Commerce équitable

Rappel du premier message :

http://ecolo.asso.fr/textes/20020312equi.htm


10 objections majeures au "commerce équitable"

C'est quoi ce truc???

Si Poujade avait été paysan plutôt que commerçant, on pourrait dire que cet argumentaire est poujadiste!!

Le commerce équitable n'est pas une solution miracle, encore moins un mode d'échanges parfait.

Il a au moins le mérite d'essayer, de reposer sur des démarches constructives, ce qui n'est pas le cas des arguments exposés ici...

1 - Le commerce " équitable" est inéquitable. En effet, pour qu'un échange soit réellement équitable, les conditions de protection sociale et de rémunération des individus qui produisent devraient être identiques à celles des personnes qui consomment.

Et en attendant que les hommes vivent d'amour et d'eau fraîche et que les soldats deviennent troubadour, il ne faut rien faire....

Ou on change tout, ou on ne fait rien...jai parfois du mal avec l'idéologie révolutionnaire..

2 - Le commerce équitable favorise la concurrence déloyale

Il sont peur de rien ces types-là!!!

Ils doivent rêver de la privatisation d'EDF depuis longtemps je suppose

3 - Le commerce équitable ne tient pas compte des coûts écologiques

Oui, on a déjà dit qu'il n'était pas parfait, simplement que c'était déjà mieux...

Le pompom :Patricia achète une "banane équitable* ". Elle la paye 1 euro. . Et la peau de la banane ? Celle-ci est perdue pour le sol du Costa Rica qu'elle aurait du enrichir en compostant !/i]

LOLOLOL

4 - Le commerce équitable favorise l'appauvrissement de la biodiversité
Exemple : Patricia est en train de finir de manger sa banane "commerce équitable ". Elle a aussi acheté un pamplemousse, une orange, et. . . une pomme. La diversité de sa corbeille de fruits étant à l'échelle du globe, Patricia néglige alors la biodiversité locale. Alors que sa région comptait cinquante espèces de pomme voici vingt ans, il n'en demeure plus que cinq aujourd'hui.

Couplet de ma grand mère : [i]c'était mieux avant etc..

Pis surtout préférence nationale en matière de consommation de fruits et légumes.
Si t'aimes les bananes, t'as qu'à dégager et aller vivre là où il y a des bananiers.
Moi qui n'aime pas les pommes, je me sens antipatriote tout d'un coup...

5 - Le commerce équitable accompagne la "déculturation " de la production
Exemple : Quand Michel va en Inde, il est heureux de trouver une culture différente de la sienne, enraciné dans son milieu. L'habillement fait partie intégrante de cette diversité des cultures et cette diversité culturelle fait la richesse de la Terre. Toute la production fait ainsi partie de la culture vivante des peuples*. Azimuts, entreprise d'habillement issu du " commerce équitable », importe en France des vêtements de style tropicaux. Imaginons la tête du Népalais qui, en arrivant à Paris, se trouve face à des personnes habillées en . . . habitant des tropiques. Gageons qu'il repart aussitôt, déçu. L'idéologie dominante mène au renoncement à sa propre culture.

Celui-là, je crois que c'est le meilleur...

Un français, ça s'habille comme un français môsssieur!!
Pis un étranger, ben il s'habille comme un étranger, non mais.....

6 - Le commerce équitable nous éloigne de l'essentiel : re-localiser l'économie
Exemple : Loba est paysan en Côte d'Ivoire. Il cultivait son champ pour se nourrir et alimenter son village (culture vivrière) puis, son gouvernement l'a obligé à produire des fèves de cacao pour les exporter en France (culture de rapport). Loba est alors devenu dépendant du cours mondial du cacao, alors que, grâce aux bénéfices réalisés en vendant les fèves, la Côte d'Ivoire a pu acheter des avions de chasse à la France. Malheureusement, le cours du cacao ayant beaucoup baissé, Loba se trouve au bord de la famine. Grâce au commerce équitable, Loba a un peu moins faim(il reçoit maintenant juste assez d'argent pour acheter la nourriture. . . qu'il produisait avant) et la Côte d'Ivoire peut continuer à acheter des tanks à la France. Mais le retour à l'autosuffisance alimentaire s'est à nouveau éloigné. . . et Loba ne connaît toujours pas le goût du chocolat : un produit réservé pour les riches occidentaux.

