Un extremiste pour lutter contre les extremistes.....

L'intellectuel musulman Tariq Ramadan, interdit de séjour aux Etats-Unis, a été recruté pour conseiller le gouvernement britannique dans sa lutte contre l'extrémisme islamique, rapporte mercredi le quotidien The Guardian.

Tariq Ramadan, de nationalité suisse, fait partie d'un groupe de 13 personnes appelées à faire des propositions pour empêcher les musulmans de Grande-Bretagne de glisser dans l'extrémisme, précise le journal. Le groupe doit rendre son rapport au Premier ministre Tony Blair et au ministre de l'Intérieur Charles Clarke à la fin du mois de septembre.

La mise en place de ce groupe intervient moins de deux mois après les attentats-suicide du 7 juillet à Londres, qui ont fait 56 morts, dont les quatre poseurs de bombes --des Britanniques musulmans--, et 700 blessés.

Trois des quatre kamikazes étaient d'origine pakistanaise et le quatrième d'origine jamaïcaine.

Tariq Ramadan vient d'être nommé universitaire-invité du prestigieux Saint Antony's College d'Oxford pour l'année académique 2005-2006 qui débute en octobre. L'établissement d'enseignement supérieur a rappelé qu'il est un intellectuel internationalement reconnu qui a été classé par le magazine Time parmi les cent innovateurs du XXIe siècle pour ses travaux sur la création d'un islam européen indépendant.

En juillet 2004, les autorités américaines avaient retiré à M. Ramadan son visa, ce qui l'avait obligé à démissionner de l'université américaine Notre-Dame, qui lui avait confié une chaire, et à retourner à Genève.

Ce petit-fils de Hassan al-Banna, fondateur des Frères musulmans égyptiens, a croisé le fer à de nombreuses reprises avec des personnalités officielles françaises, au sujet de la place de l'Islam en France. Il avait été interdit d'entrée en France durant quelques mois en 1995.

Quelque part,il doit etre bien placé pour parler des extremistes vu ses convictions react et ses discours parfois franchement moyennageux.
J'imagine assez bien la gueule de ses rapports...comment faire un moratoire sur la lapidation?comment lutter contre les mariages mixtes ou contre la musique,dangereuse pour l'islam?comment lister des juifs?comment desobeir aux lois quand elles vont a l'encontre de l'islam?
Ramadan pour empecher les jeunes musulmans d'aller vers l'integrisme?j'avais jamais pensé a ca...DAns le meme ordre d'idee,on devrait pe songé a la FSPX pour reformer le catholicisme.

ben c'est que tu ne l'as jamais lu ! (moi non plus, d'ailleurs !) le probleme de ce genre de mec, c'est qu'il essaye de faire le grand écard entre les "fondamentalistes" -qui ne sont pas tous des intégristes et les "progressistes" (qui sont de toute façon rejeté par votre camps...

ben c'est que tu ne l'as jamais lu ! (moi non plus, d'ailleurs !) le probleme de ce genre de mec, c'est qu'il essaye de faire le grand écard entre les "fondamentalistes" -qui ne sont pas tous des intégristes et les "progressistes" (qui sont de toute façon rejeté par votre camps...

Je ne vois pas grand chose de progressiste dans son discours....disons qu'il essaie de tromper son monde par un double language mais personne n'est dupe.
Ramadan est aussi progressiste que la FSPX chez les cathos...sauf qu'il s'applique a ne se montrer fondamentaliste que devant ses amis.Sauf que parfois,il se perd un peu et montre son vraie visage comme lors du debat face a Sarko ou au moment de sa liste de juifs.

Solférino a écrit:

ben c'est que tu ne l'as jamais lu ! (moi non plus, d'ailleurs !) le probleme de ce genre de mec, c'est qu'il essaye de faire le grand écard entre les "fondamentalistes" -qui ne sont pas tous des intégristes et les "progressistes" (qui sont de toute façon rejeté par votre camps...

Je ne vois pas grand chose de progressiste dans son discours....disons qu'il essaie de tromper son monde par un double language mais personne n'est dupe.
Ramadan est aussi progressiste que la FSPX chez les cathos...sauf qu'il s'applique a ne se montrer fondamentaliste que devant ses amis.Sauf que parfois,il se perd un peu et montre son vraie visage comme lors du debat face a Sarko ou au moment de sa liste de juifs.

