci....

Les premieres estimations viennent de tomber et ne sont pas mauvaises du tout par rapport a ce qui etait annoncé par les derniers sondages.
La CDU est certes en tete à 35.5% mais ils n'ont aucune chance d'emporter la majorite absolue malgre le super score apparent du FDP (+ de 10 %).
Le SPD est lui à 34% et les Verts à 8%.
Selon ces estimations,ca donnerait donc CDU/FDP a pres de 45% et SPD /Verts à 42 % soit aucune majorite claire.
Pour le moment,les polititologues evoquent Merkel chanceliere avec une grande coalition.Mais si on reflechit bien ca me parait improbable ....pourquoi?deja parce que les deux partis ont de profondes divergences depuis une campagne agressive mais aussi parce que je vois mal le FDP au vu de son score ,renoncer à faire partie du gouvernement alors que finalement c'est le score moyen et decevant du CDU qui condamne la droite.
On sait que le FDP etait jusqu'en 1982 un parti charniere s'alliant tantot avec le SPD ,tantot avec la CDU.
Et la seule solution pour eux d'exploiter leur fort score si les estimations seraient confirmes serait justement une alliance avec le SPD.
C'est dans l'interet des deux partis.....SPD+FDP+Verts =52 % selon ces estimations,coalition centre/rouge /verte me parait l'option la + logique..dans ce cas ,Schroder reste chancelier ..Merkel et l'ultra liberalisme sont out.Je sens que ce scenario est possible....si le SPD accepte en l'etat une coalition avec la CDU ,ce serait des triples idiots,de meme que le FDP qui n'aurait dans ce cas de figure qu'une seule solution logique.
Bon il parait que les Verts s'entendent mal avec le FDP mais ....pour barrer la route a Merkel,je pense qu'il faut faire des sacrifices.
Pour moi si la logique est respectée,Schroeder doit rester au pouvoir...d'autant que si on compte le vote du Links parti ,la gauche aurait du remporter la victoire car majoritaire dans le pays et le scenario de 2002 en France a savoir l'extreme gauche permettant a la droite de gagner ne doit pas se reproduire.
Une coalition avec le Linkparti n'est pas a exclure mais est pe + difficilement enviseable compte tenu des rancoeurs et du fait que Lafontaine n'est pas seul (il y'a aussi le PDS avec des anciens de la Stasi).
Mais l'important est d'empecher Merkel a tt prix...
Enfin ces chiffres ne sont que des estimations donc je specule...wait and see mais je veux y croire..un succes de Merkel serait si dramatique....
En attendant,les soit disants politologues sont tous a parler de grande coalition et n'envisagent meme pas l'hypothese centre+ gauche qui pourtan parait etre la + logique si on regarde les donees un peu + intelligemment que les chiffres brutes.
Et si ca s'avere impossible,esperons que le Lnks acceptera de cooperer plutot que de faire gagner la droite comme ils font souvent ailleurs en Europe ,en France notamment voire aux usa avec Nader en 2000.

la solution proposée par solférino (et on voit bien que ce qu'il propose pour l'allemagne, c'est ce dont il réve pour la france) a aucune chance de se réaliser ! Deja parce que tout ne se passe pas au niveau électoral, et si ils réagissaient comme le préconise solf, les verts se feraient bouffer tout cru par die linke !

Non, ce qu'il faut, c'est une coalition spd vert die linke sur un grand programme d'urgence pour les travailleurs

la solution proposée par solférino (et on voit bien que ce qu'il propose pour l'allemagne, c'est ce dont il réve pour la france) a aucune chance de se réaliser !

Le systeme francais est different et les majorites en sieges sont souvent obtenus sans majorite en voix.Donc le scenario allemand est pratiquement impossible dans notre pays.
Et sincerement ,si j'avais le choix entre une coalition UMP/PS dirigé par l'UMP et une coalition PS/UDF/Verts dirigée par le PS ,je n'hesiterais evidemment pas.

