Les ambitieux en campagne

Rappel du premier message :

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/207953.FR.php

Sarkosy, Royal et DSK preferent l'oral des banquiers ou du MEDEF !!!!

Tout est dit !!!!

Emma a écrit:je n'exagère nullement. Ce ne sont pas les banques qui posent problèmes mais les sociétés de crédit (cofidis, cetelem et compagnie) et les grandes enseignes de magasins avec leur carte revolving.
je n'ai pas rêvé des dossier de surendettement que je remplis depuis 89
désolée, mais tu ne vas pas m'apprendre mon boulot

Pour les 2.5% d' EDF c'est des salariés que je parle, pas des clients.

Tu as raison, à force de regarder des feuilletons US la télé a deformé l'esprit des gens. La meilleure preuve, mais je n'ai aucune idée des chiffres de vente, Ford a proposé une location à vie, tous les 4 ans tu avais une voiture neuve. Tu dois aussi te souvenir de l'ouverture à Montreuil, battage télé enorme, d'une chaine Anglaise Mister Georges si mes souvenirs sont exact, où tu payais ton credit à la semaine, on en entend plus parler.
Je ne meprise pas la classe ouvriere, c'est un constat, ils ont été mettre un bulletin Chirac au mois de mai 2002 et comme c'est parti ils vont aller mettre un bulletin Sarkosy. Pourtant avec un minimum de memoire, de Voynet et sa taxe gazole à DSK et ses privatisations tous les candidats peuvent être habillés pour l'hiver. On peut critiquer la droite mais force est de reconnaitre que Chirac a bien remercié ses electeurs, docteurs, restaurateurs et professions liberales.

Laverdure a écrit:

Emma a écrit:je n'exagère nullement. Ce ne sont pas les banques qui posent problèmes mais les sociétés de crédit (cofidis, cetelem et compagnie) et les grandes enseignes de magasins avec leur carte revolving.
je n'ai pas rêvé des dossier de surendettement que je remplis depuis 89
désolée, mais tu ne vas pas m'apprendre mon boulot

Pour les 2.5% d' EDF c'est des salariés que je parle, pas des clients.

Tu as raison, à force de regarder des feuilletons US la télé a deformé l'esprit des gens. La meilleure preuve, mais je n'ai aucune idée des chiffres de vente, Ford a proposé une location à vie, tous les 4 ans tu avais une voiture neuve. Tu dois aussi te souvenir de l'ouverture à Montreuil, battage télé enorme, d'une chaine Anglaise Mister Georges si mes souvenirs sont exact, où tu payais ton credit à la semaine, on en entend plus parler.
Je ne meprise pas la classe ouvriere, c'est un constat, ils ont été mettre un bulletin Chirac au mois de mai 2002 et comme c'est parti ils vont aller mettre un bulletin Sarkosy. Pourtant avec un minimum de memoire, de Voynet et sa taxe gazole à DSK et ses privatisations tous les candidats peuvent être habillés pour l'hiver. On peut critiquer la droite mais force est de reconnaitre que Chirac a bien remercié ses electeurs, docteurs, restaurateurs et professions liberales.

Il y a de très bons feuilletons us, et de très mauvais feuilletons français (et vice et versa)
Certes, c'est vrai, une bonne partie du monde du travail est allée mettre un bulletin chirac, en 2002. Il y a aussi des travailleurs qui votent depuis longtemps pour cet ennemi mortel de la classe ouvrière qu'est l'extrême-droite, actuellement surtout représentée par le pen.
Ceci dit, je pense quand même que la droite et l'extrême-droite ont une grande majorité de leur électorat dans la petite et moyenne bourgeoisie.
En 2002, le bourrage de crâne médiatique, largement alimenté par les partis de gauche comme le ps et le pc (qui ont carrément fait campagne pour la droite!), à plus que largement contribué à conduire des gens, plutôt enclins à voter à gauche (voire, qui s'étaient abstenus, dégoûtés par la politique de jospin), à voter pour chirac (la fameuse peur de l'arrivée du fascisme...).
Quant à la montée de l'extrême-droite, elle a plus que largement été alimentée par la politique de la gauche et de la droite, en 30 trente ans d'alternance. Ce sont surtout, il faut le dire, les déceptions engendrées par la gauche, surtout le parti Communiste, qui à toujours une forte implantation dans le monde ouvrier, malgré sa chute électorale, qui ont jeté une bonne partie de la classe ouvrière, soit dans l'abstention (pour une majeure partie, très certainement), soit dans les bras de le pen.
Cette déception est à ajouter à une dépolitisation grandissante, à un recul de la combativité du monde du travail, à un recul du mouvement ouvrier, de la syndicalisation, à une montée, en parallèle, mais qui va de soi, hélas, des idées les plus réactionnaires.

