La drogue c'est de la merde

[Pedro]

http://www.20minutes.fr/journal/pratique/article.php?ida=41955

[Emma]

5% de dépendant, c'est moins que l'alcool et la cigarette. Tu sais ce que j'en pense...

[Pedro]

N'empêche qu'il faut faire en sorte que les jeunes s'interessent à autre chose qu'à la drogue. A la politique, par exemple. Pour ce qui me concerne, les partis politiques comme les verts et même la lcr, qui défendent la "légalisation" sont démagos sur le sujet.
En plus, dépendant ou non, cela pourrit plus que sûrement la santé, à plus ou moins long terme.

[Pedro]

Non, le cannabis n'est pas une drogue anodine.

[Ungern]

Et ça, c'est pas de la merde ça ?



La religion, c'est l'opium du peuple !


D'ailleurs regardez le mec dans quel état il est !

C'est beau la came .... Ya pas à dire !!!!

[Solférino]

La légalisation n'est pas demaguogique mais c'est au contraire une facon pragmatique de voir les choses.Chez beaucoup d'adolescents,ce qui vient en tete au moment d'essayer de fumer un joint est l'attrait de l'interdit.Je ne pense pas que legaliser l'usage de cannabis favoriserait la consommation.On peut constater par ailleurs que les jeunes neerlandais en consomment moins que leurs homologues francais .
De + la vente controlee de cannabis aurait bien des avantages...la premiere serait de permettre aux jeunes de ne pas etre en contact avec le monde du deal,donc de la delinquance,les dealers etant des individus peu frequentables pret a tout pour gagner du fric y compris a ceder a ces jeunes des drogues dures bcp + lucratives pour eux et destructrices pour ces jeunes.Le cannabis legalise et controle serait de + de meilleure qualité et donc moins nocif.
Je pense aussi que cela pourrait avoir une incidence sur la baisse de la delinquance car bcp de petits dealers sont eux meme des jeunes consommateurs donc pas mal de petits reseaux tomberaient donnant l'oportunité a la police de regler + serieusement le probleme des trafics de drogues dures et synthetiques telle que l'ecstasy.
Enfin,l'argent des ventes irait directement dans les mannes de l'etat...bien evidemment on va me repondre que ce dernier se ferait du fric sur le dos des consommateurs de cannabis et donc encouragerait le mal mais rien ne serait plus faux car n'est ce point deja le cas pour l'alcool et le tabac?Ce n'est en aucun cas encourager mais c'est reduire les risques et l'argent serait bcp mieux dans les caisses de l'etat afin de financer la securite sociale que dans celle des traficants.

[Patience]

http://www.20minutes.fr/journal/pratique/article.php?ida=41955

Ouais, mais l'homme se complait dans les paradis artificiels, et moi, un petit pet de temps en temps, ça me détend et j'y prend un certain plaisir.

[Pedro]

La légalisation n'est pas demaguogique mais c'est au contraire une facon pragmatique de voir les choses.Chez beaucoup d'adolescents,ce qui vient en tete au moment d'essayer de fumer un joint est l'attrait de l'interdit.Je ne pense pas que legaliser l'usage de cannabis favoriserait la consommation.On peut constater par ailleurs que les jeunes neerlandais en consomment moins que leurs homologues francais .
De + la vente controlee de cannabis aurait bien des avantages...la premiere serait de permettre aux jeunes de ne pas etre en contact avec le monde du deal,donc de la delinquance,les dealers etant des individus peu frequentables pret a tout pour gagner du fric y compris a ceder a ces jeunes des drogues dures bcp + lucratives pour eux et destructrices pour ces jeunes.Le cannabis legalise et controle serait de + de meilleure qualité et donc moins nocif.
Je pense aussi que cela pourrait avoir une incidence sur la baisse de la delinquance car bcp de petits dealers sont eux meme des jeunes consommateurs donc pas mal de petits reseaux tomberaient donnant l'oportunité a la police de regler + serieusement le probleme des trafics de drogues dures et synthetiques telle que l'ecstasy.
Enfin,l'argent des ventes irait directement dans les mannes de l'etat...bien evidemment on va me repondre que ce dernier se ferait du fric sur le dos des consommateurs de cannabis et donc encouragerait le mal mais rien ne serait plus faux car n'est ce point deja le cas pour l'alcool et le tabac?Ce n'est en aucun cas encourager mais c'est reduire les risques et l'argent serait bcp mieux dans les caisses de l'etat afin de financer la securite sociale que dans celle des traficants.