Deja parce que tout ne se passe pas au niveau électoral, et si ils réagissaient comme le préconise solf, les verts se feraient bouffer tout cru par die linke !

Dans 4 ans ,de l'eau aura coulé sous les ponts.Suffit que la croissance reparte et que le chomage baisse pour que les donnees changent,les mouvements protestataires obtenant leur meilleur score dans les temps difficiles.
Les Verts veulent avant tt rester au gouvernement et la grande coalition les chasserait alors qus font dans l'ensemble un score assez bon,tt du moins aussi fort qu'en 2002 si on en croit les estimations.

Non, ce qu'il faut, c'est une coalition spd vert die linke sur un grand programme d'urgence pour les travailleurs

Je ne suis pas sur que die linke accepte de participer au gvnt car ils sont pe contaminés par l'irresponsabilite de l'eg en France.
LAfontaine ne me pose aucun probleme...pas + que ceux qui l'ont suivi,ce sont d'anciens socialistes apres tt.Le probleme vient du PDS,sans doute + ingerable et qui ne voudra pas forcement se fondre dans un vraie programme de gauche democratique.Et je doute de leur capacite a etre des partenaires fiables.

Une nouvelle projection placerait le SPD devant la CDU en nombre de sieges ce qui assurerait la chancellerie à Schroeder et donc aux sociaux dems meme en cas de grande coalition.
Si les estimations se confirment,l'avenir de Merkel semble sombre .
Cela dit,d'autres instituts donnent + de sieges a la CDU....
Il faut donc rester prudent.

Ca me fait franchement marrer quand tu traites l'extrême-gauche d'irresponsable. Franchement, je suis fier d'être un "irresponsable". Au moins, les travailleurs de ce pays n'ont pas à reprocher à Arlette ou à Olivier d'avoir soutenu une politique anti-ouvrière, dans un gouvernement de gauche.
Pour ce qui concerne le reste de tes commentaires, solférino, il s'agit comme d'habitude d'une arithmétique dont les travailleurs sont généralement perdants, que la gauche soit devant la droite, et vice et versa, que les uns et les autres soient obligés de constituer des coalitions avec d'autre partis plus petits, que la droite soit obligée de s'allier avec la gauche, etc.
Ceux qui sont toujours vainqueurs de telles élections, et peu importe la couleur du gouvernement, ce sont les grands patrons.

Quand à l'avenir sombre de merkel, ma foi, si il n'y a que cela pour te réjouir, il t'en faut bien peu. Les travailleurs Allemands savent fort bien qu'ils n'ont rien à attendre du Kamarade des patrons, qui leur à déjà fait moultes cadeaux, depuis qu'il est chancelier.

Ca me fait franchement marrer quand tu traites l'extrême-gauche d'irresponsable. Franchement, je suis fier d'être un "irresponsable". Au moins, les travailleurs de ce pays n'ont pas à reprocher à Arlette ou à Olivier d'avoir soutenu une politique anti-ouvrière, dans un gouvernement de gauche.

Franchement,je ne vois pas en quoi un chomage baissant de 3.6% en 5 ans,2 milions d'emploi cree ,une augmentation des minimas sociaux peut etre une politique anti ouvriere.

Pour ce qui concerne le reste de tes commentaires, solférino, il s'agit comme d'habitude d'une arithmétique dont les travailleurs sont généralement perdants, que la gauche soit devant la droite, et vice et versa, que les uns et les autres soient obligés de constituer des coalitions avec d'autre partis plus petits, que la droite soit obligée de s'allier avec la gauche, etc.

C'est la loi de la proportionelle,on cherche les coalitions possibles....

Ceux qui sont toujours vainqueurs de telles élections, et peu importe la couleur du gouvernement, ce sont les grands patrons.

Mouais.....les patrons voulaient une coalition CDU/FDP ..faut voir le sondage publié dans leur canard.

Quand à l'avenir sombre de merkel, ma foi, si il n'y a que cela pour te réjouir, il t'en faut bien peu. Les travailleurs Allemands savent fort bien qu'ils n'ont rien à attendre du Kamarade des patrons, qui leur à déjà fait moultes cadeaux, depuis qu'il est chancelier.

