CPE : les planquos s essouflent ...

De "218.000" manifestants le 7 fevrier, et "396.000" manifestants le 7 mars, on est descendu a moins de "247.000" le 16 mars. (v. p.ex. AFP "mobilisation moins importante que prevue" : http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--pol/060316193042.73wsx9lb.html )

Meme si l on ajouterait a quelques etudiants egares, manipules et etroitement encadres par d autres, les ..touristes et autres oisifs en manque de spectacle ce week-end,

il semble que ceux qui ont orchestre en realite cette masquarade devraient d urgence appeler a l aide leurs copains Social-demo de M. Bliar de Londres, et autres longs dents qui se cachent derriere d autres plans, pires, pour une precarite etendue a tous les travailleurs, de tous les ages, et pour toujours...

Cf : https://emma-en-ligne.forumactif.com/ftopic5101.CPE-1-Cohn-Bendit-ca-suffit.htm

Je demande à Emma la censure immediate de ce post venant d'un facho ci dessus ...

Vous l'avez dans le c*l la mobilisation est enorme et ce n'est qu'un début !

Grève générale maintenant !

on ne censure pas la connerie Torrent

Oui Emma a raison , bof bof , on va pas prendre tous les raleurs , aigris , schtroumphss grognons pour des fachos ... Ceci dit oui , la GG et vite et dans la rue ... Chirac , Villepin et Sarkosy , votre période d'essai , elle est finie ...Cette semaine on continue !!!!

Emma a écrit:on ne censure pas la connerie Torrent

Tout a fait d accord sur cette formulation si exacte,
chere Emma, (on se connait des la dure epoque des vrais combats au Forum du Monde, en pleines guerres d Afghanistan et d Irak, des 2001).

< A Paris, la manifestation a rassemblé ... 80.000 personnes (!!!), selon la police >. (v. http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--une/060317175001.yzfvgcah.html ). C est pas beaucoup pour un week-end ensoleille ou le petit < nombre variable > d etudiants etait meme < venu souvent en famille > a se balader... Pour ceux qui connaissent les luttes reelles d autres epoques, on avait vu beaucoup plus...

Ben, s il y a des gens qui ignorent comment stimuler leur elan < revolutionaire > autrement qu a cote de ...< Dominique Strauss-Kahn > (!), ..a chacun ses gouts ...

Comparativement, on prefere les fruits juteux qu Emma a eu la bonne idee d afficher a son Forum...
Si l on veut vraiment < un autre Monde > il y a certainement des Vitamines beaucoup plus vitalisantes
que de tomber a cote de DSK et autres copains de M. Bliar...

(Pour ne pas parler de < dents longs > encore pires, qui se cachent a peine derriere :
Cf. - et allez voter democratiquement, si vous osez, a : https://emma-en-ligne.forumactif.com/ftopic5101.CPE-1-Cohn-Bendit-ca-suffit.htm )

rachel a écrit:Oui Emma a raison , bof bof , on va pas prendre tous les raleurs , aigris , schtroumphss grognons pour des fachos ...

... Surtout lorsqu ils sont plus a gauche que celui qui les a insultes !..

Bonjour, belle Rachel.

Vous avez raison d etre au fond d accord avec DGV, puisque, comme vous dites, il ne reve pas mieux que de completer sa < periode d essai >, et meme exactement dans 2 ans, afin d envisager, eventuellement, la transformation de son contrat en < duree indeterminee > aux Presidentielles de 2007 ...

Autrement, il n est pas difficile a deviner quels interets anglosaxons sont pour son <licenciement>, et vous savez manifestement quels sont quelques autres < choix > possibles actuellement connus...

Ceci dit oui , la GG et vite ...

Et pourquoi pas RDV a Londres ?

Peut-etre parcque la precarite, la, a ete imposee par M. Bliar a tous les ages, et pour toujours ?...

Torrent a écrit: Je demande à Emma la censure immediate de ce post venant d'un facho ci dessus ...

Vous l'avez dans le c*l ....

Grève générale maintenant !

Par contre, nous prions chere Emma, l affichage permanent de cet < oeuvre > pondu par le terrible monsieur torrent...

Apres qu il a frequente aujourd hui Dominique Strauss-Kahn et autres copains de M. Bliar, de trop pres, et corps-a-corps, on devrait s attendre a ce triste resultat ...contre-nature...

(entre deux coups de rouge, au bistrot du coin, peut-etre..
Dommage, car avec toutes ces belles dames qui sont au forum d Emma, il y avait mieux a faire le week-end, que de tomber pour DSK)...


Quant aux vrais < revolutionnaires > : RDV pour un debat serieux et loyal, faits et arguments logiques a l appui, à http://www.foposerv.org/phpBB2/ftopic35043-cpe___cohnbendit_ca_suffit_.html

mais que vient faire mon "tonton" JFK dans cette galère ?

Emma a écrit:mais que vient faire mon "tonton" JFK (rectification d'emma) dans cette galère ?

