Quel est votre candidat pour 2007 ?

par Ravachol Jeu 22 Sep - 12:22

Rappel du premier message :

Sur le fil EG vient d'être abordée la question de la personnalité qui pourrait conduire la gauche du NON (ou une alliance fondée sur des engagements clairs de rupture avec le libéralisme… en attendant mieux).
Il ne s'agit ni de faire de l'électoralisme, ni d'entamer un débat sur l'utilité des élections, mais d'essayer de déterminer qui serait le mieux susceptible de rassembler les votes sur un projet antilibéral…
Première hypothèse : MGB se démet (dès maintenant) de ses mandats à la direction du PCF et propose sa candidature à l'ensemble de la gauche du NON.
Avantages: femme, bonne image dans l'opinion, a été un des pivot de la victoire du NON (seul quotidien, l'Huma, temps de parole partagé, etc.)
Désavantages: marqué (mais pas trop, et pas toujours en mal car elle a plutôt été un bon ministre dans un mauvais gouvernement) par sa participation au gouvernement Jospin, étiquette communiste encore rédibitoire pour certains.
À titre perso, c'est la candidate que je préférerais.

par **Pedro** Lun 3 Avr - 11:18

sophie a écrit:pouquoi pas villepin ou au pire sarkozy.

avec eux on a moins de chance de voire lepen au pouvoir car faut pas se vollé la face si les les français on le choix entre

lepen et la gauche réuni et l'extreme gauche , c'est lepen qui seras président et la je préfére changé pays.

quand il y a eu le duel chirac-le pen, en 2002, tout le monde, ou presque, disait (sauf LO) : il faut voter chirac (le noyer sous les voix), le démocrate, pour éviter le pen et le fascisme...
4 ans plus tard, le résultat est beau! On a un des gouvernements les plus réactionnaires qui aient pu exister depuis des années, qui en fout plein la gueule aux travailleurs, pond des lois anti-immigrés que n'aurait pas renié le pen...
Personnellement, et j'en suis fier, je n'ai pas voté pour la droite. Je préfèrerai avoir un cancer en phase terminale, plutôt que de voter pour mes pires ennemis de classe.
le pen, chirac, sarkozy, tous des valets du grand patronat. On a pu voir, a plusieurs reprises, combien la frontière est minime, entre la droite et l'extrême-droite (bon nombre de militants et d'électeurs de droite n'hésitant pas à basculer chez ces derniers).

par isatis7 Dim 9 Avr - 16:47

Bon, j'ai pas lu les 4 pages, mais à la question posée, j'aurais répondu "autre" mais y'avais pas. Tout d'abord, j'étais pour la constitution, dans la mesure où ça aurait enfin fait avancer l'Europe. Car vous êtes gentils avec votre antilibéralisme, mais les véritables nouveautées de la constitution n'étaient pas forcément libérales, et surtout, depuis que cette constitution est tombée à l'eau, ça ouvre la porte ouverte au n'importe quoi des pays néo-libéraux de l'Europe de l'Est, et de l'Angleterre, qui s'en donnent à coeur joie.

Petite métaphore :
L'Europe est un bateau qui prend l'eau. La constitution est un cannot de sauvetage.
Si vous voulez prendre le cannot pour aller de l'avant, il y aura peut-être une tempête, des requins, mais une chance d'être sauvé --> votez oui
Si vous voulez rester dans le bateau qui coule, et peut-être subir les mêmes tempêtes, les mêmes requins --> votez non

Maintenant, la question n'est plus là dessus, il faut rassembler toute la gauche (du oui et du non). Evidemment, on ne pourra pas rassembler de la CNT aux radicaux de gauche, mais si un candidat arrive déjà à unir PS, PC, Verts, on peut avoir un poid suffisant pour passer le 2d tour. La connerie de 2002, ça a été de mettre trop de candidats de gauche, ce qui a favorisé la division. C'est malheureux, mais trop de gauche tue la gauche !