Merkel est ultra conservatrice...son echec me rejouirait...
Mais bon ,les estimations donnent tjrs les deux partis aux coudes a coudes en siege,certains donnant le SPD,une majorite la CDU en tete en nombre de sieges.
Le jeu des coalitions et de la tete du chancelier est tjrs ouverte.

Franchement,je ne vois pas en quoi un chomage baissant de 3.6% en 5 ans,2 milions d'emploi cree ,une augmentation des minimas sociaux peut etre une politique anti ouvriere.

Dans tes rêves, qu'il a baissé, le chômage, sous la gauche! Tu parles, les chiffres du chômage, comme en ce moment avec la droite, étaient baissés artificiellement. Les quelques emplois qui ont été créées, comme les fameux emplois jeunes, étaient des emplois précaires, que la gauche n'aurait peut-être même pas renouvelés, si elle avait été reconduite au pouvoir, et qui ont été flingués par la droite.
Pour le reste, la fin du quinquennat Jospin s'est soldée par des multiplications de plans sociaux, et des sociaux-démocrates qui haussaient les épaules en prétextant qu'ils n'y pouvaient rien!

un texte issu d'archives de LO :

Leur société Lutte Ouvrière n°1758 du 5 avril 2002

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Interdire les licenciements collectifs !

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Les chiffres du chômage recensés en février 2002, les derniers publiés avant le 1er tour les élections présidentielles, non seulement font apparaître une nouvelle hausse, mais surtout montrent que sur un an les licenciements économiques représentent la principale menace pesant sur l'ensemble des travailleurs.

Si les chiffres officiels annoncent une hausse de 0,2 % des demandeurs d'emplois officiellement recensés, il faut mettre ce chiffre en parallèle avec l'augmentation des radiations administratives pratiquées par les services dépendant de la ministre de " l'Emploi " , Elisabeth Guigou, + 43,7 % en un an. Cette augmentation est d'autant plus considérable qu'auparavant les services de l'ANPE, sur ordre du ministre, radiaient déjà à tour de bras de leurs listes les chômeurs. Ceux-ci disparaissaient peut-être des statistiques, mais pas du chômage, qu'ils devaient simplement, comme des centaines de milliers d'autres, affronter dorénavant sans droits. C'est dire si Guigou et Jospin ont tout fait pour cacher la réalité.

Mais, malgré leurs mensonges et leurs tripatouillages, la réalité fait apparaître une recrudescence considérable des mises en chômage total ou partiel par le patronat pour des motifs " économiques " . Ainsi les heures indemnisées par l'Etat au titre du chômage partiel, auquel les entreprises font appel en cas " de difficultés économiques " quand elles ont épuisé les mises en repos forcé que leur permet la loi sur les 35 heures, ont augmenté sur un an de 43,9 % !

Quant aux licenciements économiques, s'ils n'augmentent encore " que " de 1,7 % par rapport au mois dernier, sur un an ces licenciements économiques, qui sont la conclusion des plans dits " sociaux " , sont en augmentation de 57 %.

Bien avant la dépression annoncée qui aurait suivi le 11 septembre, les patrons rognaient à tout-va, sur le salaire d'abord, puis sur l'emploi, de centaines de milliers de travailleurs à travers le pays.

Alors le programme défendu par Arlette Laguiller est bien la seule réponse concrète à cette réalité-là et aux souffrances qui l'accompagnent dans des pans entiers de la classe ouvrière.

Oui, pour voir ce qui se cache derrière " les difficultés économiques " revendiquées par le patronat, il faudrait permettre aux travailleurs et à la population de contrôler les comptes véritables de ces entreprises et de leurs principaux actionnaires et dirigeants, pour retrouver la trace des profits réels.