Ca aurait été beaucoup mieux si Loba était mort de faim parce que comme ça, la Côte d'Ivoire aurait changé sa politique agricole du jour au lendemain (c'est sur!!)

Mais avec le Commerce équitable, ben zut alors, il survit ce con....

7 - Max Havelaar cautionne la grande distribution
Exemple : Monsieur et Madame Grandval avaient un peu mauvaise conscience en se rendant en voiture à Auchan le samedi. Ils savaient que, d'une part, cela ne favorise pas leur coopérative, les paysans au marché ou encore les commerces de proximité, et que, d'autre part, ils faisaient tourner la grande distribution avec toutes ses conséquences : déshumanisation, impact écologique (automobile obligatoire pour y aller, transport routier, flux tendus, agriculture intensive), mal économie, etc.

Monsieur et Madame Grandval avait autant mauvaise conscience que l'ouvrier qui bosse dans une fabrique d'armement.

On a rarement des problèmes de conscience quand il faut bouffer et tout le monde n'a pas les moyens d'aller chez l'épicier du coin..

Faut vraiment avoir une mentalité "petit bourgeois" pour croire le contraire..

8 - Le commerce équitable cautionne la mondialisation

Bon, en fait, c'est un texte du Front National, c'est ça...???

Faut manger français, ne pas faire dans le mélange culturel puisqu'un blond qui s'habille avec un truc africain "se déculture" etc...

La mondialisation ce sont des échanges, et en soi, ce n'est pas condamnable, c'est même très enrichissant (nourriture intellectuelle)

C'est son mode de fonctionnement qui est condamnable!

Les altermondialistes l'ont compris puisqu'ils ne parlent plus d'antimondialisation, mais d'altermondialisation.Le premier terme est puant, on dirait un discours de Mégret...

9 - Le commerce équitable est une forme du néocolonialisme

Oui, ça c'est l'argument classique contre toute forme d'action humanitaire quelle qu'elle soit.

Les personnes qui emploient ce genre de dialectique s'attachent plus aux intentions qu'aux actes (et à leurs résultats effectifs)

En bonne, sartrienne que je suis, je considère que seuls les actes importent, et je me fous un peu (beaucoup) des intentions

10 - Le commerce équitable participe à l'idéologie de la soumission

Il n'est pas trotskyste, voilà en fait le fond du problème....





Sincèrement, il y a certains arguments qui se discutent, mais leur pertinence est mise à mal par le ridicule de certains autres (le coup de la déculturation, j'en ris encore...)

Mais qui a parlé d'être forcé?!? C'est d'inconscient dont il s'agit!! Ou disons, d'impensé, dans le sens où on n'y pense même pas tellement cetaines choses nous paraissent normales alors qu'elles sont construites socialement.

Je sais pas j ai plutot tendance a m interroger sur tout... je dois avoir l'inconscient normal qui permettrait de trouver des choses normales peut etre...

La sociologie, du moins celle à laquelle je m'intéresse, a un caractère subversif en ce qu'elle dévoile certains processus de domination. Bourdieu soupçonnait certaines personnes de pouvoir d'utiliser ses travaux...

Il parait que Rael aussi soupconne les hommes politiques de lui piquait ses idées (d'un autre coté vu qu'ils consultent des voyantes pourquoi pas des sociologues...)

Euh... je tape Bourdieu sur un moteur de recherche :

TELERAMA : A quoi sert la jupe?