Tes propos sur TR (qui ne sont pas faux en partie) ressemblent de plus en plus aux romans policier de Caroline Fourest ...

Solférino a écrit:Je ne vois pas grand chose de progressiste dans son discours....disons qu'il essaie de tromper son monde par un double language mais personne n'est dupe.
Ramadan est aussi progressiste que la FSPX chez les cathos...sauf qu'il s'applique a ne se montrer fondamentaliste que devant ses amis.Sauf que parfois,il se perd un peu et montre son vraie visage comme lors du debat face a Sarko ou au moment de sa liste de juifs.

Ça n'est jamais un très bon argument de contredire ou dénoncer quelqu’un en proférant des contre-vérités. En termes de progressisme déjà, tes rengaines sur le « progressisme » du PS face à la droite laissent songeur. Ce n’est pas non plus servir l’analyse et l’opposition raisonnée que de se baser sur la calomnie et la désinformation haineuse. Je ne suis pas vraiment ce qu’on appelle un partisan de Ramadan, et c’est pourquoi en ce qui le concerne j’ai préféré aller à la source, lire ses articles et l’écouter soigneusement durant des interventions publiques, plutôt que de colporter les ragots du communautarisme des uns contre le communautarisme des autres. De même, on connaît suffisamment la duplicité, les raccourcis, les mises en scène et les manipulations médiatiques sur les questions sociales et politiques pour s’éviter soigneusement de hurler avec les chiens de garde l’ordre dominant dès qu’il s’agit de tomber à bras raccourcis sur l’islam.

Pour ce qui est du fameux « double langage », force est de constater que Ramadan a tous les RG de France et de Navarre sur le dos depuis dix ans et que l’on n’est jamais parvenu à prouver la moindre chose dans ce sens. Ses bouquins, ses articles et ses cassettes ont été épluchés dans les moindre détails et l’on n’a pu que convenir qu’il disait la même chose en français comme en arabe. Deux sociologues (arabisantes mais non musulmanes) de l’Ehess ont assité à ses prêches durant plusieurs mois et sont parvenues à la même conclusion.

ses convictions react et ses discours parfois franchement moyennageux

Franchement, je ne vois pas bien sur quoi l’on peut s’appuyer pour dire cela. Sauf à considérer que l’expression d’une foi religieuse est en soi réac et moyennageuse, ce qui se défend, mais alors pourquoi n’a-t-on jamais dénoncé le travail commun des organisations de gauche et d’extrême-gauche (excepté LO, bien sûr) avec la JOC ? Le rassemblement des JMJ et les célébrations cathodiques autour d’un pape encore plus réactionnaire que le précédent et directement issu de l’extrême-droite religieuse n’a pas suscité autant d’émoi à gauche.

comment faire un moratoire sur la lapidation?

« Comment lutter contre la lapidation des femmes au nom de l’islam ? » demandait Sarkozy à Ramadan. Celui-ci, qui a maintes et maintes fois condamné à l’oral comme à l’écrit ces pratiques (qui ne s’appliquent que dans quatre Etats musulmans et non dans la totalité des sociétés musulmanes comme on semble parfois le présenter), a répondu en proposant un moratoire. Pourquoi s’effaroucher, ainsi ? Ce n’est parce que Tariq Ramadan et les intellectuels français condamnent la lapidation que celle-ci va s’arrêter derechef. En revanche, en proposant d’associer les autorités mondiales de l’islam autour d’une proscription de la justification religieuse des violences et crimes à l’égard des femmes, leur abolition est bien plus à portée de main. Le leitmotiv de certains aujourd’hui est de réclamer une « réforme de l’islam », en voilà une donc de réforme radicale qui devrait satisfaire tous les militants des droits des femmes. Une fois décrété, le moratoire lui-même permettrait d’obtenir l’interruption immédiate et mondiale de ces exécutions dans les Etats concernés. De la même manière que les partisans de l’abolition de la peine de mort demandent un moratoire sur cette dernière aux Etats-Unis. Ce qu’en revanche aucune vertueuse indignation de l’opinion publique occidentale n’est en mesure d’obtenir, qu’il s’agisse de la lapidation des femmes en Iran et en Arabie ou de la peine capitale outre-Atlantique.