Et interdire les licenciements collectifs sous peine de réquisition, c'est bien aussi la seule réponse réaliste pour contraindre un patron à s'exécuter. Quand un industriel considère qu'un de ses clients a une dette envers lui, il fait saisir les biens et les comptes en banque du débiteur pour récupérer ce qu'on lui doit. Les patrons ont bien une dette considérable, à travers le maintien de l'emploi et de leur salaire, qu'ils doivent aux salariés qui les ont enrichis.

Les hommes politiques et les journalistes complaisants qui traitent ce programme d'irréaliste, voire d'absurde, sont des fieffés menteurs.

Paul SOREL

Dans tes rêves, qu'il a baissé, le chômage, sous la gauche! Tu parles, les chiffres du chômage, comme en ce moment avec la droite, étaient baissés artificiellement. Les quelques emplois qui ont été créées, comme les fameux emplois jeunes, étaient des emplois précaires, que la gauche n'aurait peut-être même pas renouvelés, si elle avait été reconduite au pouvoir, et qui ont été flingués par la droite.

Facile de speculer sur ce que la gauche aurait fait....
Quand a la droite,elle annonce artificiellement la baisse du chomage de 0.2 points...3.6 ca me parait bien + difficile a faire.
Et puis si on ne compte que les emplois surs,on n'est pas sorti de l'auberge,il faut accepter le fait qu'un emploi n'est jamais garanti a vie.

Un autre texte, et l'on comprends pourquoi les travailleurs, à l'époque, ont vomi la gauche plurielle :

Leur société Lutte Ouvrière n°1767 du 7 juin 2002

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Licenciements : ça continue de plus belle !

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Les chiffres du chômage auraient baissé de 10 400 personnes en avril, soit moins 0,5 % par rapport à mars. Ce sont les statistiques qui le disent. Mais le nombre de chômeurs réel, lui, n'a pas forcément baissé pour autant. Car ces chiffres, comme à l'habitude, ne tiennent pas compte de tous les travailleurs qui ne retrouvent qu'un emploi précaire, en intérim, ni de celles et ceux qui ne trouvent qu'un emploi à temps partiel imposé, par exemple. Mais même si le chômage n'augmentait pas, il atteint de toute façon un niveau catastrophique, avec 2, 2 millions de personnes dans ce pays qui n'ont pas de travail, dont 40 % qui ne sont pas indemnisées par les Assedic, comme le rappelaient les associations de chômeurs qui ont manifesté samedi 1er juin, à Paris.

Mais ceux qui font partie du monde du travail savent que le chômage s'aggrave. Le nombre des licenciements économiques a progressé de 65 % en un an. Les notifications de plans dits " sociaux " au ministère de l'Emploi sont passées, entre novembre et février, de 262 à 446, deux fois plus qu'il y a un an ! Et on ne compte pas les licenciements dans les plus petites entreprises. On ne compte pas les licenciements sous n'importe quel prétexte, absence pour maladie, retard. Un patron peut aussi bien licencier un travailleur handicapé, alors même qu'il doit son handicap à un accident du travail. Et puis il y a les licenciements d'intérimaires qui sont " remerciés " du jour au lendemain, que les patrons ne préviennent parfois que quelques minutes avant de mettre fin à leur contrat.

Des villes et des régions entières sont menacées de devenir de véritables friches industrielles et humaines. A Fécamp, par exemple, 700 emplois sont menacés dans trois grandes entreprises de la ville dont les pêcheries, soit le tiers des emplois industriels. A Soissons, là encore, 700 emplois sont menacés dans quatre entreprises. Cette ville avait déjà été touchée par les licenciements chez Wolber-Michelin, où 450 salariés de cette usine avaient perdu leur emploi à la suite de la fermeture. En Picardie toujours, à Amiens, Whirlpool, le n° 1 de l'électro-ménager mondial, va supprimer 360 emplois. Dans bien d'autres régions, c'est la même chose, de l'ouest du pays avec les licenciements chez Moulinex, ou encore avec les 1 142 licenciements chez Philips au Mans, les 1 300 licenciements chez Alcatel à Brest et Quimper, à l'est comme en Alsace, avec les licenciements, par exemple, dans le textile, qui n'emploie que 8000 personnes aujourd'hui, contre 12 000 il y a dix ans.