Sauf qu'au lieu du petit dealer, ce seraient les dealers-trusts, qui vendraient la came. On peut imaginer qu'altadis (par exemple), verrait là une occasion de faire du profit, vu qu''il y aurait une clientèle, notamment chez les jeunes. On peut imaginer que l'état, comme pour les clopes, en tirerait son bénéfice. Quant à faire dégonfler la petite délinquance, ça, c'est de la foutaise. La petite délinquance trouvera autre chose.
La légalisation est vraiment l'exemple même de la fausse bonne solution, agitée par les démagos qui, à gauche surtout, veulent séduire l' électorat jeune, et surtout, éviter de s'attaquer de front aux véritables problèmes de fond économiques et sociaux de cette société, dont la drogue, dure ou douce est un symptôme.
On parle, dans un autre fil, de la prostitution. Nombreux, je crois, et heureusement, sont celles et ceux qui pensent que la prostitution n'est pas une fatalité, dans cette société, et qu'elle doit être combattue (la prostitution, pas les prostituées, bien sûr). L'usage de la drogue, dure ou douce, n'est pas une fatalité, chez qui que ce soit (car cela ne concerne pas que les milieux pauvres).

[marcoo]

tout ça est étrange : d'abord, faire une fixette sur la "fumette" n'est certainement pas la façon la plus efficace d'entreprendre une réflexion sur la drogue, qui doit selon moi s'effectuer "globalement", c'est a dire "drogue douce" (le teush) et "drogues dures" (héro, alcool, etc) D'autant plus que ces drogues dures font des ravages, et en particulier l'alccool Bon, le teush rend neu neu, pris a haute dose, c'est un fait mais ce n'est rien comparé aux dizaines de milliers de morts causé par la picole Sans compter les assassinats, les accidents de voiture, etc etc etc

Moi je crois qu'il faut légaliser TOUTES les drogues, tout en prenant toutes les mesures utiles pour diminuer l'usage de celles ci (par des campagnes d'information, de prévention, etc etc etc)

[Invité]

...
La légalisation est vraiment l'exemple même de la fausse bonne solution, agitée par les démagos qui, à gauche surtout, veulent séduire l' électorat jeune, et surtout, éviter de s'attaquer de front aux véritables problèmes de fond économiques et sociaux de cette société, dont la drogue, dure ou douce est un symptôme.
On parle, dans un autre fil, de la prostitution. Nombreux, je crois, et heureusement, sont celles et ceux qui pensent que la prostitution n'est pas une fatalité, dans cette société, et qu'elle doit être combattue (la prostitution, pas les prostituées, bien sûr). L'usage de la drogue, dure ou douce, n'est pas une fatalité, chez qui que ce soit (car cela ne concerne pas que les milieux pauvres).

Votre conclusion est fausse, Pedro, parce que vous refusez de considérer la réalité.

Vous omettez deux points fondamentaux concernant aussi bien la drogue que la prostitution :

1) La légalisation signifie un tarissement des flux financiers mafieux et, par voie de conséquence, l'ensemble de l'économie sous-jacente et l'éventuelle production. Elle permet de reprendre le contrôle de l'ensemble de la chaine jusqu'à la prise en charge des critères sociaux.

2) L'interdit crée le besoin. Ce point est difficilement quantifiable, vous en profitez pour l'ignorer superbement. Ceci ne permet donc pas d'apprécier justement les données à considérer.

Soyez juste, observez les chiffres et reconnaissez que la légalisation induit la décrue de la consommation, permet d'obtenir le contrôle du marché lié au commerce et, donc, de pouvoir maîtriser son évolution, voire sa disparition.

Si vous voulez la cessation de ces commerces ( drogue ou prostitution ), vous devez admettre que le seul moyen passe par leur légalisation.

Je partage votre rejet de la prostitution et de la drogue en ayant constaté les effets de cette dernière dans mon voisinage ( déformation de la machoire provoquant la chute des dents, dégradation des neurones... ). Certaines personnes maîtrisent sans doute les limites quantitatives à la consommation et les critères de qualité à considérer pour les différentes drogues. Je sais que tout le monde n'est pas en mesure d'avoir une telle maîtrise et, donc, je ne m'attache pas à disciminer les différentes composantes et incitation au passage de l'une à l'autre.

C'est la raison pour laquelle je suis résolument pour la légalisation, dans une première étape, qui permette de contrôler la situation et d'appliquer une politique intelligente dans une seconde étape.

La légalisation est un passage obligé.

[Solférino]

Votre conclusion est fausse, Pedro, parce que vous refusez de considérer la réalité.