Laverdure a écrit:

Pedro a écrit:C'est vrai que le propos de Laverdure est pour le moins maladroit. Il vaut mieux éviter les généralités.

Non c'est pas maladroit, c'est la realité. Tu regardes et ecoutes chez Darty ou Carrouf le nombre de mecs qui se font enfler par un vendeur. Dans ma belle-famille il y a des gens ayant des revenus au dessus de la moyenne, je peux te dire qu'ils ont des voitures autour de 10 ans, télé normale et tu ne les verras jamais dans les X% ou autres magasins à gogos, ils vont chez LIDL comme tout le monde, pour la simple raison qu'il est idiot d'acheter une marque faisant de la pub à la télé alors que sous un autre nom elle diffuse en discount, il suffit de regarder pour les produits alimentaires l' ovale CEE.

Quand aux ouvriers, tu apprendras avec le temps qu'ils causent leurs torts eux même, il suffit d'assister aux batailles à couteux tirés pour faire des heures sups afin de pouvoir aller acheter des futilités ou de la camelote chez carrouf ou dans les galleries commercantes le dimanche, c'est pas le hasard si elles sont situées à proximité des quartiers populaires!

"Quant aux ouvriers, tu apprendras avec le temps qu'ils causent leurs torts eux même"... Voilà ce qui a fait tiquer Lucifer, ainsi que moi même.
Voilà, ce que j'entends par "généralité".
Je pense, que le principal tort que se font les ouvriers (que, bien sûr, je n'idéalise pas. On est pas au pays des bisounours, évidemment.), c'est d'être résignés, ou de lutter de façon éparpillée, là ou il y a des luttes (car il y en a). Ceci dit, car je dois réajuster mon propos, cette résignation, cet éparpillement des luttes est aussi et surtout à lier avec la politique des directions syndicales, avec des dirigeants avant tout soucieux de leur propre carrière dans l'appareil, et le fait qu'il manque un parti politique représentant les intérêts de la classe ouvrière, tel que pouvait l'être le Parti Communiste, à ses tout débuts.
Des gens qui font des heures supp, voire des calendriers (pour la Poste), qui ont de mentalités à la con, j'en vois tous les jours, au boulot. Ceci dit, ce n'est certainement pas une majorité. Pas mal de jeunes, et qui sont généralement contractuels, se sont récemment syndiqués, font grève (quand il y en a). La plupart des gens avec qui je bosse ont leurs qualités et leurs défauts, sont quelques fois désabusés, voire, ont des préjugés, mais dans l'ensemble, j'aime bien travailler avec eux.

Pedro a écrit:
Voilà, ce que j'entends par "généralité".
Je pense, que le principal tort que se font les ouvriers (que, bien sûr, je n'idéalise pas. On est pas au pays des bisounours, évidemment.), c'est d'être résignés, ou de lutter de façon éparpillée, là ou il y a des luttes (car il y en a). Ceci dit, car je dois réajuster mon propos, cette résignation, cet éparpillement des luttes est aussi et surtout à lier avec la politique des directions syndicales, avec des dirigeants avant tout soucieux de leur propre carrière dans l'appareil, et le fait qu'il manque un parti politique représentant les intérêts de la classe ouvrière, tel que pouvait l'être le Parti Communiste, à ses tout débuts.
Des gens qui font des heures supp, voire des calendriers (pour la Poste), qui ont de mentalités à la con, j'en vois tous les jours, au boulot. Ceci dit, ce n'est certainement pas une majorité. Pas mal de jeunes, et qui sont généralement contractuels, se sont récemment syndiqués, font grève (quand il y en a). La plupart des gens avec qui je bosse ont leurs qualités et leurs défauts, sont quelques fois désabusés, voire, ont des préjugés, mais dans l'ensemble, j'aime bien travailler avec eux.

