Jeunes délinquants

Des collégiens en garde à vue pour les viols d'une camarade




20Minutes.fr | 15.12.06 | 12h54


Six collégiens âgés d'une quinzaine d'années ont été placés en garde à vue jeudi à la brigade des mineurs de Marseille, soupçonnés d'avoir violé une camarade de treize ans, a appris l’AFP d’une source proche de l’enquête.

Selon les premiers éléments recueillis, l'adolescente aurait accepté, il y a trois mois, des relations sexuelles avec un garçon qui aurait enregistré leurs ébats avec son téléphone portable.

Sous la menace de la divulgation des images, la victime aurait accepté plusieurs autres relations avec des amis de son partenaire, selon la même source.

«Les faits seraient d'ores et déjà établis», a indiqué la même source. Les suspects devraient être déférés vendredi au parquet des mineurs.

Scolarisés dans un établissement du quartier des Chartreux dans le centre-ville, les adolescents ont fait l'objet d'une dénonciation de la part de l'administration et de certains parents d'élèves en début de semaine.

Les cas d'agression filmée se développent de plus en plus.

Vu l'âge et le nombre des intervenants, il y a de quoi se poser beaucoup de questions !!!!!!!!!!!!!

déja le terme de délinquant n'est pas approprié puisque le viol n'est pas un délit mais crime

Tu as raison Kermit de soulever ce"fait divers",mais je ne suis pas d'accord avec ton titre,des délinquants c'est ceux qui brulent des poubelles,cassent des cabines Télécom,volent,ou se battent.
La il s'agit de Jeunes criminels,pour bruler ou casser,il faut etre con ou déjanté,pour violer,il faut etre un salop,les petites ordures machistes,qui considerent les filles comme des objets dont on peut disposer,ne doivent pas etre amalgamés avec les incendiaires/casseurs révoltés,meme si certain sont les 2,on peut comprendre les 1ers,absolument pas les seconds.

Au fait,un merci de la part des jeunes filles comme cette victime,aux politiciens qui ont soutenues le port du voile embleme du pouvoir des males triomphants.

Au fait,un merci de la part des jeunes filles comme cette victime,aux politiciens qui ont soutenues le port du voile embleme du pouvoir des males triomphants.

franchement, je ne vois pas le rapport
moi, je verrai plus le problème du coté la pauvreté intellectuelle, sexuelle et de la pornographie

Veuillez excuser ma belgitude si je n'emploie pas toujours le terme adéquat et si un modérateur veut modifier le titre, je n'y suis pas opposé

Ceci dit, celà n'enlève rien au fond du sujet et en tant que parent, celà m'inquiète profondément ! Un de mes fils a été victime d'attentat à la pudeur de la part de condisciples! Je suis d'accord de dire qu'ici c'est plus grave mais on est en droit de se poser des questions concernant le respect des valeurs et surtout concernant l'avenir !

Oui surtout qu'ils filment leurs agressions pour les diffuser, ça prouve bien qu'ils sont conscients de ce qu'ils font. Ils ont un but.

C'est ce qui; à mon avis, est le plus interpellant

Emma a écrit:

Au fait,un merci de la part des jeunes filles comme cette victime,aux politiciens qui ont soutenues le port du voile embleme du pouvoir des males triomphants.

franchement, je ne vois pas le rapport
moi, je verrai plus le problème du coté la pauvreté intellectuelle, sexuelle et de la pornographie

Le rapport est pourtant simple,le voile,bien plus qu'un oripeau religieux,est avant tout une marque de soumission des filles/femmes aux peres,freres,puis maris.
Une société qui accepte que certains de ces membres imposent a d'autres de se reconnaitre inferieures,se rend complice de tout ce que peuvent faire les salauds a celles qu'ils entendent soumettre a leur volonté.Pour ces crapules,il y a celles qui sont épouses ou futures épouses propriété individuelle du fiancé puis du mari.Et il y a celles qui veulent vivre leur vie librement,et qu'ils considerent comme des"salopes"propriété collective des jeunes males,et bonnes a subire les"tournantes".
La société doit donc interdire tous signes,tout actes,et attittudes allant a l'encontre de l'égalité des sexes,et réprimer séverement tout manquement,et particulierement ce que tu qualifiais a juste titre de crimes.

en tant que femme, je trouve réducteur d'expliquer des viols collectifs par une histoire de voile.
d'ailleurs parmis les criminels certainement aucun est musulman et se foutent de la religion.

le machisme et la femme objet c'est pas le voile qui la fait mais des millénaires d'une société à dominante masculine.