La plupart de ces entreprises font des bénéfices. Elles ont souvent empoché des subventions de l'Etat, de la région, ou de diverses collectivités locales, comme à Whirlpool à Amiens ou d'Alsavet dans le Bas-Rhin, où 307 emplois sont menacés, tandis que le patron a reçu de l'Etat près de 2 millions d'euros d'aides diverses. Les exemples ne manquent pas.

Comme on peut voir, le mot d'ordre d'interdiction des licenciements collectifs et des délocalisations n'a rien perdu de son actualité. Pas plus que la revendication qui exige des patrons licencieurs qu'ils restituent à l'Etat et aux collectivités les subventions qu'ils ont touchées.

Aline RETESSE

Solférino a écrit:

Dans tes rêves, qu'il a baissé, le chômage, sous la gauche! Tu parles, les chiffres du chômage, comme en ce moment avec la droite, étaient baissés artificiellement. Les quelques emplois qui ont été créées, comme les fameux emplois jeunes, étaient des emplois précaires, que la gauche n'aurait peut-être même pas renouvelés, si elle avait été reconduite au pouvoir, et qui ont été flingués par la droite.

Facile de speculer sur ce que la gauche aurait fait....
Quand a la droite,elle annonce artificiellement la baisse du chomage de 0.2 points...3.6 ca me parait bien + difficile a faire.
Et puis si on ne compte que les emplois surs,on n'est pas sorti de l'auberge,il faut accepter le fait qu'un emploi n'est jamais garanti a vie.

Il faut accepter le fait qu'un emploi est garanti à vie? Tant qu'à faire, il faut aussi accepter les salaires de plus en plus bas, et puis, pourquoi ne pas accepter d'être payés en patates et en carottes, non? Et puis, on ne travaille pas assez, il faut faire au moins 70 heures par semaine? C'est vrai, quoi, et la valeur travail, alors?
Et le plus écoeurant, c'est quand ce sont des gens de gauche, qui vous disent qu'il faut "accepter le fait qu' "un emploi n'est jamais garanti à vie". Effectivement, le gouvernement Jospin à eu son comptant de créations d'emplois précaires, un des nombreux cadeaux qu'ils ont fait au patronat.

Il faut accepter le fait qu'un emploi est garanti à vie? Tant qu'à faire, il faut aussi accepter les salaires de plus en plus bas, et puis, pourquoi ne pas accepter d'être payés en patates et en carottes, non? Et puis, on ne travaille pas assez, il faut faire au moins 70 heures par semaine? C'est vrai, quoi, et la valeur travail, alors?
Et le plus écoeurant, c'est quand ce sont des gens de gauche, qui vous disent qu'il faut "accepter le fait qu' "un emploi n'est jamais garanti à vie". Effectivement, le gouvernement Jospin à eu son comptant de créations d'emplois précaires, un des nombreux cadeaux qu'ils ont fait au patronat.

Rien a voir...je suis pour les 35 heures et en aucun cas pour la diminution des salaires....
Mais le mythe de l'emploi a vie entraine un taux de chomage dementiel ,c'est un fait.
Les pays nordiques ont un marche du travail + flexible et un taux de chomage nettement + faible...et surtout un chomage de longue duree quasi inexistant.La flexibilite est acceptale dans une certaine mesure quand elle abaisse le chomage et qu'en contre partie-c'est la grande difference entre les sociaux dems et la droite-les chomeurs sont tres bien indemnisés et les protections sociales elevées.