comment lutter contre les mariages mixtes

T’as déjà entendu un religieux de n’importe quel continent approuver un mariage mixte ? Quand on voit déjà comment la question est difficle au sein du christianisme entre cathos, protestants, othodoxes et nestoriens… Et de quelle mixité parle-t-on d’ailleurs ? Uniquement religieuse ? Les mariages en Occident comme en Orient obéissent avant tout à une très étroite endogamie sociale, qui se renforce au fur et à mesure que l’on s’élève dans la hiérarchie sociale. Et je ne parle même pas de la mixité culturelle. De toute façon, les prêches des imams dans le sens de l’interdiction des mariages mixtes ont bien peu de chances de s’imposer en France puisque la communauté des enfants issus de l’immigration coloniale et post-coloniale est celle qui a connu l’exogamie la plus forte et la plus rapide. Tandis que les communautés portugaise et juive sont celles où les mariages mixtes sont les moins fréquents et le communautarisme le plus prononcé.

contre la musique

N’importe quoi. Ramadan n’a jamais proféré une telle absurdité propre au salafisme.

comment lister des juifs?

Qui veut tuer son chien l’accuse d’avoir la rage
http://www.islamlaicite.org/article140.html
http://www.politis.fr/article716.html

comment desobeir aux lois quand elles vont a l'encontre de l'islam?

De quoi tu causes avec tes sous-entendus foireux ? Allez, j’vais pas faire le mauvais cheval, j’imagine qu’il s’agit bien sûr de la loi antifoulard pour exclure des gamines de l’école, voie royale de l’émancipation individuelle et d’acquisition de la citoyenneté.
En l’occurrence, Ramadan a été toujours été très clair, engageant les jeunes musulmanes à ne jamais sacrifier à leurs études en raison du racisme à peine voilé de cette loi discriminatoire.

Tu parles de Ramadan comme d’un extrémisme et tu l’associes aux intégristes catholiques, tu ne sais vraiment pas ce qu’est un extrémiste religieux. Surement pas quelqu’un qui autorise la contraception, l’avortement, et qui condamne au plus haut point l’antisémtisme comme l’homophobie. Ce qui n’est évidemment pas le cas des extrémistes chrétiens, juifs et musulmans. En revanche, Tariq Ramadan est un intellectuel musulman (première abomination pour la doxa dominante française) qui ne craint pas d’affirmer et d’assumer sa foi haut et fort. Apparemment, c’est ça qui dérange le plus. Et c’est certainement ça qui a encouragé le gouvernement britannique à solliciter son concours.

Ah, au fait, un dernier truc sur la lapidation : pourquoi les politiques français, de droite comme de gauche, n’ont jamais rien à redire à ce sujet aux potentats saoudiens qu’ils rencontrent et fréquentent régulièrement ???? Il semble que les contrats sawari et les rétro-commissions afférentes, qui ont arrosé aussi bien la droite que le PS, permettent d’étouffer bien des consciences féministe et des pudeurs laïques.

Je trouve stupéfiant que l'on puisse défendre ramadan. Ce type n'est rien d'autre qu'une profonde crapule REACTIONNAIRE, assez subtil dans son discours pour tenter de faire croire qu'il n'est en aucun cas intégriste. ramadan est un des nombreux et des pires ennemis des masses.

Pedro, il ne s'agit pas de défendre Ramadan, mais si l'on veut contrer son discours sans se ridiculiser et SURTOUT : si l'on cherche à être entendu des gens séduits par Ramadan, qu'on fasse cette critique sur des vrais arguments et pas sur des contre-vérités.
Le qualifier d'intégriste c'est tout simplement faux, comme tout le reste des conneries de solférino sur TR, qui sont au même niveau de ses subtiles analyses sur d'autres sujets. Qualifier ramadan d'ennemi des masses, ça ne veut rien dire, ça ne fera pas avancer le sujet.

Duende a écrit:Pedro, il ne s'agit pas de défendre Ramadan, mais si l'on veut contrer son discours sans se ridiculiser et SURTOUT : si l'on cherche à être entendu des gens séduits par Ramadan, qu'on fasse cette critique sur des vrais arguments et pas sur des contre-vérités.
Le qualifier d'intégriste c'est tout simplement faux, comme tout le reste des conneries de solférino sur TR, qui sont au même niveau de ses subtiles analyses sur d'autres sujets. Qualifier ramadan d'ennemi des masses, ça ne veut rien dire, ça ne fera pas avancer le sujet.