Le pbm des syndicats est rarement au niveau local, la plupart des délégués que j'ai connu etaient integres, ce qui se passe c'est qu'au niveau des federations c'est le patronat qui a choisi ceux qui etaient corruptibles, comment expliques tu la presence d'un Chereque autrement ?
Cela explique la desafection des salariés pour le syndicalisme.

Tu vas retrouver le même phenomene pour les presidentielles avec S.Royal, il y a eu un referendum en 2005 le PS a choisi de passer outre l'avis des Français et qu' une fois elue elle irait signer des 2 mains le TCE comme Jospin a signé le traité d'Amsterdam. Alors comme dans les entreprises les Français n'iront pas voter.

LCR c'est facile c'est yakafokon, la premiere chose qu'il faut expliquer à un salarié c'est que pour lutter il faut avoir des biscuits et ne pas ceder aux sireines de la pub de la societé de consommation.
C'est pas le hasard si les banques ont remplacé les bistrots dans les rues, c'est l'organisation de la dependance des salariés au credit afin qu'ils ne puissent lutter.
Tu es tres bien placé pour le voir, afin de toucher le plus de monde possible ils ont créé la banque postale qui asservira au credit jusque dans la moindre campagne, il y avait encore du potentiel tu vois.
Je ne crois pas aux partis de gauche tels qu'ils existent aujourd'hui, ils sont tous plus ou moins arrosés on l'a bien vu avec les histoires de Blondel ou de financement des partis. Je crois plus aux gens d'Attac comme C. Autain ou Y. Salesse et encore faudra t'il faire du tri et ecarter les affairistes de tous bords.
J'aimais bien le calendrier du facteur et beaucoup de gens le prennaient, par contre la condition etait pas de pub, mais pour pallier à ca ils l'ont deplacé et l'ont mis dans un quartier plus huppé comme ca pas de prospectus, nous maintenant nous avons droit au facteur tournant.

Lucifer a écrit:Emma,je n'ai pas la prétention de t'apprendre ton boulot,je dit simplement qu'un RMIste n'aura pas un crédit important,pas plus que les"trucs" des magasins,du genre payez en 4/6/ou 8 mois,et pour des sommes inferieures a un millier d'euros,les RMIstes qui sont classés en surendettement par la banque de France le sont,comme elle le dit dans son rapport pour des crédits plus important contractés,avant d'etre au RMI.
Ma compagne,touche l'allocation minimum d'attente(20 euros au dessus du RMI)elle n'a ni loyer ni charges,elle a demandée un crédit a sa banque(la S.G.) de 600 euros(j'acceptai d'etre répondant) il lui a été refusé,juste une autorisation de découvert de 300 euros,elle a demandé dans 2 magasins(conforama et carrefour)refusé,alors si tu connais un truc,elle est preneuse.

je vois fréquemment des dossiers de plusieurs milliers d'euros de surendettement avec plusieurs crédits à la consommation (sans parler des dettes de loyer) pour des personnes en ASS, RMI ou AAH. Pour les cartes magasins, je n'ai jamais rencontré de personnes ayant eu des difficultés pour les obtenir

Emma a écrit:
je vois fréquemment des dossiers de plusieurs milliers d'euros de surendettement avec plusieurs crédits à la consommation (sans parler des dettes de loyer) pour des personnes en ASS, RMI ou AAH. Pour les cartes magasins, je n'ai jamais rencontré de personnes ayant eu des difficultés pour les obtenir

Je dois aller 4 fois par an en hyper avec ma femme et bien alors que je faisais le badeau devant les caisses la cherchant, je me suis fait racoler dans l'allée et vu mon habillement elle devait bien se douter que je n'avais pas de bulletin de salaire avec moi, ca prouve leur serieux!