Bonne question,
chere Emma :

Vu les faits, en pure logique, des deux choses l une :

- Soit votre "tonton DSK" etait et reste toujours a cote de l avant-garde des luttes proletariennes, faisant des sacrifices dures pour la revolution mondiale,

- soit, cette masquarade contre-nature revele qu, en realite, c est < Patrons et travailleurs, meme combat ! > (comme disait l AFP contre le CPE), pour trouver un pretexte a l immobilisme au chomage-precarite generalisee et eternelle, et imposer beaucoup pire en 2007, en jettant une peau de banane contre l Europe et celui qui avait ose irriter les interets anglosaxons de Mr. Bliar et Cie dans la guerre-piege de l Irak (2003)...

Tiens : meme l agence americaine AP ne compte que seulement quelques < dizaines de milliers > de manifestants, (meme pas une centaine de milliers, surtout pas un million), dans un pays comme la France qui compte environ 70 millions d habitants, (en plus des touristes venus d ailleurs)...


"Thousands March Against French Job Plan
By JEAN-MARIE GODARD, Associated Press Writer
11 minutes ago
PARIS - Tens of thousands of students and workers marched in Paris and other French cities Saturday ..."

V: http://news.yahoo.com/s/ap/20060318/ap_on_re_eu/france_job_protests

je dirais même plus :
Win, The Yes Needs The no to Win... again The no ! ...

non ?

Les chiffres de la police sont ce qu'ils sont, ceux des syndicats et organisations ouvrières aussi. A vrai dire, difficile à vérifier. Pour ce qui concerne la manif de Paris, en tout cas, il y avait du monde partout, y compris sur les trottoirs, et quand je suis repassé vers 16 heures trente à Denfert (début de manif), certains cortèges n'étaient pas encore partis. On peut donc raisonnablement évaluer la manif à une bonne centaine de milliers de personnes. Les journalistes, pas franchement des révolutionnaires, des rouges, allaient dans le sens d'un élargissement de la contestation, dans leurs commentaires.
Il faut donc continuer, et faire en sorte que le mouvement s'élargisse, notamment au sein du monde du travail.
Quant à Blair et aux Britanniques, franchement, mon cher Valjean, j'ai du mal à comprendre se qu'ils viennent faire là dedans, comme, en général, j'ai du mal à comprendre votre prose...

J'ai compris son raisonnement, il croit encore que la France est gaulliste et independante des blocs et en particulier des Etats Unis et de son laquais Brittannique.

Et que les evenements de 1968 ont ete teleguidés depuis Londres contre De Gaulle parce que celui ci empechait le Royaume Uni de rentrer dans l'Union Européenne, et que le RU avait comme objectif de faire de la Communaute Européenne un vassal des Etats Unis en y entrant.

Raisonnement pas tout à fait faux quant aux objectifs des gouvernements Brittanniques et de l'attitude constante de ceux ci en ce qui concerne l'emergence d'une Europe dont ils n'ont jamais voulu, mais là dessus il n'y a pas que les Anglais seuls, bien d'autres pays ont preferé par couardise et par paresse aliener leur independance à l'Otan plutot que d'avoir une politique de défense Européenne.

Mais imaginer que le cheval de troie des US est capable de susciter des grands mouvements sociaux en France est lui porter plus de pouvoir de nuisance qu'il n'en a.

Quant à Cohn-Bendit en 1968 il n'a jamais été qu'une grande gueule, rien de plus, les veritables leaders étudiants etaient Alain Geismar et Jacques Sauvageot.

Pour la suite du parcours de Cohn-Bendit on l'a vu avec ses positions sur les bombardements en Serbie et plus recemment sur le TCE, il a franchement viré à droite et dans l'atlantisme comme par exemple Kouchner.

Quant à croire que Villepin est un garant de l'independance nationale contre les US à cause de sa position sur la guerre d'Irak, c'est être vraiment naïf, et quand bien même cela ne l'empêche pas d'être quasiment aussi reactionnaire que Sarkozy l'atlantiste.

Ce genre de personnages n'auront qu'une place dans l'histoire, celle des poubelles.

Tiens : meme l agence americaine AP ne compte que seulement quelques < dizaines de milliers > de manifestants, (meme pas une centaine de milliers, surtout pas un million),

Que cette agence yanké nous donne les chiffres des victimes en Irak, cela nous serait aussi utile.
C'est une source certaine, le grand satan de l'axe du bien n'est-ce pas!!!
Encore bien même, qu'il ne manquait qu'un seul manifestant pour atteindre le million ( le million, le million...) ce contrat est dévalorisant pour tout le monde.
Tant les anciens, que les jeunes que l'on veut mettre dans le besoin et d'avoir comme ceci, la possibilité de leur coller la tête sous l'eau à tout instant.
RETRAIT DE CE CONTRAT ET AUSSI RETRAIT DE CONTRAT NOUVELLE EMBAUCHE.
Au delà, pas d'issue possible sauf demission immédiade du Ville Pimpin..