J'ai tjrs dit que je ne parlerai plus de TR ds les forums tant ce sujet tres passionne ne produit que des contre-verites ou chacun est enqueteur detenant la pure verite sur sa personne ..... Solferino a beau etre mon pote je me rapproche plus du discours de Duende qui a apporte des elements plus juste de ce qu'on peut lire chez Caroline Forest ou ailleurs. J'ai assez frequente moi meme TR ds les amphitheatres d'Universite ds les annees 96 a Lyon et grenoble avant qu'il soit surmediatise pr avoir un avis plus raisonne sur la question...... ayant frequente ds le meme temps des integristes extremistes a faire peur meme le Diable !!!!

Je ne le defends pas non plus n'etant pas daccord avec lui sur un certain nombre de questions.

Le commentaire de Pedro ne veut qd a lui pas dire grand chose ds la mesure ou je peux aligner de la meme facon Olivier Besancenot sur la question reactionnaire et blablabla .... (pourtant si chere a mes yeux pr avoir provoque des greves au Lycee Fontenelles de Louviers)

moi aussi, je ne défendrais pas ramadan, j'ai suffisemment dit qu'il parlait "en crabe" (contrairement a hasco)

Cela dit dire "TR" est une "crapule réactionnaire" doit etre au minimum argumenté !

si on enléve le "socle" qui fait que toute pensée religieuse est "par nature" reactionnaire, on ne peut que constater que y'a réactionnaire et réactionnaire ! héloisa héléna est peut etre un poil moins "réactionnaire" que not bon pape, pour prendre les catho !

Si on admet qu'il y a des réactionnaires "un peu moins réactionnaires que les autres" pour les cathos, reste a expliquer pourquoi et par nature cela serait moins le cas pour les musulmans ! mais celui qui essayerait de démontrer ça (la différence DE NATURE pour des marxistes, entre l'islam et les chrétiens) a mon avis aurait quelque difficulté a le faire....

Pour en renvenir a TR, j'ai trouvé sa position sur le TCE par exemple tout a fait "progressiste" !

Pour ce qui est du fameux « double langage », force est de constater que Ramadan a tous les RG de France et de Navarre sur le dos depuis dix ans et que l’on n’est jamais parvenu à prouver la moindre chose dans ce sens. Ses bouquins, ses articles et ses cassettes ont été épluchés dans les moindre détails et l’on n’a pu que convenir qu’il disait la même chose en français comme en arabe. Deux sociologues (arabisantes mais non musulmanes) de l’Ehess ont assité à ses prêches durant plusieurs mois et sont parvenues à la même conclusion.

Ramadan a longtemps ete interdit de sejour en France et il l'est tjrs aux USA,les services secrets des differents pays naturellement ne livrent pas tous leurs renseigements sur le sujet.Il n'empeche que l'on se mefie fortement du personnage dans ces milieux et si il est l'objet de tantde surveillance depuis tant d'annees ,ce n'est pas innocent.

Franchement, je ne vois pas bien sur quoi l’on peut s’appuyer pour dire cela. Sauf à considérer que l’expression d’une foi religieuse est en soi réac et moyennageuse, ce qui se défend, mais alors pourquoi n’a-t-on jamais dénoncé le travail commun des organisations de gauche et d’extrême-gauche (excepté LO, bien sûr) avec la JOC ? Le rassemblement des JMJ et les célébrations cathodiques autour d’un pape encore plus réactionnaire que le précédent et directement issu de l’extrême-droite religieuse n’a pas suscité autant d’émoi à gauche.

Je l'ai deja dit + bas mais tu le nie...or ses paroles sur la musique sont malheureusement exact,comme son appel a la desobeissance civile,sa denonciation du metissage,son antisemitisme etc...Encore faut il etre bien renseigné..