Pour l'instant, pas d'homme providentiel (ou de femme) qui se détache, Ségolène pourait rassembler mais est trop centriste, Emmanuelli et Fabius sont des hypocrites cramés, Hollande a trop une image petit niaiseux intello (cf Sylvain dans caméra café), DSK pourrait peut-être faire l'affaire, ainsi que Delanoë (bien qu'il n'ait peut-être pas la carure d'un président), Jack Lang, très bon ministre de la culture, mais point barre, Julien Dray, pourquoi pas le renouveau du PS, Arnaud Montbourg, il glacerait un glaçon.
Un petit mot sur Arlette et le facteur : trop radicaux pour être crédibles dans une élection présidentielle. Ils ont un côté sympathique utopiste mais sans plus.
MGB, il faudrait déjà qu'elle arrive à redresser son parti avant de redresser la France.
Les Verts : personne n'y comprend rien : trop de courants, trop de voix différentes...(seul Mamère se détache, mais je ne suis pas sûr que tout le monde soit prêt à l'avoir comme président).

Bilan : on est pas dans la m*rd* !!! éléphant

par **Pedro** Dim 9 Avr - 19:15

Un petit mot sur Arlette et le facteur : trop radicaux pour être crédibles dans une élection présidentielle. Ils ont un côté sympathique utopiste mais sans plus.

C'est la politique menée par le gouvernement et le patronat qui est radicale. La seule réponse à des gens qui veulent nous ramener au 19ème siècle, à un système économique,politique et social qui pourrit par la tête, n'est autre que le radicalisme de celles et ceux qui se font exploiter. Ce n'est d'ailleurs pas la solution, c'est inéluctable. Comme l'a toujours dit Marx, le capital produit les forces qui le détruiront.

par rhy1066 Dim 9 Avr - 19:57

Maintenant, la question n'est plus là dessus, il faut rassembler toute la gauche (du oui et du non). Evidemment, on ne pourra pas rassembler de la CNT aux radicaux de gauche, mais si un candidat arrive déjà à unir PS, PC, Verts, on peut avoir un poid suffisant pour passer le 2d tour. La connerie de 2002, ça a été de mettre trop de candidats de gauche, ce qui a favorisé la division. C'est malheureux, mais trop de gauche tue la gauche !

Rassembler le PC, le PS, et les Verts n'est pas simple. Ce n'est pas la solution non plus. Il n'y a pas de candidats possibles au PS qui plait aux beaucoup de Communistes. Je parle evidement des Cammarades que je connais.
Apres. Les verts ne savent pas quoi faire. Ils sont mal organisés.
Il y a trop de social-democrates au PS pour esperer à un soutien d'une candidature anti-capitaliste.
Donc, sauf si il y a des arrangements politiciens entre la direction du PC et le PS (je le regrette, mais c'est possible), on va pas voir un candidat de "rassemblement."

De tout facon, on va pas sortir du capitalisme avec du capitalisme light.
La droite n'est pas le probleme, c'est le capital.
Il faut des candidats anti-capitaliste, pas simplement des candidats pour battre la droite.

par **Pedro** Dim 9 Avr - 20:09

Oui, parce que, le coup de "battre la droite", la gauche nous l'a déjà fait, en 1997. La gauche a été élue, et elle a poursuivi la politique anti-ouvrière de la droite, en ne défaisant pas les saloperies que juppé et sa bande avaient fait, en privatisant plus que juppé et balladur réunis, en sacrifiant vilwoerde, michelin, lu-danone, etc. Non, ce n'est pas "trop de gauche" qui a tué la gauche, mais trop de politique de droite, qui à dégoûté bon nombre d'électeurs. Les 2 millions d'électeurs manquant à jospin (qui reconnaissait lui-même que son programme "n'avait rien de socialiste"), par rapport au score du même jospin, en 1995, et les deux millions manquant également à hue, par rapport, lui aussi, à son précédent score de 1995, se sont plus retrouvés dans l'abstention que dans les autres partis de gauche, ou les partis d'extrême-gauche.

par sylvestre Lun 24 Avr - 9:27

guly a écrit:j'ai voté Fabius parce qu'il mange des carottes rapées et il fait de la 125.
un rebel quoi !

