Oui ou Non ?

Ma réponse : je ne sais pas.

Je dis volontier Oui à l'Europe mais non à la politique menée par nos dirigeants ces dernières décennies.

Alors faut-il dire Oui ou Non le 29 mai prochain ?

Alors, c'est OUI où c'est NON!...Albert me dit que c'est relatif...Le monde est en expansion!...mais ça va péter!

Je n'ai pas compris votre réponse lariviere, pouvez-vous être plus explicite ?

A l'Europe oui mais pas à cette mafia politique et à ces affairistes qui prennent les peuples d'Europe en otage.

Le TCE est le resultat de tractations de tout ce pas trés joli petit monde, une brochette de magouilleurs attachés à leurs strapontins et les lobbyes financiers et economiques qui leur ont soufflé le contenu d'une bonne partie des articles du texte.

A ceux là je dis NON et plutot trente fois qu'une!

Actuellement notre peuple est dans une situation pré revolutionnaire et a envie de faire mordre la poussière à sa classe dirigeante politique et économique, on n'arrête pas cette vague de fond qui verra un renouvellement total de nos représentants politiques, ceux qui ne l'ont pas encore compris resteront à quai alors que passera le train sans eux.

Quant à ce qui se passera ailleurs en Europe? je crois que le raz le bol en France n'est pas unique, partout les peuples en ont plein le c*l de ces elites corrompues et du système que cette oligarchie politico-economique leur impose, la vague qui part de France balaiera toute l'Europe.

Il nous reste à inventer ce que sera la vraie Europe de demain.

Je dis NON ....à Nice

Ma réponse : je ne sais pas.

Je dis volontier Oui à l'Europe mais non à la politique menée par nos dirigeants ces dernières décennies.

Alors faut-il dire Oui ou Non le 29 mai prochain ?

Ben c'est un peu dur de te répondre vu que le referendum du 29 mai ne porte ni sur la premiere question, ni sur l'autre...

Tout ce qu'on te demande c'est est ce que tu veux que le fonctionnement de l'Europe se fasse suivant les regles definies par le Traité de Constitution Européenne ou est ce que tu veux que l'Europe continue de fonctionner suivant les regles de maitenant (c'est a dire traité de Nice). Au niveau message politique on est dans l'équivalent du referendum francais sur le passage du mandat presidentiel de 7 ans a 5... C'est dire qu'il n'y en a pas...

Apres mon opinion c'est qu'il sera difficile de continuer a faire l'europe avec le traité de Nice (qui est un traité qui permet de réaliser une europe economique mais pas une europe politique) alors que le TCE permet de renforcer l'europe politique au sens ou l'union européenne est (un peu) plus proche du citoyen et du parlement et moins des chefs d'etat et que toutes ces améliorations arriveront aussi vite qu'en 2006... Mais sur cette question c'est a chacun de juger...

Si tu veux une présentation des nouveautés du TCE tu peux aller la...

http://europa.eu.int/futurum/documents/presentation_citizens_010704_fr.pdf

Apres si tu trouves comme moi que ces améliorations valent le coup tu votes oui, si tu es content du fonctionnement de l'europe actuelle tu votes non et si tu t'en fous tu vas a la peche...

"si tu es content du fonctionnement actuel, tu votes non"
mouais! drole de raccourci quand même........
en raisonnant pareil on peut penser que 81 % ont voté chirac car satisfait de celui ci..........

on peut aussi voter non à cette constitution...........indigeste

Solférino a écrit:Je dis NON ....à Nice

Et qui a signé Nice au nom de la France si ce ne sont le Grand Escroc et le camarade Lambertiste Jospin ?

Voter Non au TCE c'est voter Non à l'Europe telle qu'elle est c'est à dire un conglomerat favorable à la regression sociale, aux delocalisations, au dumping social et fiscal que consacre la Constitution Giscard d'Estaing.

Et la negociation qui etablira une nouvelle Constitution devra imperativement se faire sur d'autres bases, des bases qui seront celles de l'interêt des peuples d'Europe et non celles de l'oligarchie financière et du patronat.