Pedro a écrit:.... Quant à Blair et aux Britanniques, franchement, mon cher Valjean, j'ai du mal à comprendre se qu'ils viennent faire là dedans, ...

Bonjour Pedro.

La question que tu poses a deja une reponse a notre fil initial : https://emma-en-ligne.forumactif.com/ftopic5101.CPE-1-Cohn-Bendit-ca-suffit.htm
ou meme Torrent a commence a voir l essentiel.

Pourtant, il y en a bien plus :

v. notre nouveau fil : https://emma-en-ligne.forumactif.com/viewtopic.forum?p=91627
qui denonce meme le fait incontestable de quelques "coincidences" trop extraordinaires (et politiquement ciblees) pour etre dues au pur hasard des naifs.. :
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18 Mars:Manif partout au Monde,sauf en France!Anti-CPE=Manip

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Le 18 Mars, ce n etait pas une ManiF, mais une ManiP !
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Le samedi, 18 mars 2006,

anniversaire de la Guerre de l Irak,

plusieurs Manifestations Internationales ont eu lieu dans plusieurs pays, partout en Europe et meme au Monde, (de Londres, Rome, Barcelone, Copenhague, Berlin, Athenes, Dublin, Stockholm, Varsovie, Madrid, Lisbonne, etc. jusqu a New York, San Fransisco, Washington, Hollyvood, Tokyo, Montreal, Seoul, Turquie, Malaisie, Philippines, Sao Paolo, etc),

contre la Guerre qui tue encore, et de plus en plus, en Irak, ou il y chaque jour des victimes (y compris des familles entieres tuees, des enfants, etc. avec atrocites commises pas seulement contre arabes, mais aussi contre kurdes, europeens, asiatiques, americains, et autres victimes humains : Meme les USA cherchent un moyen, mais ne savent plus comment sortir de ce guepier...

Partout, sauf ....en France !

Sauf au pays qui avait su gagner la sympathie et la fierte de centaines de millions d hommes et femmes en Europe et a travers le Monde, en osant tenir tete aux dictats qui poussaient vers une Guerre mortelle et defendre la Paix et le Droit International..

Pourquoi ?

Parce qu a Paris, quelques planquos et autres manipules etaient trop occupes pour manifester sur questions de Vie ou de Mort, de Guerre ou Paix, de Dignite et Liberte humaine, etc.,

enfermes dans un egoisme myope, limite excusivement a quemander quelques miettes : la restriction d une periode d essai de 2 ans a un contrat destine a employer des jeunes avec remunerations egales et pour une duree indeterminee...

Contre qui ?

D' abord contre celui qui avait personifie la resistance de la France, et de la plupart de l Europe aux dictats d un reseau anglosaxone, lors des combats livres en 2003 au Conseil de Securite de l ONU contre le piege mortel de la Guerre a l Irak, vers lequel un reseau lie a M. Bliar et Cie poussait les USA : - Le premier ministre de la France, (alors ministre des affaires etrangeres) Dominique de Villepin....

Quel aveuglement grossierement scandaleux !

Grotesque ironie de l histoire, dirait-on, si la manipulation grossiere n etait pas si evidente :

=> Il suffit de poser la simple question : Qui en profite ?

Qui d autre que ce reseau obscur et malfaisant qui a manipule, via M. Bliar et Cie, certains aux USA pour qu ils tombent au piege mortel de la Guerre catastrophique de l Irak, d ou les americains cherchent a sortir apres-coup, sans savoir comment...

Ou etaient nos pseudo < contestataires > ?

Absents de l histoire du monde,

manipules et tournes contre eux-memes, tires par le nez par quelques sousmarins malfaisants et sournois, qui, manifestement, savent comment tromper quelques naifs...

Honte a ceux qui ont pousse des gens non-avertis de tomber en un tel piege !

Les faits et les dates parlent d elles-memes ...

Cf. : https://emma-en-ligne.forumactif.com/ftopic5101.CPE-1-Cohn-Bendit-ca-suffit.htm

et :

http://www.politics.co.uk/foreign-policy/anti-war-rally-at-trafalgar-square-$17072306.htm
http://news.xinhuanet.com/english/2006-03/19/content_4317436.htm
http://www.signonsandiego.com/news/nation/20060318-1407-iraqwarprotests.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4818952.stm
http://news.yahoo.com/s/nm/20060318/wl_nm/iraq_britain_protests_dc
http://www.lefigaro.fr/international/20060319.WWW000000015_mobilisation_internationale_contre_la_guerre_en_irak.html
http://www.jamaicaobserver.com/news/html/20060318T160000-0500_100881_OBS_THOUSANDS_PROTEST__RD_YEAR_OF_IRAQ_WAR_.asp
http://news.monstersandcritics.com/europe/article_1148322.php/Thousands_protest_in_Europe_on_third_anniversary_of_Iraq_war
http://www.contracostatimes.com/mld/cctimes/news/14136455.htm
http://www.dw-world.de/dw/function/0,2145,12215_pg_2,00.html
http://news.scotsman.com/uk.cfm?id=432762006
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-752488@51-746652,0.html
http://www.islamonline.org/English/News/2006-03/18/article06.shtml
http://www.irna.ir/en/news/view/line-25/0603198633001355.htm
http://portale.web.de/Schlagzeilen/msg/6107794/
http://www.fremontneb.com/articles/2006/03/18/ap/headlines/d8geaiv00.txt
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article352193.ece

enfermes dans un egoisme myope, limite excusivement a quemander quelques miettes : la restriction d une periode d essai de 2 ans a un contrat destine a employer des jeunes avec remunerations egales et pour une duree indeterminee...