Quand j'ai lu....ton commentaire j'étais MDR mdr

Moi j'ai voté le facteur car le miens est symapth il sonne tjrs 2 fois manif

par **Alex** Sam 1 Juil - 18:16

Salut tout le monde,

je n'ai rien voté pour la simple et bonne raison qu'en 2007, le jour du vote, je resterais au lit, ça vaudra bien mieux. Ou alors j'irais voter pour le président de la présipauté de Groland, qui a pour programme "je promets de ne rien faire", ce qui a le mérite d'être honnête.

Cette vaste mascarade, qui a pour seul mérite d'être relativement amusante, reste une grande bouffonnerie qui ne vise qu'à tromper les masses (qui ne se laissent pas tant trompées que ça d'ailleurs). Nous ne changerons les choses que par les luttes sociales et s'il le faut aller jusqu'au bout en supprimant toute forme de pouvoir (si c'est possible). Mais Arlette ou Olivier, non merci. LO, j'ai vraiment trop de mal avec eux, sur le terrain j'ai vu beaucoup de militants sectaires et parfois à la limite de l'autoritarisme (en tout cas, un sectarisme bien prononcé). Et tant qu'ils n'auront pas vidé leurs placards des cadavres de l'URSS des années 20, je ne pourrais pas leur faire confiance. Qui plus est leur analyse foireuse sur les "actions radicales" dans leur 4 pages du mois d'avril était plus que pathétique, contre-révolutionnaire dirais-je. Quant à la LCR, j'y vois une sorte de réminiscence du PS radical des années 70. On sait ce que ça a donné...
Voilà, je prône donc l'abstention pour 2007.

par **Pedro** Sam 1 Juil - 21:12

Ouais ben, tu devrais y rester, dans ton lit. Pendant ce temps là, nous, on fait de la politique (et pas seulement pendant les élections).
Tu dis que tu as du mal avec les camarades... Ben a mon avis, ils doivent en avoir autant à ton égard, parce que, vu ce que tu écris, il doit falloir une bonne dose de courage et de self contrôle aux camarades de LO ou de la LCR qui te côtoient.

par **Alex** Dim 2 Juil - 14:16

Certes, je le dis moi même que j'ai eu des problèmes avec ces militants, et plus particulièrement ceux de LO (les militants de la LCR me sont plus sympathiques et ne m'ont jamais insulté, contrairement à certains de LO). Alors que pour ma part je me bats sur des idées, des principes (théoriques et pratiques), j'ai plusieurs fois été victime (ainsi que mon syndicat) d'accusations mensongères et d'insultes de la part de militants LO. Impossible de discuter dès que l'on n'est pas d'accord. Concernant la LCR, ce n'est pas de ma faute si un des pontes de la LCR locale a cru bon de publier un article dans le canard du coin pour se défendre "d'accusations" et ainsi expliquer que la LCR n'est pas révolutionnaire... Cela dit mes rapports avec eux sont cordiaux et beaucoup de leurs militants acceptent les discussions même quand on est pas d'accord (c'est fou non?)

Et la "politique", j'en fais sans cesse, mais je ne participe pas à celle orchestrée par les bourgeois. Je soutiens par exemple les grévistes de la faim de Packard Bell à Angers, que d'ailleurs LO a refusé de soutenir pour des prétextes bidons...
Perdez votre temps avec la grosse bouffonnerie de 2007 si vous voulez, mais vous trompez les gens et vous même.

par **Pedro** Dim 2 Juil - 17:01

Alex a écrit:Certes, je le dis moi même que j'ai eu des problèmes avec ces militants, et plus particulièrement ceux de LO (les militants de la LCR me sont plus sympathiques et ne m'ont jamais insulté, contrairement à certains de LO). Alors que pour ma part je me bats sur des idées, des principes (théoriques et pratiques), j'ai plusieurs fois été victime (ainsi que mon syndicat) d'accusations mensongères et d'insultes de la part de militants LO. Impossible de discuter dès que l'on n'est pas d'accord. Concernant la LCR, ce n'est pas de ma faute si un des pontes de la LCR locale a cru bon de publier un article dans le canard du coin pour se défendre "d'accusations" et ainsi expliquer que la LCR n'est pas révolutionnaire... Cela dit mes rapports avec eux sont cordiaux et beaucoup de leurs militants acceptent les discussions même quand on est pas d'accord (c'est fou non?)