Pour le reste affirmer que l'Europe peut se passer de la France voire de l'Allemagne c'est être nul en geographie, je me demande ou va passer le trafic du transit Europeen dans ce cas

"si tu es content du fonctionnement actuel, tu votes non"
mouais! drole de raccourci quand même........
en raisonnant pareil on peut penser que 81 % ont voté chirac car satisfait de celui ci..........

on peut aussi voter non à cette constitution...........indigeste

Chirac n'a pas été élu par un referendum :oui ou non voulez vous garder Chirac, mais par une élection "vous préférez Chirac président ou vous préférez Le Pen président ?"

Une élection présidentielle c'est on change tout : voila le nouveau choix

Une ratification c'est : on change pour le nouveau ou on garde l'ancien ?

En clair certains me demandent de choisir entre le traité de Nice et le "traité établissant une Constitution pour l'Europe" mais si je souhaite un autre traité ou si je souhaite une véritable constitution, que faire ? Comment exprimer ma volonté de construire une véritable Europe politique, sociale, culturelle et démocratique ?

Europa a écrit:Comment exprimer ma volonté de construire une véritable Europe politique, sociale, culturelle et démocratique ?

En prenant les étapes les unes après les autres.

Rome ne s'est pas faite en un jour, et l'union politique, sociale et démocratique à 25 ne se fera pas facilement dès demain.


Maintenant, ou vous considérez ce traité comme une étape accpetable, ou vous le considérez comme une étape (ou une fin à en croire certains non-nonistes) inacceptable.


Si vous avez du courage, vous pouvez lire les différents fils de ce forum et en tirer vos conclusions.

Patience a écrit:

Europa a écrit:Comment exprimer ma volonté de construire une véritable Europe politique, sociale, culturelle et démocratique ?

En prenant les étapes les unes après les autres.

Rome ne s'est pas faite en un jour, et l'union politique, sociale et démocratique à 25 ne se fera pas facilement dès demain.


Maintenant, ou vous considérez ce traité comme une étape accpetable, ou vous le considérez comme une étape (ou une fin à en croire certains non-nonistes) inacceptable.


Si vous avez du courage, vous pouvez lire les différents fils de ce forum et en tirer vos conclusions.

C'est ce qu'on nous dit à chaque nouveau traité, alors je veux bien croire qu'il est difficile de convaincre nos partenaires européens mais il me semble que l'orientation prise n'est pas celle d'une Europe sociale, il suffit de voir comment se déroulent les négociations à l'OMC où nos commissaires européens sont les plus premiers partisans de la libéralisation des échanges, au lieu de lutter contre le dumping social, fiscal et environnemental.

Lorsque Laurent Fabius dit que l'Europe ne pourra pas avancer à 25 à la même vitesse et que nous devons aller plus vite et plus loin avec un "noyau dur" puis élargir ensuite le cercle, je me demande s'il n'a pas raison, à vouloir élargir sans approfondir, lorsque nous avons 25 et bientôt 28 pays de situation socio-économique très différente, est-il sérieux de penser pouvoir harmoniser pour tous sans remettre en cause notre modèle et avancer tous ensemble à la même vitesse ?

Je trouve que la question mérite d'être posée, maintenant je reste ouvert au débat et à toutes les propositions et les analyses.

vive l'europe membres!

En clair certains me demandent de choisir entre le traité de Nice et le "traité établissant une Constitution pour l'Europe" mais si je souhaite un autre traité ou si je souhaite une véritable constitution, que faire ? Comment exprimer ma volonté de construire une véritable Europe politique, sociale, culturelle et démocratique ?

Avec le TCE, t'utilises le droit de pétition ou tu soutiens les propositions d'amendements qui le modifieront (si en Europe les partis qui souhaitent une europe sociale appelle a voter pour le oui, c'est evidemment parce qu'ils ont une idée sur ce qu'ils vont faire avec)...

Avec Nice, tu peux pas...

Donc faudra attendre que l'UE se décide a faire une nouvelle tentative de constitution (pas dit), attendre encore quelques années le travail de la nouvelle équipe chargé de rediger une nouvelle constitution acceptable par toute l'Europe tout sachant que l'ecrasante majorité du vote non en Europe est un non souverainiste (il n'y a qu'en France qu'il existe un non qui s'affirme pro-europe, et meme la il est loin d'etre majoritaire...) et attendre encore quelques années que cette proposition soit ratifiée par toutes l'UE.

das_Yog a écrit:Avec le TCE, t'utilises le droit de pétition ou tu soutiens les propositions d'amendements qui le modifieront (si en Europe les partis qui souhaitent une europe sociale appelle a voter pour le oui, c'est evidemment parce qu'ils ont une idée sur ce qu'ils vont faire avec)...