Nous ne demandons pas la restriction, mais l'abrogation pure et simple du cpe et du cne. Visiblement vous ne comprenez pas bien de quoi il s'agit. Votre "grand homme", villepin, qui se serait soi-disant opposé au dictat de bush, obéit au patronat et n'a de cesse de concocter, à la suite de raffarin, des mesures anti-ouvrières. La dernière en date remet largement en cause le code du travail et les quelques garde-fous dont disposent les travailleurs de ce pays, et qui empêchent les patrons de licencier trop facilement. Ce fameux cpe, ainsi que le cne, n'oblige nullement les capitalistes à embaucher, et les empêche encore moins de faire des plans sociaux, des licenciements en masse. En plus, et c'est là le côté scandaleux de l'histoire, ce contrat peut être rompu pendant la période des deux ans d'essai, la personne jetée au chômage, sans aucune justification, sans qu'il soit besoin de verser d'indemnités, etc.
A l'heure qu'il est, des recours ont déjà été déposés devant les prud'hommes, contre des licenciements abusifs, par des personnes qui avaient été embauchées en cne.

En tout cas, vous mélangez beaucoup de choses. La dénonciation de la guerre en Irak est une chose, importante, bien sûr, le combat contre la précarité en est une autre. A l'heure actuelle, il est important de faire monter les luttes contre ce gouvernement de classe, qui saoûle le monde du travail de coups et nous fait revenir petit à petit au 19ème siècle, de faire grandir le rapport de force. Cela va continuer, je l'espère, dans les jours qui viennent.

Villepin et Chirac n'ont jamais été opposés à la guerre. Ces gens là ne sont pas des pacifistes, mais les représentants politiques d'un impérialisme qui n'a rien à envier, question guerre et interventions militaires, au gouvernement américain ou anglais. Dernièrement, l'armée française est intervenue dans ce qu'elle considère toujours comme son pré carré : l'Afrique, en l'occurence : la Côte d'Ivoire, non pour la défense du peuple Ivoirien, mais pour la défense des intérêts de groupes capitalistes français. La France est aussi présente, militairement, en Afghanistan, aux côtés des Américains et des Anglais!!! Si villepin et chirac n'ont pas suivi bush et blair dans leur guerre de brigands impérialistes, c'est que les intérêts des capitalistes français n'avaient rien à gagner dans une telle aventure. Si villepin et chirac étaient tant que cela opposés à l'intervention impérialiste des forces alliées en Irak, et du chaos qu'elle a perpétré, pourquoi ne condamnent ils pas l'opération actuelle, menée dans la région de samara, et qui va encore se solder par des centaines ou des milliers de morts? Leur silence est assourdissant, comme l'est d'ailleurs, celui concernant l'intervention violente des forces Israeliennes contre la prison Palestinienne de Jéricho, véritable provocation contre le peuple Palestinien.
Quand les premières manifestations contre la guerre en Irak ont éclaté, les "anti-guerre" que sont villepin et chirac se sont bien gardés de venir manifester. Leur opposition de circonstance à bush avait donc de sérieuses limites!!! Jamais, d'ailleurs, je n'ai vu la droite manifester contre telle ou telle guerre menée par des puissances impérialistes. Ces gens là savent dans quel camps ils sont, et ce n'est pas celui des peuples victimes des grandes puissances industrielles et économiques.
Alors, ne racontons pas n'importe quoi.

Pedro a écrit: ...ce contrat peut être rompu pendant la période des deux ans d'essai, la personne jetée au chômage, sans aucune justification, sans qu'il soit besoin de verser d'indemnités, etc. ..

Les patrons semblent d accord avec vous et Villepin pour raccourcir la periode d essai a seulement un (1) an,
et pour imposer l obligation de motiver un licenciement eventuel entre-temps.

Mais vous oubliez de dire qu apres cette periode, le CPE devient automatiquement de duree indeterminee.
Ce qui est une garantie notable pour jeunes de moins de 25 ans.

Et une avancee, comparee aux "stages"-bidon et aux contrars a duree determinee CDD des sodialdemos, (qui ont laisse derriere eux, apres 15 annees au pouvoir, un enorme chomage des jeunes)...

Meme le president de la republique se joint a ceux qui estiment qu "interrogations et inquiétudes s'expriment et c'est tout à fait légitime". "Mais elles ne doivent pas conduire à ne rien faire face au chômage des jeunes. Ce qui est un risque", ajoute-t-il. En proposant, dans les "jours qui viennent, ..d'ouvrir ..un dialogue constructif et confiant" pour "améliorer le cpe".