Vous omettez deux points fondamentaux concernant aussi bien la drogue que la prostitution :

1) La légalisation signifie un tarissement des flux financiers mafieux et, par voie de conséquence, l'ensemble de l'économie sous-jacente et l'éventuelle production. Elle permet de reprendre le contrôle de l'ensemble de la chaine jusqu'à la prise en charge des critères sociaux.

2) L'interdit crée le besoin. Ce point est difficilement quantifiable, vous en profitez pour l'ignorer superbement. Ceci ne permet donc pas d'apprécier justement les données à considérer.

Soyez juste, observez les chiffres et reconnaissez que la légalisation induit la décrue de la consommation, permet d'obtenir le contrôle du marché lié au commerce et, donc, de pouvoir maîtriser son évolution, voire sa disparition.

Si vous voulez la cessation de ces commerces ( drogue ou prostitution ), vous devez admettre que le seul moyen passe par leur légalisation.

Je partage votre rejet de la prostitution et de la drogue en ayant constaté les effets de cette dernière dans mon voisinage ( déformation de la machoire provoquant la chute des dents, dégradation des neurones... ). Certaines personnes maîtrisent sans doute les limites quantitatives à la consommation et les critères de qualité à considérer pour les différentes drogues. Je sais que tout le monde n'est pas en mesure d'avoir une telle maîtrise et, donc, je ne m'attache pas à disciminer les différentes composantes et incitation au passage de l'une à l'autre.

C'est la raison pour laquelle je suis résolument pour la légalisation, dans une première étape, qui permette de contrôler la situation et d'appliquer une politique intelligente dans une seconde étape.

La légalisation est un passage obligé.

Cela doit constituer une premiere historique mais je suis d'accord avec vous Rebierre.Il faut une politique pragmatique de reduction des risques aussi bien pour la drogue que la prostitution...et la legalisation en est le premier pas.Il est hypocrite de croire que ces pratiques disparaitront par la repression ,au contraire et elles sont clandestines donc incontrolable et le sort a la fois des toxicomanes et des prostituees sera empiré pendant que les proxenetes et les dealers (c'est a dire svt les memes reseaux mafieux) eux s'en frottent les doigts.

[Emma]

je me répète : on ne peut comparer un produit à des êtres humains.
De fait, je ne répondrai plus à ce sujet, tant que de telles comparaisons seront faîtes.
je m'auto-censure parce que cela me laisse sans voix en tant que femme.

[Solférino]

je me répète : on ne peut comparer un produit à des êtres humains.
De fait, je ne répondrai plus à ce sujet, tant que de telles comparaisons seront faîtes.
je m'auto-censure parce que cela me laisse sans voix en tant que femme.

Personne n'aime la prostitution Emma et surtout pas moi..pour ma part je prefererais qu'elle n'existe plus,qu'elle soit totalement eradiquée.Neanmoins,je ne peux sans faire preuve d'hypocrisie imaginer que cela va arriver ,alors je pose le probleme differemment...comment peut on ameliorer le sort de ces femmes pour que leur enfer soit moins penible?
Premierement les stats demontrent qu'il n'y a pas + de prostituees dans les pays legalisateurs que dans ceux qui sont ultra repressifs,cela n'a donc pas d'impact majeur.En revanche les differences sur l'exploitation sont enormes..le + la legislation est dure,le + la prostituee est marginalisée,a la merci de son tyran exploiteur...le + les filieres sont clandestines et pretes a tout y compris a prendre des jeunes filles par la force,de tres jeunes filles parfois ,14 ou 15 ans voire moins.
Aux Pays Bas par exemple,il y'a moins de filieres clandestines tt simplement parce que la demande de ce type de prostitution n'a plus de raison d'etre vu que le client preferera la voie legale.Et le sort de ces prosituees neerlandaises "officielle" est sans commune mesure avec celui de ces francaises marginalises..dans le sens ou elles sont toutes majeures et percoivent l'integralite de leurs revenus (il me semble qu'elle paient meme des impots dessus lol) et beneficient d'un systeme social ,de soins medicaux etc...
Attention,je ne dis pas que ce systeme est la panassé,je ne fais que me poser la question et je constate que la prostitution existe partout,y compris en Suede pays tres repressif mais que le sort des prosituees est globalement meilleurs dans les pays legalisateurs ou le role des proxenetes est tres faible par voie de consequence.
Pour conclure et repondre + directement à Emma...je repondrais que bien evidemment je comprend que tu sois choque par le principe meme de la prostitution,je le suis moi aussi et je trouve extremement triste de voir que la nature humaine en soit encore la.Tu as tt a fait le droit de ne pas etre d'accord avec mon point de vue sur la question mais il est important que toi et les autres comprennent que je ne propose pas cette solution par mepris des femmes etc etc ,c'est meme tout le contraire.Je ne dis pas que j'ai raison ,loin s'en faut mais au fond de moi meme ,je ne pense qu'a ameliorer les conditions et diminuer un temps soit peu la souffrance par un moyen qui soit un minimum realiste,+ que le voeu pieux de dire qu'il ne faut plus de prostitution et ensuite fermer les yeux hypocritement sur ce qui se passe dans nos rues et nos cites.Reprimer encore + je pense ne fera que deplacer le probleme dans une sphere ou il sera encore moins controlable.
Apres si on me donne une baguette magique,je prefere un monde sans toxicos ni prostituees.
Voila pour la parenthese sur la prostitution qui a l'origine n'est pas le sujet du post ,je reprendrais sur la drogue apres.