Bon, revenons en au sujet.
La gauche peut revenir demain au pouvoir. La droite va lui léguer des cadeaux empoisonnés, et de taille, vraisemblablement : airbus, peugeot, etc. Très vite, (toujours dans la perspective ou ils reviendraient aux responsabilités), ils auront à donner des gages à la bourgeoisie. Comme la gauche est à plat ventre devant les possédants, il est vraisemblable que, comme pour vilwoerde, quand jospin est arrivé, en 1997, cela se soldera par des milliers de suppressions d'emplois dans les trusts cités plus haut, et sans doute d'autres, à venir. La gauche risque donc d'apparaître pour ce qu'elle est, de se déconsidérer assez rapidement. Les royal, dsk et consorts se contenteront de haussements d'épaules impuissants.

Pedro a écrit:Bon, revenons en au sujet.
La gauche peut revenir demain au pouvoir. La droite va lui léguer des cadeaux empoisonnés, et de taille, vraisemblablement : airbus, peugeot, etc. Très vite, (toujours dans la perspective ou ils reviendraient aux responsabilités), ils auront à donner des gages à la bourgeoisie. Comme la gauche est à plat ventre devant les possédants, il est vraisemblable que, comme pour vilwoerde, quand jospin est arrivé, en 1997, cela se soldera par des milliers de suppressions d'emplois dans les trusts cités plus haut, et sans doute d'autres, à venir. La gauche risque donc d'apparaître pour ce qu'elle est, de se déconsidérer assez rapidement. Les royal, dsk et consorts se contenteront de haussements d'épaules impuissants.

Il y a ~ un an de ca Hollande aurait déclaré en apparté " Que la droite se demerde avec les reformes liberales, nous verront en 2012!" (Canard enchainé). Ben on y est.
Des l'instant ou tu obeis aux ordres de la Commission Europenne et à son gendarme la Cour de justice il ne peut en être autrement, le but du TCE etait que ce soit irrevocable et gravé dans le marbre. La majorité de l' Europe est à la traine des US par le biais de l' OTAN et n'a aucune depense liée à sa defense et vu la repartition des sieges par pays, Hollande qui voulait faire changer de l'interieur parlait dans le vide.
Tiens un dessin vaut mieux qu'un long discours! SocialiSSe leur va si bien.
http://www.sarkostique.net/

Bah, tu sais, airbus, peugeot, etc, ce n'est pas la commission européenne qui décide (commission qui, bien sûr, est un organe à la solde des capitalistes), mais les principaux actionnaires de tels groupes, les groupes industriels et financiers, les lagardère, les peugeot, etc.
Personnellement, mais cela n'engage que moi, évidemment, je ne crois pas que telle ou telle loi, telle ou telle constitution (française ou européenne), soit gravée dans le marbre, c'est à dire, immuable. L'actuelle constitution française est une constitution bourgeoise, pas meilleure (ni pire), que celle que nous concoctait giscard, au niveau européen, cela n'empêche pas qu'un jour, elle peut être foutue en l'air, pour peu que les classes populaires retrouvent le chemin des luttes, imposent aux classes dominantes un rapport de force qui fasse changer le cours des choses. Oui, je sais, on en est encore loin. En tout cas, et les révolutions passées l'ont quand même démontré, rien n'est figé à jamais.
Pour en revenir aux socialistes, ce que je disais plus haut est prouvé par le passé (notamment vilwoerde). Ce parti n'a, de toute façon, aucunement l'intention de servir les masses populaires, mais plutôt de tenter de les anesthésier, avec l'aide du PC, des verts. Comme d'habitude, il s'applatira devant les puissants. Pour les autres, ce sera : "il faut être raisonnables." "On n'y pouvait rien". Ou dans le genre : "On ne s'attendait pas à ce que la droite nous ait laissé un tel merdier"

Des l'instant ou tu obeis aux ordres de la Commission Europenne et à son gendarme la Cour de justice il ne peut en être autrement, le but du TCE etait que ce soit irrevocable et gravé dans le marbre.

Certes, le TCE aurait entériné tout ça par le biais régalien des Etats et de la Commision de Bruxelles... etc...

Mais, est-ce cela qui empêche - sans TCE, le capital de délocaliser, de précariser, de faire des coupes sombres là où ça l'arrange dans le but unique du profit ? Non.

FierrotLePou a écrit:

Des l'instant ou tu obeis aux ordres de la Commission Europenne et à son gendarme la Cour de justice il ne peut en être autrement, le but du TCE etait que ce soit irrevocable et gravé dans le marbre.