PIERRE BOURDIEU : C'est très difficile de se comporter correctement quand on a une jupe. Si vous êtes un homme, imaginez-vous en jupe, plutôt courte, et essayez donc de vous accroupir, de ramasser un objet tombé par terre sans bouger de votre chaise ni écarter les jambes... La jupe, c'est un corset invisible, qui impose une tenue et une retenue, une manière de s'asseoir, de marcher. Elle a finalement la même fonction que la soutane. Revêtir une soutane, cela change vraiment la vie, et pas seulement parce que vous devenez prêtre au regard des autres. Votre statut vous est rappelé en permanence par ce bout de tissu qui vous entrave les jambes, de surcroît une entrave d'allure féminine. Vous ne pouvez pas courir ! Je vois encore les curés de mon enfance qui relevaient leurs jupes pour jouer à la pelote basque.
La jupe, c'est une sorte de pense-bête. La plupart des injonctions culturelles sont ainsi destinées à rappeler le système d'opposition (masculin/féminin, droite/gauche, haut/bas, dur/mou...) qui fonde l'ordre social. Des oppositions arbitraires qui finissent par se passer de justification et être enregistrées comme des différences de nature. Par exemple, avec " tiens ton couteau dans la main droite ", se transmet toute la morale de la virilité, où, dans l'opposition entre la droite et la gauche, la droite est " naturellement " le côté de la virtus comme vertu de l'homme (vir).

Ca j'appelle ca de la pure escroquerie intellectuelle... Il dit imaginer vous en jupe et apres il impose sa vision... D'experience une jupe ou une robe ca m'a jamais entraver en quoi que ce soit pour faire un chahut au carnaval de Dunkerques ou un pogo dans un concert de Marcel, en plus tu creves moins de chaud que dans un pantalon (d'ailleurs la prochaine fois que j'ai dans un festival rock en été je me fous en kilt au moins y a moyen de survivre en plein cagnard).

Et sur l'histoire du couteau, personnellement je tiens mon couteau de la main gauche... rien a voir avec une quelconque absence de virilité c'est parce que je suis plus adroit avec ma main droite et que c'est la fourchette qui arrive dans la bouche... par contre si j'ai besoin de couper un truc qui résiste faut que j'inverse mes mains... Donc si le petit Bourdieu il était comme moi et que c etait a la fois une grosse feignasse qui a pas envie de trop bouger ses mains et un impulsif qui sait pas quand est ce qu il faut s arréter de couper pour passer la configuration couteau dans la main droite, il y a des chances pour qu'il ait envoyé une paire de fois la bouffe voler hors de son assiette... donc je comprendrais aisément que ses parents (a la condition qu'il soit un peu plus observateurs que les miens qui n'ont jamais remarqué a quel point le découpage de la viande est une technique qui confine a l art... mais les adultes sont un peu bete faut bien l avouer) en ait eu marre de se récupérer le diner sur le jolie chemises et lui ait demandé de prendre son couteau a la main droite...

(putain j'en reviens pas de ce que je viens d'ecrire la!)

Et puis la fin est pas mal non plus :

TRA : Il faut croire alors que, sur des points aussi essentiels que le rapport des femmes à leur corps, le mouvement féministe n'a guère réussi.

PB : Parce qu'on n'a pas poussé assez loin l'analyse. On ne mesure pas l'ascèse et les disciplines qu'impose aux femmes cette vision masculine du monde, dans laquelle nous baignons tous et que les critiques générales du " patriarcat " ne suffisent pas à remettre en cause. J'ai montré dans La Distinction que les femmes de la petite bourgeoisie, surtout lorsqu'elles appartiennent aux professions de " représentation ", investissent beaucoup, de temps mais aussi d'argent, dans les soins du corps. Et les études montrent que, de manière générale, les femmes sont très peu satisfaites de leur corps. Quand on leur demande quelles parties elles aiment le moins, c'est toujours celles qu'elles trouvent trop " grandes" ou trop " grosses " ; les hommes étant au contraire insatisfaits des parties de leur corps qu'ils jugent trop " petites ". Parce qu'il va de soi pour tout le monde que le masculin est grand et fort et le féminin petit et fin. Ajoutez les canons, toujours plus stricts, de la mode et de la diététique, et l'on comprend comment, pour les femmes, le miroir et la balance ont pris la place de l'autel et du prie-dieu.