La seule chose qui devait les motiver c'était de tremper leur queue facilement et le faire partager à leurs copains

Dans ceux qui ont commis l'attentat à la pudeur sur mon fils, aucun n'était musulman et certains étaient de bonne famille ! Je pense plutôt qu'il faut voir ici une perte de repères et du respect d'autrui ! A cet âge, rares sont les jeunes qui n'ont pas déjà vu un film porno et de plus, beaucoup de parents n'ont pas le temps ou les moyens d'expliquer à leurs enfants ce qu'est la sexualité et sa signification ! De plus, nous vivons dans une société de plus en plus compétitive où la loi du plus fort domine et où il faut tout avoir tout de suite, pourquoi pas le plaisir sexuel tant qu'on y est?

Les parents pensent plus à leur réussite où à préserver leur emploi que de s'occuper de l'éducation de leurs enfants et les laissent livrés à eux mêmes ! Je suis fonctionnaire dans la distribution d'électricité et à cause de la libéralisation de l'électricité, je ne sais même pas si dans 3 ans j'aurai encore mon travail alors que je pensais être là jusqu'à la pension! Autant dire qu'à cet âge, ma carrière professionnelle sera finie !!!!!!!!!! J'ai la chance d'avoir une petite activité complémentaire qui peut aisément se développer, ce qui ne m'inquiète pas pour l'avenir; mais ce n'est pas le cas de tout le monde !!!!!!!

Il y a aussi le problème des familles monoparentales qui sont de plus en plus nombreuses; entre le boulot et la gestion de la maison, il faut se rendre à l'évidence que c'est difficile pour une femme seule d'avoir le temps nécessaire pour s'investir dans l'éducation de ses enfants !

Peu de gens à notre époque sont encore capables d'empathie et se soucient des autres car ils ont trop à faire pour essayer de s'en sortir et survivre !!!!!!!!!!!!La violence sous toutes ses formes est présente partout, que ce soit dans les médias, dans les jeux vidéos, dans la vie de tout les jours; elle est banalisée et c'est très alarmant pour l'avenir !

Lucifer a écrit:

Emma a écrit:

Au fait,un merci de la part des jeunes filles comme cette victime,aux politiciens qui ont soutenues le port du voile embleme du pouvoir des males triomphants.

franchement, je ne vois pas le rapport
moi, je verrai plus le problème du coté la pauvreté intellectuelle, sexuelle et de la pornographie

Le rapport est pourtant simple,le voile,bien plus qu'un oripeau religieux,est avant tout une marque de soumission des filles/femmes aux peres,freres,puis maris.
Une société qui accepte que certains de ces membres imposent a d'autres de se reconnaitre inferieures,se rend complice de tout ce que peuvent faire les salauds a celles qu'ils entendent soumettre a leur volonté.Pour ces crapules,il y a celles qui sont épouses ou futures épouses propriété individuelle du fiancé puis du mari.Et il y a celles qui veulent vivre leur vie librement,et qu'ils considerent comme des"salopes"propriété collective des jeunes males,et bonnes a subire les"tournantes".
La société doit donc interdire tous signes,tout actes,et attittudes allant a l'encontre de l'égalité des sexes,et réprimer séverement tout manquement,et particulierement ce que tu qualifiais a juste titre de crimes.

Sur ce coup là, je suis plutôt d'accord avec Emma. Bon, concernant le voile, j'en ai la même opinion que toi, mais là, on sait même pas si les collégiens en question sont Musulmans, ou si la fille est une beur, une noire, bref, issue d'une famille aux traditions religieuses Musulmanes.
Cette bande de petits cons pensait sûrement que la fille était juste une "salope", qu'elle "allumait", et qu'elle ne demandait que ça. Oui, ils ont commis un crime. Ils méritent la taule.
Qu'une femme n'est pas une "pute", une "salope", juste de bonne à se "faire sauter", que c'est un être humain à part entière, avec des droits, cela aussi doit être appris dans les écoles.

Emma a écrit:en tant que femme, je trouve réducteur d'expliquer des viols collectifs par une histoire de voile.
d'ailleurs parmis les criminels certainement aucun est musulman et se foutent de la religion.

le machisme et la femme objet c'est pas le voile qui la fait mais des millénaires d'une société à dominante masculine.