Sans illusion, et puisqu un recours des socialdemos au Conseil Constitutionnel empeche, semble-t-il, le retrait de la loi pendant presqu un mois !..

....La dénonciation de la guerre en Irak est une chose, importante, bien sûr, ...

Alors, QUI a eu interet a manipuler des gens de bonne foi a Paris pour la faire oublier, lors du 3e anniversaire sanglant du 18 mars,
meme apres plusieurs milliers de morts atroces, qui continuent, malheuresement chaque jour ?

...le combat contre la précarité en est une autre. A l'heure actuelle, il est important de faire monter les luttes contre ce .. qui saoûle le monde du travail de coups et nous fait revenir petit à petit au 19ème siècle, de faire grandir le rapport de force. Cela va continuer, je l'espère, dans les jours qui viennent.

Chacun a le droit de mener les combats sociaux qu il estime indispensables pour une societe plus humaine,
et beaucoup disent qu ils sont "contre la precarite", ce qui est normal et meme, pour la plupart, juste.

Mais il faut eviter blocages des facs brutaux, ou de jetter des gens aux provocations de "groupes violents", comme ceux qui jettent divers projectiles autour d un homme tombe par terre dans une Photo, "avec 2,79 gr d alcool", apres quoi on le trimbale d un hopital a l autre, risquant de faire mourrir quelqu un, au plaisir d hypocrites prets a l exploiter.

>>> Il est important de faire attention a ne pas tomber aux pieges tendus par manipulateurs, qui ont deja prouve qu ils s en contrefichent des pauvres gens.

Et ne cherchent, en realite, que de pousser vers impasses et troubles afin de les exploiter a court terme pour leurs interets egoistes etroits de politiciens elitistes a longs dents :

Apres quoi, la situation sociale risque de s aggraver et devenir pire...

Villepin et Chirac n'ont jamais été opposés à la guerre. ....Si villepin et chirac n'ont pas suivi bush et blair dans leur guerre de brigands impérialistes, c'est que les intérêts des capitalistes français n'avaient rien à gagner dans une telle aventure....

La, vous vous contredites...

Mais nous pourrions etre d accord, en grande partie : Evidemment, on parle de real-politique. On a vu qu effectivement, certains hommes politiques francais, et bien d autres en Europe, ont compris que les interets de la France et de l Europe etaient de s opposer a une Guerre tres mortelle en Irak, et defendre le droit international dans un Monde Multi-polaire, un peu plus democratique/pluraliste.

CQFD.

D autres (comme les copains de M. Bliar et Cie) pensent autrement, etant, par contre, serviteurs d un monde Uni-polaire, strictement hierarchique.

C est evident que tout mouvement reellement progressiste devrait soutenir les premiers,
et eviter de tomber aux pieges des autres.

JeanValjean2001 a écrit:

Pedro a écrit: ...ce contrat peut être rompu pendant la période des deux ans d'essai, la personne jetée au chômage, sans aucune justification, sans qu'il soit besoin de verser d'indemnités, etc. ..

Les patrons semblent d accord avec vous et Villepin pour raccourcir la periode d essai a seulement un (1) an,
et pour imposer l obligation de motiver un licenciement eventuel entre-temps.

Mais vous oubliez de dire qu apres cette periode, le CPE devient automatiquement de duree indeterminee.
Ce qui est une garantie notable pour jeunes de moins de 25 ans.

Et une avancee, comparee aux "stages"-bidon et aux contrars a duree determinee CDD des sodialdemos, (qui ont laisse derriere eux, apres 15 annees au pouvoir, un enorme chomage des jeunes)...

Meme le president de la republique se joint a ceux qui estiment qu "interrogations et inquiétudes s'expriment et c'est tout à fait légitime". "Mais elles ne doivent pas conduire à ne rien faire face au chômage des jeunes. Ce qui est un risque", ajoute-t-il. En proposant, dans les "jours qui viennent, ..d'ouvrir ..un dialogue constructif et confiant" pour "améliorer le cpe".

Sans illusion, et puisqu un recours des socialdemos au Conseil Constitutionnel empeche, semble-t-il, le retrait de la loi pendant presqu un mois !..

....La dénonciation de la guerre en Irak est une chose, importante, bien sûr, ...

Alors, QUI a eu interet a manipuler des gens de bonne foi a Paris pour la faire oublier, lors du 3e anniversaire sanglant du 18 mars,
meme apres plusieurs milliers de morts atroces, qui continuent, malheuresement chaque jour ?

...le combat contre la précarité en est une autre. A l'heure actuelle, il est important de faire monter les luttes contre ce .. qui saoûle le monde du travail de coups et nous fait revenir petit à petit au 19ème siècle, de faire grandir le rapport de force. Cela va continuer, je l'espère, dans les jours qui viennent.