L'opération de chirurgie esthétique de luxe la plus fréquente chez les femmes c'est la pose de protheses mammaires... Dans le genre complexe sur une partie du corps trop "grande" ou "trop grosse" on a fait mieux...

Si c'est du meme tonneau tout ce qu'il dit, j irai plus le comparer a Bernard Henry Levy...

dans un sens profitable pour eux! Mais tu sais, dans la champ des sciences humaines, il y a des sciences dominées et des sciences dominantes. Actuellement l'économie, et particulièrement l'économie libérale voire néo-libérale (faut il rappeler qu'il s'agit de théories) et la psychologie, principalement la psychologie individualiste (en opposition à la psychologie sociale) dominent les autres sciences et sont utilisées par les politiques.

(une note comme ca : L'economie libérale ou néo-libérale n'existe pas. Les marchés les plus protégés du monde sont les marchés européens et américains)

Bon bref et en gros, pour une Ethiopie dont tous les intellectuels vivent hors du continent africain ne laissant la bas que les masses paysannes abruties, les bureaucrates corrompus et le lumpenmilitariat, et qui n'a aucune librairie sur toute sa surface, ca n'ait d'aucune aide... Pour un pays occidental qui se retrouverait a gérer une crise écologique majeure ou une pénurie de matiere premiere, ca ne sert pas non plus. Pour des ouvriers d'un sweatshop asiatique qui font une greve pour réclamer des toilettes ca change rien a leur sort... Un caractere subversif qui ne fait rien, est ce que c'est du subversif ?

Bof... finalement je préfere faire continuer mon trip on mets les mains dans le cambouis et puis on change le monde tout en faisant gaffe a faire du mal a personne, ca me parait infiniment plus simple et efficace...

Pff, ça me fait marrer, tu remets en cause tout un travail sociologique basé sur des enquêtes de terrain, des entretiens etc., en disant "moi une fois j'ai porté une jupe et ben c'était bien". Non mais franchement, tu crois qu'on peut te prendre au sérieux!? Porte une jupe tout les jours et on en reparle!

Eh bien je vais te dire à quoi ça peut servir: les luttes féministes (et homosexuelles) par exemple s'inspirent de ces travaux. Alors c'est sûr tu peux toujours dire qu'on s'en fout.

Ensuite pour ce qui est du couteau dans la main droite, c'est une généralité, c'est pas parce que tu le portes dans la main gauche que ça annule tout ce qu'il dit.

Après pour les femmes qui veulent des gros seins, oui c'est le contre-exemple, en même temps c'est un contre exemple qui ne remet rien en cause, car il s'agit bien d'avoir des seins pour plaire aux hommes alors que l'homme voudrait plutôt un gros sexe pour d'abord être fier de lui.

(une note comme ca : L'economie libérale ou néo-libérale n'existe pas. Les marchés les plus protégés du monde sont les marchés européens et américains)

C'est bien pour ça que je précise que ce sont des théories.

Un caractere subversif qui ne fait rien, est ce que c'est du subversif ?

Le problème c'est que ça implique des politiques de gauche, alors c'est sûr qu'en ce moment on en voit pas beaucoup.

Bof... finalement je préfere faire continuer mon trip on mets les mains dans le cambouis et puis on change le monde tout en faisant gaffe a faire du mal a personne, ca me parait infiniment plus simple et efficace...

Oui enfin ça reste quand même du "on fait notre truc dans notre coin sans déranger personne".

Pff, ça me fait marrer, tu remets en cause tout un travail sociologique basé sur des enquêtes de terrain, des entretiens etc., en disant "moi une fois j'ai porté une jupe et ben c'était bien". Non mais franchement, tu crois qu'on peut te prendre au sérieux!? Porte une jupe tout les jours et on en reparle!