La seule chose qui devait les motiver c'était de tremper leur queue facilement et le faire partager à leurs copains

Emma,c'est pas tres sympa de laisser entendre,que j'expliquai les viols par le port du voile,et que les salopards en question étaient musulmans.J'ai au contraire dit que le voile n'était pas un embleme religieux(comme l'étoile,le croissant ou la croix)mais un symbole de soumission imposé aux femmes.
Je n'ai pas dit que le port du voile etait responsable direct des viols collectifs,mais qu'une société qui n'est pas claire pour faire respecter l'égalité des sexes dans tous les aspects de la vie,meme sois disant minimes,favorise l'apparition de petites ordures machistes.
Quand tu dit que le machisme vient de millénaires d'une société a dominante masculine,tu crois avoir tout dit,mais tu n'expliques rien,les"Patriarches"disent la meme chose et que c'est la preuve de la superiorité de l'homme.
Je préfere pour ma part dire que les rapports entre les individus,sont le produit de leur position économique et sociale
dans la sociéte.depuis un siecle les femmes occupent une place dans la production,les services etc...et les mentalitée ont du mal a évoluer,le droit de vote est récent,le droit a l'avortement encore plus,il y a 40 ans la loi sur le mariage obligeait la femme a prendre le nom du mari,c'es lui qui déclarait les enfants,qui imposait le domicile conjugale,la femme ne pouvait ni travailler,ni avoir un compte en banque sans l'autorisation de son époux,..etc...
Aujourd'hui il reste encore des progres a faire,"a travail égale-salaire égal",l'acces aux métiers dit superieurs,et aux fonctions de responsabilité,le partage des taches dites ménageres,..etc...
Pour avancer dans ce sens,il faut des l'école que la société impose une vie a égalité filles/garcons,il faut des services publics qui prennent le relais dans ce sens,et il faut que ceux qui se prétendent des militants de progres soient clairs et intransigeants,y compris sur des"détails"qui sont loin d'etre anodins.

Oui, ils ont commis un crime. Ils méritent la taule.

Moi je serais toi, j'irais vivre aux USA. Les prisons sont bourrées de jeunes cons qui ont franchi la ligne jaune de façon peu ou prou identique. En plus on les amène au tribunal avec des menottes. Et, à 15 ou 16 ans, c'est très bien. Ca leur apprend à vivre. Non mais !

On n'a rien d'autre à proposer chez LO ? Les crameurs de bus en taule avec le maximum (sic), le " flic-noir " sauveur de vie (sic), etc... etc... C'est pas du Sarko-Royal, ça par hasard ? Certes oui, ces jeunes ont commis un crime, une saloperie, un truc dégueulasse, ou tout ce qu'on veut. Et alors, la repression est-t-elle la solution " prolétarienne " (guillemets volontaires, vu la teneur de la sentence) ? RAS LE CUL de ces inquisitions stupides !!! Aucune analyse de classe. Rien. Un vide total dans une 'pensée' puritaine et moraliste digne du PCF des années 60, qui au final rejoint celle de Sarkozy. Et la boucle est bouclée.

Perso je partage le raisonnement de Emma (je sais pas si elle est à LO ou pas et je m'en fous). Et aussi, celui de Kermit (j'y aurais pas dit comme ça, mais c'est pareil).

Il y a aussi le problème des familles monoparentales qui sont de plus en plus nombreuses; entre le boulot et la gestion de la maison, il faut se rendre à l'évidence que c'est difficile pour une femme seule d'avoir le temps nécessaire pour s'investir dans l'éducation de ses enfants !

c'est surtout d'être à la fois dans le rôle du père et de la mère qui est difficile à gérer (c'est ce que je vis avec mes filles qui ont un père laxiste)
hormis sur ce bémol, je partage ton point de vue

Merci

Mais j'essaie simplement d'analyser la situation de manière complète et objective

Emma a écrit:en tant que femme, je trouve réducteur d'expliquer des viols collectifs par une histoire de voile.
d'ailleurs parmis les criminels certainement aucun est musulman et se foutent de la religion.

le machisme et la femme objet c'est pas le voile qui la fait mais des millénaires d'une société à dominante masculine.