« Comment lutter contre la lapidation des femmes au nom de l’islam ? » demandait Sarkozy à Ramadan. Celui-ci, qui a maintes et maintes fois condamné à l’oral comme à l’écrit ces pratiques (qui ne s’appliquent que dans quatre Etats musulmans et non dans la totalité des sociétés musulmanes comme on semble parfois le présenter), a répondu en proposant un moratoire. Pourquoi s’effaroucher, ainsi ? Ce n’est parce que Tariq Ramadan et les intellectuels français condamnent la lapidation que celle-ci va s’arrêter derechef. En revanche, en proposant d’associer les autorités mondiales de l’islam autour d’une proscription de la justification religieuse des violences et crimes à l’égard des femmes, leur abolition est bien plus à portée de main. Le leitmotiv de certains aujourd’hui est de réclamer une « réforme de l’islam », en voilà une donc de réforme radicale qui devrait satisfaire tous les militants des droits des femmes. Une fois décrété, le moratoire lui-même permettrait d’obtenir l’interruption immédiate et mondiale de ces exécutions dans les Etats concernés. De la même manière que les partisans de l’abolition de la peine de mort demandent un moratoire sur cette dernière aux Etats-Unis. Ce qu’en revanche aucune vertueuse indignation de l’opinion publique occidentale n’est en mesure d’obtenir, qu’il s’agisse de la lapidation des femmes en Iran et en Arabie ou de la peine capitale outre-Atlantique.

Je ne me souviens plus de la question mais il ne me semble pas elle etait formulée en ces termes.
On demandait a lui TR sa position sur le sujet et de + non devant un parterre d'intgriste mais devant la France entiere.Et il nous sort le moratoire.....
Les abolitionnistes us reclament clairement l'abolition et ne parlent de moratoire comme de mesure provisoire.Et jamais je n'entend un francais demander un moratoire quand on demande à cette personne ce qu'il pense de la peine de mort aux usa.

Tu parles de Ramadan comme d’un extrémisme et tu l’associes aux intégristes catholiques, tu ne sais vraiment pas ce qu’est un extrémiste religieux. Surement pas quelqu’un qui autorise la contraception, l’avortement, et qui condamne au plus haut point l’antisémtisme comme l’homophobie. Ce qui n’est évidemment pas le cas des extrémistes chrétiens, juifs et musulmans. En revanche, Tariq Ramadan est un intellectuel musulman (première abomination pour la doxa dominante française) qui ne craint pas d’affirmer et d’assumer sa foi haut et fort. Apparemment, c’est ça qui dérange le plus. Et c’est certainement ça qui a encouragé le gouvernement britannique à solliciter son concours.

Qui condamne l'antisemitisme?a rajouter dans le betisier comme dirait Marcoo.TR est un antisemite de premier ordre ,une liste de juifs,ca ne s'etait pas vu depuis Vichy ailleurs qu'a l'ED...
Ce type place sur le meme plan Israel et Hamas,ose utilser le terme "operations " pour parler des attentats y compris de 9/11....on sent partout un moyen d'adoucir et non de denoncer le atentatscomme une barbarie immonde.
Ca ressemble a "oui mais les usa ".."oui mais israel"..etc...pas de oui mais ne peut etre accepte dans la condamnation de la barbarie terroriste.

Ah, au fait, un dernier truc sur la lapidation : pourquoi les politiques français, de droite comme de gauche, n’ont jamais rien à redire à ce sujet aux potentats saoudiens qu’ils rencontrent et fréquentent régulièrement ???? Il semble que les contrats sawari et les rétro-commissions afférentes, qui ont arrosé aussi bien la droite que le PS, permettent d’étouffer bien des consciences féministe et des pudeurs laïques.

Je ne partage pas les points de vue de la classe politique francaise a ce sujet.Du reste ces derniers ne listent meme pas le hezbollah parmi les organisations terroristes et les saoudiens en sont souvent les banquiers comme l'IRan ou la Syrie du reste, des foyers du terrorisme par excellence.

Contrairement a Hasco,je felicite CAroline Fourest pour le travail d'enqute effectue sur TR qui a contribue a reveler son vrai visage.

Solférino a écrit:

Ramadan a longtemps ete interdit de sejour en France et il l'est tjrs aux USA,les services secrets des differents pays naturellement ne livrent pas tous leurs renseigements sur le sujet.Il n'empeche que l'on se mefie fortement du personnage dans ces milieux et si il est l'objet de tantde surveillance depuis tant d'annees ,ce n'est pas innocent.