Ben je le ferais bien mais en Estonie je risque d'utiliser l'expression "je me gele les c..." dans son sens littéral...

Je ne dis pas que c'est bien, je dis que ces arguments sont faux, essaie un kilt et tu verras... En quoi est ce qu il faut des entretiens pour connaitre les caracteres physiques objectifs d'un objet (ca restreint les mouvements quand on le porte) qu'on peut acheter dans le premier supermarché qui passe ?

Il y a aussi un pays ou le canon de la mode est inversé, les hommes portent un truc qui ressemble a une jupe, les femmes un pantalon... les romains en portaient aussi... En fait l'habillement de l'homme est devenu plus restrictif avec le progres tandis que celui de la femme s'est enrichi au fur et a mesure de tous les vétements auparavant utilisés uniquement par les hommes (chapeaux, vestes et enfin pantalon...)

Je pourrais commettre exactement le meme texte en parlant de la cravate et en partant sur des envolées lyriques qui la comparerait a une laisse, en sortant que c'est difficile de courir avec une cravate et meme de penser car elle empeche le sang d'irriguer le cerveau... Ce serait drole, non dénué d un coté poétique mais ca volerait pas tres haut et ce serait de la supercherie intellectuelle...

Mais sinon la phrénologie a été totalement démolie... Pourtant ils avaient aussi plein d'enquete de terrain, des témoignages et un retentissement plus important que Bourdieu...

Eh bien je vais te dire à quoi ça peut servir: les luttes féministes (et homosexuelles) par exemple s'inspirent de ces travaux. Alors c'est sûr tu peux toujours dire qu'on s'en fout.

Je suis pas certain que les sufragettes étaient 'achement influencées par les livres de Bourdieu ! Remarque pour Théroigne de Méricourt, ou pour les saint simoniennes, j'ai encore un léger doute !

Ensuite pour ce qui est du couteau dans la main droite, c'est une généralité, c'est pas parce que tu le portes dans la main gauche que ça annule tout ce qu'il dit.

Non, ca annule pas tout ce qu'il dit dans son texte, ca montre qu'il est malhonnete sur son argumentation sur le couteau ce qui annule son argument du couteau... Mais d'annulation en annulation il commence a plus rester grand chose m'est d'avis...

Après pour les femmes qui veulent des gros seins, oui c'est le contre-exemple, en même temps c'est un contre exemple qui ne remet rien en cause, car il s'agit bien d'avoir des seins pour plaire aux hommes alors que l'homme voudrait plutôt un gros sexe pour d'abord être fier de lui.

Ben si ca remet tout en cause sur ces histoires de la femme qui veut du petit et de l'homme qui veut du gros... Sinon t'as aussi l exemple des chaussures a semelle compensée ou des manequins qui font toutes plus de 1m70...

Et pour les opérations chez l'homme en 10 secondes de consultation google je te trouve des donnés qui disent le contraire...

http://www.clinique-esthetique-iecep.com/Peniplastie.asp

Cette intervention consiste en une augmentation de volume plus ou moins associée à un allongement relatif de la verge. Ces deux gestes simples permettent d'obtenir d'excellents résultats à la seule condition de respecter des indications strictes.

Certains hommes souffrent en privé ou en collectivité du sentiment d'avoir un petit sexe, les sportifs pratiquant un sport collectif sont les principaux demandeurs, le passage aux douches étant vécu comme un véritable calvaire.

Je suis pas sur non plus que les hommes qui ont du bide cherchent a le cultiver...

Le problème c'est que ça implique des politiques de gauche, alors c'est sûr qu'en ce moment on en voit pas beaucoup.

Encore un avantage de méthodes qui peut commencer a se mettre en place dans des pays qui n'ont aucun systeme politique ou un systeme politique trop corrompu pour qu'il soit d'une aide quelconque.