[Invité]

je me répète : on ne peut comparer un produit à des êtres humains.
De fait, je ne répondrai plus à ce sujet, tant que de telles comparaisons seront faîtes.
je m'auto-censure parce que cela me laisse sans voix en tant que femme.

Il n'est aucunement question de comparaison entre produit et être humain ici mais de commerce et de mafia comme vous le savez.
Je comprends fort bien votre réaction viscérale dont je déplore qu'elle constitue l'une des raisons essentielles du maintien de la prostitution.
Vous avez initié la discussion (le fil) sur ce sujet. J'y ai répondu selon mes convictions fortement établies et, ce sujet revêtant un réel caractère de gravité, veuillez ne pas attendre de ma part la moindre complaisance qui me ferait m'écarter de mes convictions.
Vous décidez, maintenant, de ne plus vous exprimer sur ce sujet sur lequel j'avais signifié dès son début mon intention de ne pas m'étendre. J'y mets donc également un terme sauf à être questionné.

[Alex]

N'empêche qu'il faut faire en sorte que les jeunes s'interessent à autre chose qu'à la drogue. A la politique, par exemple.

Ouais la politique, c'est parfois une drogue aussi. Je préfère le gars qui fume un pétard de temps à autre à celui qui me parle de politique sans arrêt.

[Solférino]

Ouais la politique, c'est parfois une drogue aussi. Je préfère le gars qui fume un pétard de temps à autre à celui qui me parle de politique sans arrêt.

J'ai connu des mecs à la fac qui fumaient sans arret et parlaient de politique en permanence.Remarque ce n'etait rien a cote du fait qu'ils etaient membres de DL lol,en tant que seul "gauchiste" du debat,j'avais du travail lol
Mais le canna les rendait presque drole...la perle des perles restant ce fameux "Reagan a ete l'homme d'etat du 20e siecle,le + grand president us de tous les temps..c'est lui qui a vaincu le mal communiste et gagne la guerre froide"...comment ne pas etre ecroule de rire devant une phrase aussi debile ?

[Proudhon]

Je suis pour ma part pour la légalisation mais comme j'aime me contredire moi-même, je réfléchis en politicien ou en économiste et pose la question sur la survie de pas mal de famille de banlieues défavorisées qui vivent malheureusement des subsides de ce trafic et autres.
L'économie parrallèle n'est-elle pas une composante essentielle de la paix sociale dans les banlieues?
C'est le politicard qui parle.
Mais le politicard ne dit pas toujours que des conneries !!!!!!!!!

[Pedro]

...
La légalisation est vraiment l'exemple même de la fausse bonne solution, agitée par les démagos qui, à gauche surtout, veulent séduire l' électorat jeune, et surtout, éviter de s'attaquer de front aux véritables problèmes de fond économiques et sociaux de cette société, dont la drogue, dure ou douce est un symptôme.
On parle, dans un autre fil, de la prostitution. Nombreux, je crois, et heureusement, sont celles et ceux qui pensent que la prostitution n'est pas une fatalité, dans cette société, et qu'elle doit être combattue (la prostitution, pas les prostituées, bien sûr). L'usage de la drogue, dure ou douce, n'est pas une fatalité, chez qui que ce soit (car cela ne concerne pas que les milieux pauvres).

Votre conclusion est fausse, Pedro, parce que vous refusez de considérer la réalité.