La seule chose qui devait les motiver c'était de tremper leur queue facilement et le faire partager à leurs copains

Quand je vois des filles avec un foulard, qui peut être très joli au demeurant, et qui portent en même temps un jean moulant, je na'i pas le sentiment que c'est une fille soumise.
Sinon, il y a toute une culture de la pornographie, dans laquelle les femmes sont réputées vouloir toutes cela et dont le non veut dire oui!! Et les jeunes ados, ils les voient ces films à la con!

entre viol et voile il n'y a qu'une lettre de différence, mais je ne vois pas le rapport..

imposer le voile aux filles c'est imposer de se soumettre,ensuite il y a celles qui acceptent et subiront le mariage arrangé/forcé,et celles qui le refusent et risquent les viols collectifs dit"tournantes"mais beaucoup,par lacheté,refusent de voir le rapport,et on parle de"religion",de"coutumes ancestrales"comme pour l'excision,et on ferme les yeux,ou on tourne la tete et on laisse rouler les"wagons plombés".

FierrotLePou a écrit:

Oui, ils ont commis un crime. Ils méritent la taule.

Moi je serais toi, j'irais vivre aux USA. Les prisons sont bourrées de jeunes cons qui ont franchi la ligne jaune de façon peu ou prou identique. En plus on les amène au tribunal avec des menottes. Et, à 15 ou 16 ans, c'est très bien. Ca leur apprend à vivre. Non mais !

On n'a rien d'autre à proposer chez LO ? Les crameurs de bus en taule avec le maximum (sic), le " flic-noir " sauveur de vie (sic), etc... etc... C'est pas du Sarko-Royal, ça par hasard ? Certes oui, ces jeunes ont commis un crime, une saloperie, un truc dégueulasse, ou tout ce qu'on veut. Et alors, la repression est-t-elle la solution " prolétarienne " (guillemets volontaires, vu la teneur de la sentence) ? RAS LE CUL de ces inquisitions stupides !!! Aucune analyse de classe. Rien. Un vide total dans une 'pensée' puritaine et moraliste digne du PCF des années 60, qui au final rejoint celle de Sarkozy. Et la boucle est bouclée.

Perso je partage le raisonnement de Emma (je sais pas si elle est à LO ou pas et je m'en fous). Et aussi, celui de Kermit (j'y aurais pas dit comme ça, mais c'est pareil).

Te voilà donc l'appôtre de l'individualisme le plus forcené, fierrot?
Et tu proposes quoi, gros malin? "taule", c'est peut être un peu fort, mais des jeunes qui violent une fille, qui cassent la gueule à autre jeune et le tuent, qui crâment une fille dans un bus, des petits salopards, des criminels (les mots sont forts, mais ils sont justes), on leur fait quoi? On les laisse libres de continuer leurs conneries. Je ne suis pas pour le sécuritaire, pour mettre des flics partout. Ceci dit, quand on commet un crime, quand on se comporte comme une petite crapule, oui, on doit en payer le prix.
Qu'est ce que tu crois, fierrot? Que ces jeunes là ont une conscience de classe? Ces petits cons là crâment des bagnoles, des bus, voire des entreprises, c'est à dire qu'ils s'en prennent aux moyens de transport de gens aussi pauvres qu'eux, ainsi qu'à leur lieu de travail. Quand il y a eu des manifestations de lycéens, l'an dernier, et les manifs anti-cpe, cette année, c'étaient les mêmes petits enfoirés qui venaient savater les étudiants et carrément, même, tabasser les filles!!! C'est ses gens là que tu défend? Des petits mecs comme ça, hitler et mussolini leur filaient une chemise noire, du fric, et leur commandait d'aller casser la gueule aux grévistes, foutre le bordel dans les meetings socialistes, pc, syndicalistes, etc.
Des petites crapules comme ça, on en voit plein les clips vidéo, des rappeurs sappés comme des macs, plein de diamants, de baguouses, avec des super bagnoles et des femmes-objets, qu'ils considèrent, soyons honnêtes juste comme des putes.
Des mecs comme ça sont une minorité, dans les quartiers populaires, les cités, mais une minorité qui empoisonne la vie des habitants de ces quartiers, de ces cités.
Moi, celles et ceux que je défend, ce ne sont pas les macs, les petites frappes, les machos, les trafiquants, mais les gamins honnêtes, les prolos, noirs, blancs, etc, qui gagnent péniblement leur vie, et à qui on crâme le peu d'écoles, le peu de bus qu'ils ont.
Si tu n'es pas capable de comprendre cela, c'est que ton analyse de la société ne va pas bien loin.
Pendant la crise du cpe, les étudiants qui agitaient stupidement le slogan "nous sommes tous des casseurs", ont rapidement jeté cette connerie aux orties, et changé leur fusil d'épaule. Après, c'est le so de la cgt qui s'est occupé de la gueule des sales petites enflures, qui casser et voler, et crois moi, après cela, ils ne sont pas franchement revenus.
Mais, va donc les trouver, discuter de lutte de classes, de révolution, avec ces gaillards là... tu m'en diras des nouvelles!
Va donc voir les pauvres travailleurs, maghrébins, noirs, etc, qui se font crâmer leur bagnole, leur bus, l'école de leurs enfants, leur boulot, etc, et leur tenir le langage que tu me tiens, sur ce forum. Tu m'en diras des nouvelles.
On ne peut quand même pas défendre tout et n'importe quoi, sous prétexte que ces jeunes viennent des cités, que leur avenir est effectivement bouché (ça, le constat est indéniable), que tout cela est bel et bien le fruit pourri de dizaines d'années de politique d'abandon, menée par la droite et la gauche.
Pour en finir avec l'appauvrissement des quartiers populaires, il faut mettre les moyens dans les services publics, école, poste, transports, etc, obliger les patrons à embaucher, à donner des salaires décents.
Quant aux petits bandits sans scrupules, qui dealent, qui traitent les femmes comme des salopes, qui n'ont aucunement envie de bosser, ceux là, je n'ai, et j'assume pleinement cette position, aucune indulgence pour eux.