C'est malheureusement faux Solferino, TR n'a jamais ete interdit en france a ma connaissance deja avant 95 il etait en France la plupart de son temps. Son frere, lui par contre est bien interdit en france.
Pr les US, je ne t'apprends rien Solferino en disant que toi comme moi sommes comme Ramadan interdit aux Us car pr bosser il faut avoir un VISA extremement complexe a avoir aujourd'hui (tu connais mieux que moi le contenu du Patriot Act) ...... pr la carte verte de residant Americains n'en parlont meme pas, par contre il a le droit d'y sejourner en tant que touriste comme toi et moi avec l'interdiction formelle d'y bosser. Attention a verifier de quoi l'on parle precisement.

Je ne le defends pas je ne fais que passer et corriger ce qui n'etait pas tres juste copain

Pr Caroline Forest je lui dit bravo evidemment pr l'excellente vente de son ouvrage surfant sur la vague Ramadan ..... j'ai trouve son contenu drole et dangereux a la fois.

Pr les US, je ne t'apprends rien Solferino en disant que toi comme moi sommes comme Ramadan interdit aux Us car pr bosser il faut avoir un VISA extremement complexe a avoir aujourd'hui (tu connais mieux que moi le contenu du Patriot Act) ...... pr la carte verte de residant Americains n'en parlont meme pas, par contre il a le droit d'y sejourner en tant que touriste comme toi et moi avec l'interdiction formelle d'y bosser. Attention a verifier de quoi l'on parle precisement.

Ce n'est pas uniquement son visa de travail qui lui avait ete retiré mais bel et bien son visa de sejour.
Il a du tt simplement quitte les USA....
Bon ensuite j'ignore si il peut ou non solliciter a nouveau un visa si il desire y sejourner en tant que touriste.

C'est malheureusement faux Solferino, TR n'a jamais ete interdit en france a ma connaissance deja avant 95 il etait en France la plupart de son temps. Son frere, lui par contre est bien interdit en france.

L'article que j'ai publié + haut parle d'une interdiction de qqls mois,donc + breve que ce que j'avais cru initialement...j'ai pe confondu en partie aec son frere en effet...
Mais cette interdiction,meme de qqls mois montre qu'il est dans le collimateur depuis longtemps.

Solférino a écrit:

Pr les US, je ne t'apprends rien Solferino en disant que toi comme moi sommes comme Ramadan interdit aux Us car pr bosser il faut avoir un VISA extremement complexe a avoir aujourd'hui (tu connais mieux que moi le contenu du Patriot Act) ...... pr la carte verte de residant Americains n'en parlont meme pas, par contre il a le droit d'y sejourner en tant que touriste comme toi et moi avec l'interdiction formelle d'y bosser. Attention a verifier de quoi l'on parle precisement.

Ce n'est pas uniquement son visa de travail qui lui avait ete retiré mais bel et bien son visa de sejour.
Il a du tt simplement quitte les USA....
Bon ensuite j'ignore si il peut ou non solliciter a nouveau un visa si il desire y sejourner en tant que touriste.

On ne va rentrer ds le detail mais c'est bel et bien son VISA de travail qui a ete tt simplement annule comme des milliers d'autre etrangers tous les mois ...... je connais bien cette procedure je suis en plein dedans et oui Blair et l'UK me soul deja ! Bref, Tarik a eu son VISA annule juste avant de s'installer aux US sauf le probleme c'est que son contener d'affaire perso etait deja arrive labas il a donc du retourner aux US pr regler a nouveau l'envoi de ses affaires familiales par bateau. Enfin comme le Francais, le Suisse (TR est Suisse) n'a pas besoin de VISA pr aller aux US, aucun "VISA de sejour" n'a pu donc lui etre retire. Le touriste Francais ou Suisse peut resider aux US ds la limite de 45 jours renouvelable sans VISA de sejour.

marcoo a écrit:moi aussi, je ne défendrais pas ramadan, j'ai suffisemment dit qu'il parlait "en crabe" (contrairement a hasco)

Cela dit dire "TR" est une "crapule réactionnaire" doit etre au minimum argumenté !

si on enléve le "socle" qui fait que toute pensée religieuse est "par nature" reactionnaire, on ne peut que constater que y'a réactionnaire et réactionnaire ! héloisa héléna est peut etre un poil moins "réactionnaire" que not bon pape, pour prendre les catho !