Et la "politique", j'en fais sans cesse, mais je ne participe pas à celle orchestrée par les bourgeois. Je soutiens par exemple les grévistes de la faim de Packard Bell à Angers, que d'ailleurs LO a refusé de soutenir pour des prétextes bidons...
Perdez votre temps avec la grosse bouffonnerie de 2007 si vous voulez, mais vous trompez les gens et vous même.

Ca, c'est ta version. maintenant, je serais assez curieux d'avoir celle des camarades. La politique des militants de LO, dans les boîtes, et dans les syndicats ou ils sonts (généralement la CGT), n'est pas de se battre avec les autres syndicats et syndiqués, et encore moins d'utiliser des arguments mensongers.
Si tu as été insulté, comme tu le prétends, par des militants de LO, s'est que tu as sans doute mis le paquet et que tu t'es donc sûrement montré particulièrement désagréable. Les militants de LO sont comme les autres : quand on leur crache à la gueule, ils se défendent.
Sache, pour ta gouverne, que LO n'utilise jamais de "prétextes bidons", mais que, tout en étant une organisation révolutionnaire, ses militants utilisent aussi leur cervelle et n'emmènent jamais les travailleurs à l'abattoir. Quelle était l'état de la mobilisation à Angers? Combien de personnes faisaient la grève de la faim? La politique des militants de LO, ce n'est pas de faire faire n'importe quoi à une infime minorité de grèvistes, c'est d'entraîner un maximum de travailleurs dans la grève, pour faire reculer le patronat.
Quant à 2007, je vais t'en apprendre une bonne : ce n'est pas notre préoccupation principale, loin s'en faut!

par **Alex** Lun 3 Juil - 16:08

Bon on dévie un peu de la discussion initiale, mais juste pour dire que les "prétextes bidons" pour ne pas soutenir les 3 grévistes de la faim (cf http://www.sud-etudiant-angers.org/spip/article.php3?id_article=91 ) sont les même prétextes que la direction de Packard Bell, à savoir que soit disant ces 3 ex-salariés auraient touché de l'argent, auraient refusé des offres d'emploi mirobolantes etc. Cela dit quelques militants LO (2 ou 3) ont décidé de soutenir, ça fout un peu le boxon à LO...
Et je me suis fait insulté dans les conditions suivantes: le militant LO m'a traité de "connard", de "con" alors que je me lavais les mains dans les toilettes!! (au moins ça a eu le mérite de faire rigoler mes amis) Elle a ensuite récidivé devant témoins. Puis un communiqué a été rédigé par cette même personne, via son organisation syndicale, nous reprochant (notre syndicat) de manipuler les étudiants (la blague!! On est trois militants vraiment actifs! Trop fort de manipuler 2000 étudiants! Par contre 6 militants LO trentenaires au milieu de 20 lycéens, non c'est normal...). Tout ça parce que nous avions été devant la bourse du travail pour réclamer un soutien plus actif des syndicats...
Mais après tout je n'ai pas besoin de tout ça pour ne pas aimer et ne pas voter LO: je ne suis pas d'accord avec leurs idées et j'ai trouvé leurs analyses foireuses sur toute la ligne (exemple: la fac de Rennes est partie "trop tôt" en grève disait LO... Elle a été le fer de lance de la lutte anti-CPE...).