Certes, le TCE aurait entériné tout ça par le biais régalien des Etats et de la Commision de Bruxelles... etc...

Mais, est-ce cela qui empêche - sans TCE, le capital de délocaliser, de précariser, de faire des coupes sombres là où ça l'arrange dans le but unique du profit ? Non.

Le capital tel que tu le conçois n'est pas Français mis à part Peugeot et Michelin peut-être, en realite nous avons des sous-patrons mercenaires qui obeissent moyennant finances à des banques, les 6 millions d'actionnaires individuels sont là pour le folklore. Le credit Lyonnais n'a jamais fabriqué une paire d' Addidas mais a certainement gagné plus que Tapie même si l'homme est pas tres reluisant. En realité la banque de détail est surtout la pour asservir les citoyens, par contre le gros est gagné sur les matieres premieres ou les monaies.

Je n'ai jamais dit que le capital était français. Pas plus qu'il ne serait européen, d'ailleurs. Les "multinationales" portent - justement, très bien leur noms, et les décisions des actionnaires se prennent un peu partout dans le monde (que ce soit à Paris, à Londres ou à New York, etc...). Donc, TCE ou pas TCE, ca ne change pas grand-chose à l'affaire, à mon avis. Pas plus que cela n'aurait changé la vie du chômeur en france ou celle du travailleur sur-exploité par ces groupes trans-nationaux dans des pays comme les Philippines ou l'Indonésie.

Mais on s'éloigne un peu du sujet du fil, là.

FierrotLePou a écrit:Je n'ai jamais dit que le capital était français. Pas plus qu'il ne serait européen, d'ailleurs. Les "multinationales" portent - justement, très bien leur noms, et les décisions des actionnaires se prennent un peu partout dans le monde (que ce soit à Paris, à Londres ou à New York, etc...). Donc, TCE ou pas TCE, ca ne change pas grand-chose à l'affaire, à mon avis. Pas plus que cela n'aurait changé la vie du chômeur en france ou celle du travailleur sur-exploité par ces groupes trans-nationaux dans des pays comme les Philippines ou l'Indonésie.

Mais on s'éloigne un peu du sujet du fil, là.

Ce sont les consequences du traité de Maastricht qui induisait la liberté des prix puis des privatisations en decoulant. Viendra ensuite le tour de l'enseignement, de la SS et de tous les services à la personne.

Vulgairement parlant nous sommes dans la position de la perapetitienne qui a encaissé la monnaie mais ne veux pas se faire baiser. Trop tard...........

Comme quoi reflechir avant de voter est important. Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, c'est vieux comme herode.

En politique tout est lié, même les décisions anodines prises à l'echelon d'une municipalité. C'est ce que les gens ne comprennent pas, soit par paresse ou par insouciance, mais il ne faut pas venir pleurer après.

Je ne comprends pas trop ton message, Laverdure. "Maastricht" a bien sûr institutionalisé et facilité la libre concurrence, mais en aucun cas ce traité ne l'a "inventé". Le capitalisme vit selon ce mode d'échange marchand depuis qu'il existe, soit en gros depuis quelques siècles déjà.

Les différentes formes dites "politiques" du capital sont conjoncturelles de son mouvement économique (ex : l'etat providence après la crise de 29 ou après la 2me guerre mondiale en opposition au libéralisme du debut du 20me siècle, ou à celui qu'on subit aujourd'hui). Ces formes institutionelles du capitalisme ne changent en rien sa nature économique, son fonctionnement basé sur l'accumulation, le profit, etc...

Ce n'est pas un retour (illusoire en plus) aux mesures protectionnistes qui changeront le monde ni la vie du prolétariat.

Mais j'ai peut-être mal saisi le sens de ton post. A te lire, donc.

C'est la base du systeme.
Des l'instant ou un pays renonce à sa monnaie sans instaurer une égalité fiscale ente les differentes nations, la concurence fiscale a le champ libre. Hors sans fiscalité il ne peut y avoir de social. Donc c'est le moins disant en prelevement qui l'emporte, à ce jeu la, à la fin seuls sont debouts les riches en bonne santé et les accidentés de la vie auront droit à un minima, nous aurons les mêmes statistiques que les US car nous ne sommes pas plus malins.