Chacun a le droit de mener les combats sociaux qu il estime indispensables pour une societe plus humaine,
et beaucoup disent qu ils sont "contre la precarite", ce qui est normal et meme, pour la plupart, juste.

Mais il faut eviter blocages des facs brutaux, ou de jetter des gens aux provocations de "groupes violents", comme ceux qui jettent divers projectiles autour d un homme tombe par terre dans une Photo, "avec 2,79 gr d alcool", apres quoi on le trimbale d un hopital a l autre, risquant de faire mourrir quelqu un, au plaisir d hypocrites prets a l exploiter.

>>> Il est important de faire attention a ne pas tomber aux pieges tendus par manipulateurs, qui ont deja prouve qu ils s en contrefichent des pauvres gens.

Et ne cherchent, en realite, que de pousser vers impasses et troubles afin de les exploiter a court terme pour leurs interets egoistes etroits de politiciens elitistes a longs dents :

Apres quoi, la situation sociale risque de s aggraver et devenir pire...

Villepin et Chirac n'ont jamais été opposés à la guerre. ....Si villepin et chirac n'ont pas suivi bush et blair dans leur guerre de brigands impérialistes, c'est que les intérêts des capitalistes français n'avaient rien à gagner dans une telle aventure....

La, vous vous contredites...

Mais nous pourrions etre d accord, en grande partie : Evidemment, on parle de real-politique. On a vu qu effectivement, certains hommes politiques francais, et bien d autres en Europe, ont compris que les interets de la France et de l Europe etaient de s opposer a une Guerre tres mortelle en Irak, et defendre le droit international dans un Monde Multi-polaire, un peu plus democratique/pluraliste.

CQFD.

D autres (comme les copains de M. Bliar et Cie) pensent autrement, etant, par contre, serviteurs d un monde Uni-polaire, strictement hierarchique.

C est evident que tout mouvement reellement progressiste devrait soutenir les premiers,
et eviter de tomber aux pieges des autres.

Je suis pour l'abrogation pure et simple de cette fiente qu'est le cpe.
Vous n'avez visiblement pas tout compris, mon cher Valjean, ou alors, vous surestimez les patrons. Certes, le contrat devient à durée indéterminée... après période de deux ans d'essais, pendant laquelle les patrons ont tout loisir de licencier, sans avoir à se justifier. Croyez moi, ils ne vont pas se priver d'une telle aubaine (licencier, bien sûr). C'est une rude remise en cause des droits des travailleurs.
pour ce qui concerne les socs-démo, on est d'accord.
Le président de la république est en totale adéquation... avec le patronat, dont il est le fidèle serviteur, et non avec les masses laborieuses. Quand au "dialogue constructif", on sait ce que les mots valent, pour nos gouvernants : rien du tout.
L'homme tombé à terre est un militant syndicaliste SUD-PTT, opposé au cpe, et victime, visiblement (résultat après enquête), d'une charge de crs.

Villepin et Chirac n'ont jamais été opposés à la guerre. ....Si villepin et chirac n'ont pas suivi bush et blair dans leur guerre de brigands impérialistes, c'est que les intérêts des capitalistes français n'avaient rien à gagner dans une telle aventure....

La, vous vous contredites...

Il n'y a aucune contradiction.

Un article de LO, au moment de l'éclatement de la guerre :

Dans le monde Lutte Ouvrière n°1806 du 14 mars 2003

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Irak : Après la déclaration de Chirac du 10/03 : Un communiqué d'Arlette Laguiller

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Lundi 10 mars, Arlette Laguiller a commenté en ces termes les propos de Chirac diffusés le soir même sur TF1 et France 2 :

"Tout en promettant de s'opposer jusqu'au bout à ce que l'ONU accorde sa caution au déclenchement immédiat d'une guerre contre l'Irak, Chirac a tenu à affirmer que, malgré ses désaccords avec les dirigeants américains, il se considère comme leur allié. Il ne mettra aucun obstacle à leur intervention, notamment en n' interdisant pas le survol de l'espace aérien français. Il a tenu aussi à se féliciter de la pression militaire exercée sur l'Irak par le déploiement de 200000 militaires américains dans la région.

Il serait d'autant plus illusoire de voir en Chirac un rempart contre la guerre, que les États-Unis affirment leur volonté de la déclarer avec ou sans l'accord de l'ONU. Chirac se permet de marquer sa différence parce qu'il sait que cette position, tout en lui assurant une certaine popularité, n'empêche en rien les dirigeants américains de mener, y compris par les armes, leur politique de domination sur cette région du monde.

Pour notre part, tout en réaffirmant notre opposition à cette guerre que la principale puissance impérialiste se prépare à mener contre un pays pauvre, nous n'accordons pas la moindre confiance à Chirac. Et nous refusons de participer au consensus politique autour de sa personne, consensus dont Chirac se servira pour porter des coups aux travailleurs ici, en France, et pour mener à l'extérieur une politique impérialiste correspondant aux intérêts des groupes capitalistes, en Afrique notamment. Et peut-être même en essayant de se joindre aux États-Unis en Irak, afin d'y assurer la présence des intérêts financiers français."