Ces imbeciles du FDP ne semblent pas disposés pour l'instant à une coalition avec la gauche SPD/Verts....si ils ne changent pas d'avis,ils precipitent une grande coalition .J'ai du mal a comprendre qu'ils prennent ce risque de se retrouver dans l'oposition malgre leur score important et une coalition SPD/FDP etait frequente dans les annees 70...a croire que ce parti n'est plus vraiment centriste et a bien changé.
Autre mauvaise nouvelle,les conservateurs semblent devant en voix (les instituts de sondage n'ont pas pris le risque de donner des projections en sieges disant tt et son contraire depuis qqls heures....) donc les conservateurs vont revendiquer la tete d'une eventuelle grande coalition.
Or Schroeder a exclu avec raisonque Merkel la dirige ......
Bref grande confusion alors qu'une alliance rouge/vert/jaune aurait permis de s'en tirer a moindre frais.Pe changeront ils d'avis quand des portefeuilles ministerielles seront en jeu.
La CDU elle espere aparemment courtiser les Verts ce qui parait totalement invraisemblable vu la politique des premiers sur le nucleaire et le fait que cette alliance n'a jamais ete envisagée meme sur le plan regional (alors que son pendant rouge/jaune/verte est + frequente).
J'espere tout sauf Merkel chanceliere...je prefererais encore Stoiber a choisir.Si Merkel est chanceliere,le couple franco allemand ne sera plus viable selon moi surtout en 2007 bien sur si la gauche gagne (sauf si Sarko est elu en 07)et la France se tourner vers l'Espagne...mais nous n'en sommes pas encore la....
Je continue de croire sincerement que Schroeder peut rester chancelier.

c'est quoi ces spéculations oiseuses mon cher sofléfino ? Alors que toutes les "combinaisons" sont en suspens du résultat du vote de basse saxe, ou une candidate néo nazie est décédée, ce qui selon le code électoral allemand, oblige a remettre l'election !

sinon, le fait que solf espére tellement une coalition avec les centriste est plus révélateur de ses rêves en france (avec une "grande coalition" ps-udf-vert) que de la situation en allemagne ! Meme si les "grands dirigeants" du ps sont un peu plus hypocrites !

c'est quoi ces spéculations oiseuses mon cher sofléfino ? Alors que toutes les "combinaisons" sont en suspens du résultat du vote de basse saxe, ou une candidate néo nazie est décédée, ce qui selon le code électoral allemand, oblige a remettre l'election !

Exact...et d'ailleurs il me semble que 3 sieges sont en jeu à Dresde et que c'est l'ecart actuel entre la CDU et le SPD.

sinon, le fait que solf espére tellement une coalition avec les centriste est plus révélateur de ses rêves en france (avec une "grande coalition" ps-udf-vert) que de la situation en allemagne ! Meme si les "grands dirigeants" du ps sont un peu plus hypocrites !

Je t'ai deja expliqué + haut que la situation allemande n'a que peu de chances d'etre semblable un jour en France du fait du mode de scrutin.Ce que tu sais parfaitement du reste...
Je n'ai pas l'habitude de faire des reponses hypocrites.Pour ce qui est de l'Allemagne,la coalition rouge/verte/jaune n'est pas mon "reve",mon "reve "aurait ete que la coalition sortante soit reconduite.Ce n'est pas le cas....
Je ne suis pas fan du FDP,bien au contraire.....mais cette solution me parait la meilleure pour empecher Merkel de s'installer a la chancellerie.
Concernant la France,comme je l'ai dit il y'a peu de chances pour que ce scenario arrive un jour.Mais et la je le dis sans ambiguité,si un jour une coalition PS/Verts/UDF permettait de devancer l'UMP et de les chasser du pouvoir alors oui je pronerais cette solution.Mais celle ci n'est pas mon "reve",elle serait une possibilite de dernier recours.Je prefere largement voir la gauche de gouvernement majoritaire a elle seule sans avoir besoin des centristes.Mais j'ai repondu surtout pour faire plaisir a Marcoo car ce scenario ne permettant pas de dessiner des majorites claires est bcp + frequent dans un systeme proportionelle et a peu de chances d'arriver en France.
Cela dit vu le poids des extremes dans notre pays,si le scrutin etait proportionnel,il est fort probable que le centre jouerait un role de bascule et que la gauche ne pourrait jamais etre majoritaire sans lui.Car il y'aurait une vingtaine de deputés EG et une cinquantaine de deputes FN qui priverait les autrres partis de majorite claire.

la situation allemande n'a que peu de chances d'etre semblable un jour en France du fait du mode de scrutin.Ce que tu sais parfaitement du reste...