Vous omettez deux points fondamentaux concernant aussi bien la drogue que la prostitution :

1) La légalisation signifie un tarissement des flux financiers mafieux et, par voie de conséquence, l'ensemble de l'économie sous-jacente et l'éventuelle production. Elle permet de reprendre le contrôle de l'ensemble de la chaine jusqu'à la prise en charge des critères sociaux.

2) L'interdit crée le besoin. Ce point est difficilement quantifiable, vous en profitez pour l'ignorer superbement. Ceci ne permet donc pas d'apprécier justement les données à considérer.

Soyez juste, observez les chiffres et reconnaissez que la légalisation induit la décrue de la consommation, permet d'obtenir le contrôle du marché lié au commerce et, donc, de pouvoir maîtriser son évolution, voire sa disparition.

Si vous voulez la cessation de ces commerces ( drogue ou prostitution ), vous devez admettre que le seul moyen passe par leur légalisation.

Je partage votre rejet de la prostitution et de la drogue en ayant constaté les effets de cette dernière dans mon voisinage ( déformation de la machoire provoquant la chute des dents, dégradation des neurones... ). Certaines personnes maîtrisent sans doute les limites quantitatives à la consommation et les critères de qualité à considérer pour les différentes drogues. Je sais que tout le monde n'est pas en mesure d'avoir une telle maîtrise et, donc, je ne m'attache pas à disciminer les différentes composantes et incitation au passage de l'une à l'autre.

C'est la raison pour laquelle je suis résolument pour la légalisation, dans une première étape, qui permette de contrôler la situation et d'appliquer une politique intelligente dans une seconde étape.

La légalisation est un passage obligé.

Et on marquera quoi sur les paquets de shit, en vente dans les points de distribution? Nuit gravement à la santé?

[Pedro]

Je suis pour ma part pour la légalisation mais comme j'aime me contredire moi-même, je réfléchis en politicien ou en économiste et pose la question sur la survie de pas mal de famille de banlieues défavorisées qui vivent malheureusement des subsides de ce trafic et autres.
L'économie parrallèle n'est-elle pas une composante essentielle de la paix sociale dans les banlieues?
C'est le politicard qui parle.
Mais le politicard ne dit pas toujours que des conneries !!!!!!!!!

Et pendant que tu te défonces, tu ne te révoltes pas.

[Pedro]

Enfin, se défoncer, en parlant du shit, est peu-être un peu fort, mais, bon, pendant que t'accroches à ton pétard, tu ne penses pas à changer la société.

[Pedro]

N'empêche qu'il faut faire en sorte que les jeunes s'interessent à autre chose qu'à la drogue. A la politique, par exemple.

Ouais la politique, c'est parfois une drogue aussi. Je préfère le gars qui fume un pétard de temps à autre à celui qui me parle de politique sans arrêt.

En ce qui me concerne, en tant que militant, j'essaie d'organiser les travailleurs (donc les jeunes, entre autres), dans les luttes, de leur donner envie de se battre pour qu'un jour, enfin, il n'y ait plus d'exploiteurs ni d'exploités, que la société ne génère plus de misère ni de mal être, non pour que les jeunes se réfugient dans la drogue. Que des organisations, des militants qui se réclament des idées Communistes, Trotskystes, comme la lcr, par exemple, utilisent le pétard comme moyen d'attirer les jeunes, je trouve cela parfaitement démago et scandaleux.

[Pedro]

Bon, pour terminer sur note joyeuse, disons que, la meilleure drogue que je conseille aux jeunes, c'est l'amour!

Roulez vous des pelles, pas des joints!

[jeasse]

la pelle vaut dix-huit joints?

[Alex]

On peut fumer un joint, faire l'amour et parler politique. Je ne vois pas d'incovénient à tout ça. Enfin bon, la position de Pedro est quand même bizarre, quand on voit tous les gens qui sont maltraités par les flics, qui se retrouvent devant la justice pour quelques malheureux grammes de cannabis...
Et faut-il interdire l'alcool? Le tabac? Si tu es cohérent Pedro, ta réponse doit être oui.

[Invité]

Enfin, se défoncer, en parlant du shit, est peu-être un peu fort, mais, bon, pendant que t'accroches à ton pétard, tu ne penses pas à changer la société.

Ceci est parfaitement juste. Nous partageons bien des arguments en la défaveur de l'usage de la drogue qui est favorisé, ne l'oublions pas, pour affaiblir l'opposant, le résistant, le combattant. Ceci, indépendamment de la nature des moyens qu'il convient de mettre en oeuvre afin de s'opposer efficacement à ces manipulations et exploitations de l'homme par l'homme.

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