Strasbourg, le 10 mars 2003

Voilà donc ce qu'était la fameuse opposition de chirac et de la droite à la guerre en Irak.

La, vous vous contredites...

Mais nous pourrions etre d accord, en grande partie : Evidemment, on parle de real-politique. On a vu qu effectivement, certains hommes politiques francais, et bien d autres en Europe, ont compris que les interets de la France et de l Europe etaient de s opposer a une Guerre tres mortelle en Irak, et defendre le droit international dans un Monde Multi-polaire, un peu plus democratique/pluraliste.

CQFD.

D autres (comme les copains de M. Bliar et Cie) pensent autrement, etant, par contre, serviteurs d un monde Uni-polaire, strictement hierarchique.

C est evident que tout mouvement reellement progressiste devrait soutenir les premiers,
et eviter de tomber aux pieges des autres.

Quel droit international? La chose que les gouvernements français, à la solde de leurs capitalistes,défendent, quelques fois à l'aide de leur armée (et même souvent), à l'extérieur des frontières nationales, ce sont les intérêts des grandes compagnies françaises : bolloré, bouygues, total, etc. Pour cela, chirac et consorts n'hésitent pas à soutenir les pires dictatures qui soient, au monde (en Afrique, par exemple).
Par ailleurs, je n'ai pas souvenir que la droite, chirac en tête, se soit opposée à la "logique de guerre", martelée par le pseudo-socialiste mitterrand, en 91.
Pour info, chirac et sa bande sont potes avec blair.
Tous ces dirigeants impérialistes (france, usa, angleterre) ne sont pas, pour les uns, des méchants guerriers, et pour les autres, de gentils défenseurs de la liberté et du droit, mais les représentants politiques d'impérialismes fauteurs de guerre, de misère, d'exploitation, d'enrichissement éhonté d'une minorité, sur toute la planète. Ils ne sont pas toujours d'accord, en vertu des intérêts de leurs propres groupes capitalistes nationaux, mais se retrouvent souvent sur l'essentiel : le pillage des pays pauvres, de la force de travail de la grande majorité des travailleurs du monde entier, pour que des bill gates, des liliane bettencourt, des lakshmi mittal, des lagardère, michelin et autres nagent dans la fortune.
Contrairement à ce que tu prétends, à la fin de ton post, et en fonction de ce que j'ai dit plus haut, les travailleurs n'ont pas à choisir entre tels ou tels brigands impérialistes, lequel sera le moins brutal avec eux, qu'il s'agisse de blair, bush, chirac. L'esclave n'a pas à choisir quelles chaînes seront les plus confortables. Sa position reste une position d'esclave, jusqu'à ce qu'il se soulève.

JeanValean2001 a peut être ete autrefois un contestataire, il a peut être vécu à une époque ou Georges Marchais fustigeait "le juif Allemand" et me rappelle mon oncle ancien militant du PC, grand admirateur de l'URSS et qui y avait même voyagé et qui maintenant est devenu un reac quasiment facho qui vante ce qu'à fait Thatcher en Grande Bretagne bien installé dans sa retraite d'ancien prof d'université.

Personnage devenu tellement infect que j'ai décidé de lui raccrocher au nez la prochaine fois qu'il va telephoner pour prendre des nouvelles de la famille.

En 1968 j'avais 15 ans, je m'en souviens donc trés bien, et de cet espoir qui se levait, avant que les vieux cons comme JeanValjean2001, les grands moralisateurs ne refassent tomber la chape de plomb, avant de recuperer les ideaux de Mai en quelques années.

Mai 1968 c'etait plus une revolte sur une societé figée dans des moeurs anachroniques, entrainant ensuite un mouvement de revendication sociale.

C'est totalement différent aujourd'hui le mouvement ne revendique rien sur le plan des questions de sociéta mais il est une lutte economique, ideologique contre le liberalisme, cette nouvelle feodalite qui se met en place et tend à etouffer la planète dans un filet à la vitesse de l'Internet.

En cela il est bien plus facile de faire le lien entre les luttes des jeunes, etudiants et lycéens et les luttes des travailleurs, c'est en cela que ce mouvement porte en lui plus de potentiel que mai 1968, aprés le fiasco du modèle de l'URSS le nouveau modèle est à inventer, et ce sera la tâche de cette génération.

Le combat des jeunes est aussi le mien, je suis totalement à leur coté dans cette lutte, tant pis pour les vieux cons comme JeanValjean2001 qui entonnent le même chant que les reacs qui pretendent que nous sommes un pays bloqué à toute "réforme" oui bien entendu que nous sommes bloqués à toute "réforme reactionnaire" car depuis quelque temps ce terme est bien devenu synonyme de regression et de retour en arrière à un nouveau feodalisme.

Et je serai face à JeanValjean2001 et les siens parce que je n'ai pas vieilli, mai 68 pour moi c'etait hier !

Torrent a écrit: ...vieux con ... les luttes des travailleurs ....