Avec Nice, tu peux pas...

Donc faudra attendre que l'UE se décide a faire une nouvelle tentative de constitution (pas dit), attendre encore quelques années le travail de la nouvelle équipe chargé de rediger une nouvelle constitution acceptable par toute l'Europe tout sachant que l'ecrasante majorité du vote non en Europe est un non souverainiste (il n'y a qu'en France qu'il existe un non qui s'affirme pro-europe, et meme la il est loin d'etre majoritaire...) et attendre encore quelques années que cette proposition soit ratifiée par toutes l'UE.

Ce n'est ps faux mais comment par exemple remettre en cause le libéralisme mondial s'il est inscrit dans la Constitution, le droit de pétitition ne le permet pas et il faudra l'unanimité des 25 et bientôt 28 pour modifier ce traité constitutionnel, d'où la question que je soulève sur le problème d'une Europe à une seule vitesse, est-ce réaliste ?

La France va-t-elle couler?...

Ce n'est ps faux mais comment par exemple remettre en cause le libéralisme mondial s'il est inscrit dans la Constitution, le droit de pétitition ne le permet pas et il faudra l'unanimité des 25 et bientôt 28 pour modifier ce traité constitutionnel, d'où la question que je soulève sur le problème d'une Europe à une seule vitesse, est-ce réaliste ?

Pitié ! Le libéralisme mondial n'est pas inscrit dans la constitution ! Il y a une bonne raison pour laquelle les gens ne font que parler de "concurrence libre et non faussée" sans jamais citer l'article en entier

Ce qui est écrit c'est ca :

2. L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée.

En Europe il y a un marché interieur, mais cela ne veut pas dire que toutes les activités de l'union européenne doivent faire partie de ce marché.

Par contre partout ou il y a marché, l'europe garantit qui le sera soumis a des regles et que ce ne sera pas la loi du plus fort (ou du plus gros) qui s'y appliquera...

Une concurrence libre et non faussée, ca veut dire justement que l'on ne fait pas confiance aux lois du marché comme seul instrument de régulation et donc on met en place des organismes chargés d'empecher d'avoir un marché faussée (par exemple par la constitution de trusts qui etoufferait les petits et imposeraient leur lois).

Patience a écrit:

Europa a écrit:Comment exprimer ma volonté de construire une véritable Europe politique, sociale, culturelle et démocratique ?

En prenant les étapes les unes après les autres.

Rome ne s'est pas faite en un jour, et l'union politique, sociale et démocratique à 25 ne se fera pas facilement dès demain.


Maintenant, ou vous considérez ce traité comme une étape accpetable, ou vous le considérez comme une étape (ou une fin à en croire certains non-nonistes) inacceptable.


Si vous avez du courage, vous pouvez lire les différents fils de ce forum et en tirer vos conclusions.

Au train ou cela va il y en a pour 1000 ans, autrement dit à la fin de vos vies vous ne verrez même pas encore une Europe avec des règles sociales.

Autrement dit c'est admettre que c'est la division internationale du travail qui impose sa loi et qu'il est impossible de tendre vers une Europe solidaire sans dumping social ou fiscal tant qu'ailleurs dans le Monde il y aura des pays ou des zones ou le moins disant social attitera les capitaux et les investissements pour degager davantage de plus value.

Tu comprendras que je ne peux pas accepter cette stratégie qui est celle de l'impuissance et de la capitulation devant le marché et les forces qui l'animent.

Pour les catastrophistes du genre, si la constitution n'est pas votée nous ne savons pas ou nous allons.

Si la GB et la France votent non, nous ne sommes pas loin de la minorité de blocage de 35% de la population du conseil de l'Europe.
Sauf à se faire piller par l'obligation de passer à l'euro la Pologne a interet à voter non et rester en l'etat, quitte à conceder quelques voix au parlement.
Sauf si les representants passent outre l'avis des populations.