Bon à la limite je continuerais la discussion réservée à Arlette pour ce qui concerne LO.

par **Pedro** Mar 4 Juil - 21:48

Les camarades incriminés ne sont pas là pour te répondre, il est donc facile, pour toi, de te déchaîner. En tout cas, laisse moi te dire que je comprends assez bien la réaction de la camarade et que moi, devant "connard", j'aurais même mis "gros".
Elle à donc mon total soutien.
Pour ce qui concerne les analyses politiques, essaies seulement, toi et tes potes, d'en faire qui tiennent la route. Demande aux camarades de LO, ils pourront te montrer... Ah non, c'est vrai, j'oubliais, tu les détestes.

par **Alex** Jeu 6 Juil - 12:15

Si tu veux je peux convoquer des témoins puisque je me suis aussi fait inulter lors d'une intersyndicale devant la plupart des responsables syndicaux de mon département.
Mais bon je vois que tu t'en moques et tu ne réponds pas aux problèmes que je soulève. Je ne savais pas qu'il suffisait de produire des analyses pour être hors de toute critique.

par **Pedro** Jeu 6 Juil - 22:04

Le problème, c'est que tu viens régler un compte, sur cet espace, alors que les personnes incriminées n'y viennent pas. C'est absolument anormal.

par **jeasse** Ven 7 Juil - 13:33

Pedro a écrit:Le problème, c'est que tu viens régler un compte, sur cet espace, alors que les personnes incriminées n'y viennent pas. C'est absolument anormal.

ouch..., il va falloir censurer toutes les critiques du gouvernement tant que celui ci ne participe pas au forum....

par **Pedro** Ven 7 Juil - 17:58

La différence, Jeasse, c'est qu'Alex à la possibilité de laver son linge sale avec les personnes qu'il critique, vu qu'il les côtoie, visiblement.
Quant aux membres du gouvernement, ma foi, tu n'as qu'à les inviter...

par **Alex** Sam 8 Juil - 12:21

Mais moi je ne demanderais qu'à voir ces braves gens pour leur demander par exemple pourquoi ils ne soutiennent pas les grévistes de Packard Bell. Le problème c'est que j'ai juste l'impression qu'ils restent beaucoup entre eux et n'aiment pas se mélanger aux autres militants.
Sinon d'autres explications (et engueulades) ont déjà eu lieu, je parlais juste de mon expérience, libre à chaque personne d'en penser ce qu'elle veut.

par **Pedro** Sam 8 Juil - 19:41

Le problème c'est que j'ai juste l'impression qu'ils restent beaucoup entre eux et n'aiment pas se mélanger aux autres militants.

Ce qui est, bien sûr, totalement faux. Et je suis quand même bien placé pour le savoir. En effet, Lutte Ouvrière, même si elle ne partage pas toutes les analyses politiques, les manières d'agir, de tels ou tels groupes ou organisations (y compris certains groupes Trotskystes), participe régulièrement à de nombreuses "bagarres", avec la LCR, Attac, etc. Dans les boîtes ou ils sont, les militants LO, généralement syndiqués à la CGT, sont à la pointe des luttes (quand il y en a, parce qu'on appuie pas sur un bouton pour les déclencher, hélas), souvent avec des militants de la CFDT, de FO, de SUD, voire de la CNT.
Et ce qui nous intéresse, surtout, nous, à LO, s'est de faire prendre (ou reprendre), a celles et ceux qui ne sont pas ou peu politisés, au sein de la classe ouvrière, le chemin de la politique et des luttes. Nous nous intéressons donc, en gros, à des gens qui n'ont que peu, ou pas du tout de conscience de classe, et qui, souvent, ne sont même pas syndiqués (ce qui est au moins la base pour s'organiser, entre travailleurs, au sein d'une entreprise, et se retrouver avec d'autres entreprises, pour étendre les luttes).
Enfin, bon, nous nous écartons largement du sujet de base, qui, je le rappelle, est "quel est votre candidat pour 2007".

par marie221 Jeu 22 Mar - 0:51

aucun

par **Lucifer** Ven 23 Mar - 8:54

Marie Nénette a raison,il faut voter pour"Aucun",mais pas pour "Aucune"

par sylvestre Ven 23 Mar - 14:27

marie221 a écrit:aucun

IDEM

MOI JE VOTE

Quel est votre candidat pour 2007 ? - Page 5 L_aade2fc67ee151d7f97ea8bfaeb1b31f

http://www.myspace.com/nicolaspolice

par Contenu sponsorisé

Quel est votre candidat pour 2007 ?

Quel(le) est votre candidat(e) pour 2007 ?

Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?

Re: Quel est votre candidat pour 2007 ?