.."les luttes des travailleurs," : Vous etes encore la ?....

Mais, vos "profs d Univ" et autres PDG, et votre ebouer ou livreur de pizza, sont tous des "travailleurs" !

Comme les bourgeois et les ouvriers etaient tous au "tiers etat", a l epoque du feudalisme...


Y a rien a dire a ceux qui sont demeures en retard de 2 siecles !

=> En realite, c est vous qui etes plus "vieux", que vous n etes pas capable de comprendre...


Et aucun "revolutionnaire" reel, (ou simplement etre humain vraiment honnete et sincere), ne vous suivrait jamais a vos grossieres insultes repetees (ici et ailleurs) qui salissent ceux qui vociferent, et trahissent mal une position en realite opportuniste-reactionaire, et/ou une ignorance en politique serieuse.

>>> La vraie "jeunesse" a d autres batailles reelles a mener pour l avenir,
que de se borner au ron-ron routinier de planquos et/ou manipulés.

Pedro, quoi qu on puisse penser sur tel ou tel parmi les points divers que vous rappelez (on y reviendra, a temps utile),

on n y trouve aucune reponse a une question essentelle a nos propos :


- La realite de l existence de deux tendances differentes parmi les courants actuellement dominants en politique francaise et europeenne :

entre ceux qui sont pour un Monde Multi-polaire, et donc un peu plus democratique/pluraliste, et ceux qui sont, par contre, pour un Monde Uni-polaire et strictement hierarchique, (comme Bliar, la plupart de ses copains socialdemos, M. Cohn-Bendit qui va avec une petite partie de la droite, etc...+).


=> Etes-vous si sur de ne pas etre manipule, et jouer, en realite, le jeu de ces derniers ?

JeanValjean2001 a écrit:Pedro, quoi qu on puisse penser sur tel ou tel parmi les points divers que vous rappelez (on y reviendra, a temps utile),

on n y trouve aucune reponse a une question essentelle a nos propos :


- La realite de l existence de deux tendances differentes parmi les courants actuellement dominants en politique francaise et europeenne :

entre ceux qui sont pour un Monde Multi-polaire, et donc un peu plus democratique/pluraliste, et ceux qui sont, par contre, pour un Monde Uni-polaire et strictement hierarchique, (comme Bliar, la plupart de ses copains socialdemos, M. Cohn-Bendit qui va avec une petite partie de la droite, etc...+).


=> Etes-vous si sur de ne pas etre manipule, et jouer, en realite, le jeu de ces derniers ?

Monde "multi-polaire" ou "unipolaire", pour moi, cela ne veut rien dire. Nous vivons dans un environnement capitaliste, dominé par une poignée de pays dits "impérialistes" : usa, france, angleterre, allemagne, japon, plus quelques autres pays capitalistes de bien moindre poids.

Quant à vos divagations, un peu plus haut, sur le "pdg" et le "livreur de pizzas" qui seraient des travailleurs, donc, selon vous, à égalité, socialement, elles sont uniquement la preuve que vous ne comprenez pas grand chose au monde qui vous entoure.
Il n'y a aucune égalité entre des gens, voire des familles, dont les fortunes colossales font qu'elles peuvent posséder plusieurs domiciles, dans des quartiers qui n'ont rien, vous pouvez me croire, de quartiers habités par des livreurs de pizza, des voitures de luxe, des tableaux de maître, et surtout, décider de l'avenir de familles ouvrières, dicter leur loi économique, sociale, à des villes, des régions, des pays, via des politiciens, un état à leur botte.
Que villepin décide un cne ou un cpe qui démolissent les quelques droits que possèdent encore les travailleurs, c'est bien entendu le medef, les représentants du patronat, donc, qui lui dictent de telles mesures.
Et c'est comme cela, aussi, en angleterre, aux usa, etc.
Et je ne vois pas le rapport avec le tiers état. Vous vous égarez. Le tiers état regroupait effectivement la bourgeoisie , les paysans, les ouvriers, mais à l'époque, la bourgeoisie ne possédait pas encore le pouvoir politique. La classe dominante était l'aristocratie. Les travailleurs existaient déjà, certes, mais la classe ouvrière, issue du développement du capitalisme (des paysans et des artisans prolétarisés), à pris son essort au dix-neuvième siècle. En tout cas, la révolution de 1789, qui à donné le pouvoir politique à la bourgeoisie (qui était, à cette époque, révolutionnaire), si elle a aboli les privilèges de l'ancien régime et à permis l'avènement de la société telle que nous la connaissons aujourd'hui, n'a pas mis fin à l'existence des classes sociales et à la lutte des classes, au contraire.
En sous-entendant qu'il n'y a aucune différence entre un patron, un capitaliste et un ouvrier, un employé, vous niez l'existence des classes sociales.
Vous tenez donc un discours qui vous situe clairement dans le camps des capitalistes, des spolieurs, des exploiteurs, ceux là même qui se cachent derrière le bras armé des bush, des blair et consorts, pour piller les richesses des pays sous-développés.