ça dépend de qui il y a dans la coalition.... Je suis bien convaincu qu'une coalition sur des bases anticapitalistes a largement de chance de peser dans les 10% en france ! Et effectivement, il y a un mode de scutin inique qui permet aux deux "grosses" formations (ps et ump) de bloquer totalement la situation d'un point de vue démocratique Mais ce blocage est totalement inéficace a terme : quand on bloque la soupape sur une cocotte minute, celle ci explose....

Et effectivement, il y a un mode de scutin inique qui permet aux deux "grosses" formations (ps et ump) de bloquer totalement la situation d'un point de vue démocratique Mais ce blocage est totalement inéficace a terme : quand on bloque la soupape sur une cocotte minute, celle ci explose....

C'est un debat complexe.Laissons de coté les convictions partisanes et attachons nous a voir les differentes consequences de tous ces modes de scrutin.
C'est vrai en effet que sur le plan de la justice electorale,le scrutin majoritaire n'est pas la panassée.Il a l'avantage de permettre des majorites claires et donc d'empecher les situations de blocage comme en ce moment en Allemagne mais il empeche egalement l'emergence des nouveaux mouvements ou la representation des partis "en marge " si j'ose dire.Un Link parti n'aurait pas peser de la meme facon sur un scrutin entierement majoritaire.On voit parfois la scene electorale completement bouleversée avec une proportionnelle integrale comme aux pays bas avec il y'a qqls annees la LPF surgi de nulle part et devenu la seconde force politique au parlement.
La proportionnelle integrale est la + juste si on s'en refere aux partis mais en meme temps elle a le desavantage de leur donner un role demesure.L'appareil du parti choisit l'ordre sur la liste et bien evidemment les grandes personnalites sont surs d'etre reelu ad vitam eternam sans finalement jamais vraiment passer devant les electeurs.En France,Le Pen,Gollnish etc seraient deputes depuis des annees alors qu'ils n'auraient aucune chance en tete a tete avec un candidat de gauche ou de droite.Sans compter que contrairement a l'Allemagne ou il existe un seuil assez haut (5%) et egalement un regime mixte (certains deputes sont elus directement),dans d'autres pays ou la proportionnel est integral ,les gouvernements de coalition sont permanents avec parfosi des formations tres antagonistes comme en Israel ou le Shas ultra religieux et le Shinoui parti laic etaient ensembles dans le gouvernement Sharon de 2003.
C'est donc difficile de savoir quel est le meilleur systeme ....j'aime assez le systeme allemand a vrai dire qui est donc mixte et qui a priori evitait les blocages du fait de la hauteur du seuil et du nombre relativement limités de partis donc representes au bundestag..il a trouve ses limites lui aussi cette année ou la situation quoiqu'il arrive sera peu clair et ou la coalition qui emergera aura de tte facon du mal a gouverner.Le systeme allemand censé rationnaliser le parlementarisme n'est pas habitué a ce cas de figure d'ou les problemes actuels.Aux Pays Bas,la negociation des portefeuilles dure tjrs des mois avec presque toutes les configurations qui ont deja ete essayé.
Je crois qu'il faut voir selon la nature des pays et leur vie politique.Je crois qu'en France,la proportionnel integrale rendrait le pays tres tres difficile a gouverner du fait de l'importance en voix de l'extreme droite et episodiquement de l'extreme gauche.Aucun bloc n'a jamais ete majoritaire en voix ce qui fait que la gauche serait obligée lorsqu'elle gagne de composer un gouvernement minoritaire ou de s'allier avec le centre.Quand a la droite,elle aurait alors la tentation de l'alliance avec le FN pour empecher la gauche de gouverner.Gagnante ,la droite n'aurait pe le choix qu'entre une coalition avec l'extreme droite ou une grande coalition avec le PS.
A moins que ce systeme n'entrainerait l'emergence d'un centre + fort....
Mais c'est de tte facon difficile de speculer....j'ai du mal a me dire quelle est la meilleure solution.Il faudrait trouver un regime mixte introduisant une dose de proportionnel tout en permettant au majoritaire de renforcer le poids du parti vainqueur pour empecher les blocages,je ne sais pas...