Ceci dit, au moins, sur un point, je vais être d'accord avec toi : c'est vrai que la prison ne règle rien, surtout dans un environnement capitaliste, ou règne l'individualisme, la loi du plus fort, et ou le taulard ressort souvent de sa geôle bien pire qu'il n'y est entré.

Quant au voile, ici, ce n'est pas le sujet.

Ceci dit, c'est un instrument d'oppression de la femme.

La prison n'est qu'un "remède" à un problème qui se pose !

Le mieux serait d'appliquer le "vaccin", c'est à dire investir plus dans la prévention et éviter qu'une situation ne devienne incontrôlable !

Mon cher Fiérrot ta position est dangereuse,car tu mélanges tout,je m'explique:
Quand je discute avec mes amis,voisins collegues(anciens)de boulot,ou avec des gens dans le bus ou les magasins,je distingue:
1)Les jeunes qui volent,cambriolent des magasins la nuit,etc..je pose la question au gens,qui disent c'est une majorité d'origine arabes ou noirs, "est il normal que cette société ai été chercher leur pere pour faire les boulots les plus dégueulasses,50/60 heures/hebdo et qu'aujourd'hui ont disent a leurs fils"on n'a pas de boulot pour toi,les Francais d'abord" et je me positionne clairement en disant a ces gens"ce qu'on leur refuse de gagner,ils le prennent et ils on raison,j'en ferrai autant et vous aussi"
2)les jeunes qui brulent des bagnoles,"casse"des écoles et autres sites publique,dans les discussions,je dit clairement que si j'en condamne les formes,je comprend leur révolte,jusqu'a 40%de chomage dans certains quartiers,et pour les autres des galeres en interim,dans des boulots de merde mal payé,et pour courroner le tout des controles de flics pour certains plusieurs fois par jour,et la encore je suis clair en disant:si j'étais en forme et que l'on fasse subir ca a mes fils,je serrai avec eux dans la rue,je leur dirai non on brulent pas les caisses des voisins,mais oui,pour"rendre la pelle par le manche"aux flics et les caillasser,et pourquoi pas cramer leur poulailer.
3)Quand on arrive aux petites charognes,qui "braquent" des gens,cran d'arret sur la gorge ou les tabassent pour du fric,agressent des lyceens en manif pour leur faire les poches,violent et cognent des filles,alors la aussi je suis clair,pas de pitié,2 ou 3 mois de tole,c'est se foute de la gueule du monde et particulierement des victimes,c'est surtout en fabriquer d'autres.

Pour terminer,sur les prisons,les conditions de vie y sont ignobles,a cause principalement de la "surpopulation carcérale"et pour faire de la place aux ordures qui devraient y etre plus longtemps,je pense que la grande majorité des détenus devraient etre dehors a travailler pour payer leur conneries,et que seule les individus violent et dangereux ayant agressé des personnes devraient etre incarcéré,et y rester a noel,a paque et a la trinité,si vous voyez ce que je veut dire.

C'est clair qu'il y a surpopulation dans les prisons, surtout à cause de personnes en "préventive" pas toujours avec raison ! De même, un grand nombre de détenus sont en prison pour des faits de fraude fiscale ou des délits en col blanc, ce qui laisse encore moins de place pour ceux qui ont commis des faits d'atteinte à la vie ou à l'intégrité d'autrui !