Les 35% c'est dans le texte du traité si il etait signé.

Si le nom l'emporte ils seront bien obligés de rediscuter et c'est aux peuples constituant l'Europe à mettre la pression sur leurs elus.

Les arguments du OUi sont defaitistes, si on ne vote pas OUI on reste au traité de Nice signé par Chipin et Josrac soit dit en passant.

Si je comprends bien quand on est incapable de nous demontrer ce qu'il y a comme grandes avancées positives dans ce texte on en est reduit à nous opposer le statu quo anterieur.

C'est un manque singulier de vision politique et la preuve d'une resignation voire d'une capitulation.

Ce c'est que nous refusons en appelant à voter NON, pour une Constitution Europeenne qui soit orientée vers le progrés social la defense des travailleurs et la solidarité entre les peuples et non leur mise en concurrence sur l'autel du capitalisme.

Et tant pis si ca choque, mais si les plus grands pays de l'Union votent contre ce traité je doute que l'Europe puisse continuer en s'appuyant uniquement sur les nains ou micro etats qui sont les principaux soutiens du OUI.

je prendrais jamais le taureau par les cornes!...Je m'attaque jamais aux cocus!

Torrent, les avancées positives de ce texte il y en a plein lis ce forum et le précédant... Et ce sont des avancées positives qui commence a se mettre en route des l'année prochaine.

Quand je t'ai demandé le projet que vous aviez apres qu'un vote ait rejeté le referendum, le seul projet que tu avais c'était de faire une manif...

Tu veux faire un nouveau projet, mais avec qui ? En Europe vous etes tout seul, et en plus, meme pas majoritaire dans votre propre pays ! En Europe, tous les gens qui veulent une europe sociale, vote pour le oui ! Et comment espere tu mettre en place et faire accepter un projet mieux que Nice en moins d'un an ?

En plus si au moins vous saviez précisément ce que vous vouliez faire apres le referendum, mais la les seuls qui ont un plan sur l'avenir pour construire le futur de l'europe politique et sociale, c'est les partisans du TCE avec les outils que leur donne le TCE...

Tout le monde, ah bon!!!

Il n'y a eu qu'un seul vote à ma connaissance.
Attends que le referendum ai lieu pour demander des programmes, la majorité est la loi du plus grand nombre et ce n'est pas ni Torrent, toi ou moi à en decider, tout au plus donnons nous des points de vue.
Deja avec l'article II-70 qui elimine la laicité en moins de 5 ans. C'est non et la majorité des Français, sans beaucoup m'avancer est contre. A moins de vouloir consacrer l'ecole à 2 vitesses et son pendant l'enseignement payant à terme.

Attends que le referendum ai lieu pour demander des programmes, la majorité est la loi du plus grand nombre et ce n'est pas ni Torrent, toi ou moi à en decider, tout au plus donnons nous des points de vue.

Hein ?! La période de campagne c'est justement fait pour que les gens presentent leur programme pour l'avenir... Il faut en conclure que vous n'en avez pas...

Deja avec l'article II-70 qui elimine la laicité en moins de 5 ans. C'est non et la majorité des Français, sans beaucoup m'avancer est contre. A moins de vouloir consacrer l'ecole à 2 vitesses et son pendant l'enseignement payant à terme.

C'est cool depuis que j'ai trouvé ce site (http://noriaweb.free.fr), je peux en 10 secondes copier coller les articles que vous citez au hasard sans devoir me taper un pdf de plusieurs MO :

ARTICLE II-70
Liberté de pensée, de conscience et de religion

1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.

2. Le droit à l'objection de conscience est reconnu selon les lois nationales qui en régissent l'exercice.

Comme on peut le voir il s'agit juste de la reprise de l'article 18 de la déclaration universelle des Droits de l'Homme qui est appliqué en france depuis pres de 60 ans sans avoir jamais fait sauté la laicité...

http://www.justice.gouv.fr/textfond/dudh1948.htm

Article 18.

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Je n'ose meme pas imaginez qu'elle aurait été votre vote si la déclaration universelle des Droits de l'Homme était porté au réferendum...

Encore un de vos arguments qui sautent, vous etes vraiment sur que vous avez une connaissance suffisante de l'union européenne pour donner votre avis sur la constitution ?!