Pour en revenir aux élections en Allemagne, je suis pas loin d'être mort de rire en pensant à notre Solférino. En effet, lui qui vilipendait la cdu (ou plutôt merkel, à vrai dire), va sans doute devoir faire un savant exercice de jonglerie pour nous expliquer que (sans doute, car ne mettons pas la charrue avant les boeufs), l'alliance entre le spd et la cdu peut être très bien pour les Allemands.
On a bien connu, en France, il y a peu, des hommes et femmes politiques (notamment au PC), qui expliquaient, juste avant les présidentielles, que chirac était un truand et un supermenteur, avant d'appeler à voter pour lui, pour, soi-disant, contrecarrer le pen.
Comment ce cher Solférino, qui accuse régulièrement l'EG de faire le jeu de la droite, va t'il nous expliquer le, plus que probable, mariage de la gauche et de la droite, en Allemagne?

Pour en revenir aux élections en Allemagne, je suis pas loin d'être mort de rire en pensant à notre Solférino. En effet, lui qui vilipendait la cdu (ou plutôt merkel, à vrai dire), va sans doute devoir faire un savant exercice de jonglerie pour nous expliquer que (sans doute, car ne mettons pas la charrue avant les boeufs), l'alliance entre le spd et la cdu peut être très bien pour les Allemands.
On a bien connu, en France, il y a peu, des hommes et femmes politiques (notamment au PC), qui expliquaient, juste avant les présidentielles, que chirac était un truand et un supermenteur, avant d'appeler à voter pour lui, pour, soi-disant, contrecarrer le pen.
Comment ce cher Solférino, qui accuse régulièrement l'EG de faire le jeu de la droite, va t'il nous expliquer le, plus que probable, mariage de la gauche et de la droite, en Allemagne?

Je n'ai aucune intention de jongler comme tu dis. Mon point de vue est clair,je condamnerais toute grande coalition noir/rouge qui sera dirigée par Merkel.Les sociaux democrates n'ont aucune raison de ceder aux desirs de cette derniere et il va de soit que si cette hypothese que decrit Pedro se realisait,je ne defendrais pas le SPD.Un gouvernement dirigé par Merkel ne sera jamais une bonne chose pour les allemands.Donc j'espere que c'est clair.
En ce qui me concerne et je le repete, en l'etat actuel des choses,l'attelage qui serait le meilleur compromis pour l'Allemagne serait ce qu'on apelle le feu tricolore savoir une coalition reunissant le rouge du SPD ,le vert des Grunen et le jaune du FDP dirigée par le chancelier Schroeder.
Les autres hypotheses a savoir noir/rouge ou surtout l'aberrante jamaicaine sont des options indefendables.
Ou alors un gouvernement minoritaire rouge/vert soutenu tacitement par l'aile gauche du FDP et une partie des proches de Lafontaine qui reviendraient a la raison.
Quand au role de l'EG il est indeniable....ils privent la coalition rouge/verte de voix precieuses qui aurait certainement assuré la reconduite de la coalition sortante.

Quand au role de l'EG il est indeniable....ils privent la coalition rouge/verte de voix precieuses qui aurait certainement assuré la reconduite de la coalition sortante.

Oui, on connaît le refrain, tu nous l'entonne souvent pour les élections en France, surtout celles de 2002. Les pauvres, ils ne vont pas pouvoir aller à la mangeoire aussi facilement qu'ils le voudraient... C'est triste...

solf en est a espérer en la coalition "jamaicaine" (aliance droite vert et libéraux) c'est dire la qualité de son désespoir !