Si on admet qu'il y a des réactionnaires "un peu moins réactionnaires que les autres" pour les cathos, reste a expliquer pourquoi et par nature cela serait moins le cas pour les musulmans ! mais celui qui essayerait de démontrer ça (la différence DE NATURE pour des marxistes, entre l'islam et les chrétiens) a mon avis aurait quelque difficulté a le faire....

Pour en renvenir a TR, j'ai trouvé sa position sur le TCE par exemple tout a fait "progressiste" !

Bon, Marcoo, pas besoin de longs discours sur ramadan pour prouver la nocivité de son discours. Il n'y a rien à rajouter, à argumenter de plus, sinon qu'il faut combattre ce type (comme bien d'autres fondamentalistes), avec la plus grande des fermetés. On ne peut pas dire, par exemple, que ses positions sur la femme soient particulièrement progressistes.
Je considère, mais je l'ai déjà dit, toute religion comme réactionnaire, la religion chrétienne n'étant pas un poil plus progressiste que l'Islam. La pire d'erreur serait de considérer que l'Islam étant une religion fortement ancrée dans les quartiers populaires à forte population immigrée, elle devrait être ménagée. Toute explication du monde par dieu, toutes les croyances, superstitions d'un autre âge, l'oppression faite aux femmes (voile, etc), doivent être combattues, du moins sur le terrain politique, surtout par des militants qui se réclament des idéaux Communistes, s'est à dire Matérialistes.

Pour terminer, Marcoo, des types comme ramadan s'efforcent aujourd'hui d'avoir un discours policé, mais demain, si ils avaient le pouvoir, non seulement les femmes en prendraient plein la gueule, mais les révolutionnaires, les Communistes iraient en prison ou se feraient massacrer.

ben le probleme des gens comme ramadan est il de "prendre le pouvoir" ??? Ou d'etre un "intelectuel d'influence" (ce qui n'est pas exactement la meme chose) ???? Il me semble que la seconde hypothése est largement plus exacte sur ce qu'est exactement TR !

maintenant, je ne voudrais pas etre dans la position de DEFENDRE TR ! Mais je pense seulement que l'attaquer sur tes bases ne peut que paradoxalement le renforcer (comme quand certains gauchistes traitent le ps et ses alliés de "fascistes" (ce qui n'a jamais été le cas d'ailleurs d'aucun militant de lo, je tiens a le préciser parce que solférino a l'amalgame facile))

Pour terminer, Marcoo, des types comme ramadan s'efforcent aujourd'hui d'avoir un discours policé, mais demain, si ils avaient le pouvoir, non seulement les femmes en prendraient plein la gueule, mais les révolutionnaires, les Communistes iraient en prison ou se feraient massacrer.

Si TR prenait le pouvoir,Pedro et moi meme oublirions pour un temps nos divergences pour rejoindre ensemble le maquis...comme du reste si Le Pen ou un fasciste extremiste de cet acabit prenait le pouvoir.

si un islamiste radical prenait le pouvoir, nul doute que Fafa, dsk et jack lang (sans oublier ce pauvre hollande) se convertirait a l'islam et que martine aubry et la compagne de ce pauvre hollande (décidément !) se couvriraient les cheveux !

Arreter donc de medire sur Tariq Ramadan...
Lui au moins prone le dialogue....

Avec vos sois disant frequentations dans les amphis avant mediatisation!!!!

Franchement vous etes d'un ridicule ....

Arreter donc de medire sur Tariq Ramadan...
Lui au moins prone le dialogue....

Avec vos sois disant frequentations dans les amphis avant mediatisation!!!!

Franchement vous etes d'un ridicule ....

Arreter donc de medire sur Tariq Ramadan...
Lui au moins prone le dialogue....

Avec vos sois disant frequentations dans les amphis avant mediatisation!!!!

Franchement vous etes d'un ridicule ....

Pour defendre ce reac sectaire et antisemite,3 messages ne sont sans doute pas de trop faut croire

Le mot antisemite ....
toujours la meme mélodie qui revient!


L'erreur est humaine pour l'histoire des trois envoi...
tu es parano???


Bref arrete ton char Ben Hur!!!

Arrete un peu de casser du sucre sur Tarik Ramandan!

On croirait entrendre l'abricot de l'uejf!!!