Mais bon ca fait évaluer ma question en : est ce que c'est vraiment utile de se casser le c.. pour un truc qui ne peut etre appliquer qu'en France, si la gauche gagne les élections, dans le cas éventuelle ou elle décide de s'y risquer... Vu d'ici, ca fait beaucoup de boulot pour des resultats qui me paraissent bien maigre voire inexistant...

Oui enfin ça reste quand même du "on fait notre truc dans notre coin sans déranger personne".

Sur le "dans notre coin" c'est totalement faux vu que ca implique des relations et des actions partout dans le monde... Et que ca ne dérange personne, c'est plutot positif, ca montre qu on peut arriver a quelque chose grace a la coopération et pas en se bouffant la gueule a coups de luttes comme un meute de rats.

Maintenant si ca te pose probleme parce c'est te battre (ou t'opposer) qui t'interesses, il parait que chez Al Qaeda il recrute en ce moment.

Evidemment, tu trouveras toujours des exceptions, des contre exemples. La sociologie étudie les grandes lois du social, pas le détail. Pour ça il faut se tourner vers la psychologie. Pour la jupe, le problème n'est pas en soit la jupe, mais comment elle est perçue dans le milieu où elle est portée.
Il est difficile de nier, tout de même, que les femmes seoucient plus de leur physique que les hommes (qui la plupart du temps d'ailleurs se foutent quand même un peu d'avoir du bide).

Au fait l'exemple que tu donnes concernant l'agrandissement de la verge confirme complétement ce que dis Bourdieu, je sais pas si tu t'en es rendu compte...

Mais bon ca fait évaluer ma question en : est ce que c'est vraiment utile de se casser le c.. pour un truc qui ne peut etre appliquer qu'en France, si la gauche gagne les élections, dans le cas éventuelle ou elle décide de s'y risquer... Vu d'ici, ca fait beaucoup de boulot pour des resultats qui me paraissent bien maigre voire inexistant...

Ca ne concerne pas que la France!! Si par exemple aux USA ils pouvaient s'inspirer des travaux de Loïc Wacquant pour leur système pénal j'en serais heureux!!

Quant aux luttes féministes, je te signale qu'elles existent encore aujourd'hui.

Maintenant si ca te pose probleme parce c'est te battre (ou t'opposer) qui t'interesses, il parait que chez Al Qaeda il recrute en ce moment.

Ah ah... Dois je rire ou pleurer?
Le problème du commerce équitable, c'est qu'il n'embêtes pas beaucoup les multinationales et qu'elles peuvent très bien s'en accomoder. En clair ça ne remet pas du tout en cause le système dans lequel on vit. Ce n'est pas que c'est mauvais en soit, mais c'est très limité à mon goût.

Evidemment, tu trouveras toujours des exceptions, des contre exemples. La sociologie étudie les grandes lois du social, pas le détail.

T imagine un ingénieur dont la centrale nucléaire a explosé se défendre en disant qu il étudie les grandes lois de la physique et pas le détail ?

Pour ça il faut se tourner vers la psychologie. Pour la jupe, le problème n'est pas en soit la jupe, mais comment elle est perçue dans le milieu où elle est portée.

Ce qu il a écrit ce n est pas "la jupe est percu comme empéchant les mouvements", mais c est l affirmation "la jupe empeche les mouvements".

Et je vois toujours pas le probleme, si elle est percue par le milieu dans lequel elle est portée comme entravant les mouvements, le milieu dans lequel elle est portée a la ressource de porter un pantalon...

Sans compter que d un point de vue purement physique je ne vois pas comment quelqu un peut arriver a connaitre "la perception d une personne" alors que nous n avons pas tous les memes facons de raisonner.

Il est difficile de nier, tout de même, que les femmes seoucient plus de leur physique que les hommes (qui la plupart du temps d'ailleurs se foutent quand même un peu d'avoir du bide).

Ah bon alors quelle raison pousse les hommes a se raser si ce n est pas un soucis du physique ?

Au fait l'exemple que tu donnes concernant l'agrandissement de la verge confirme complétement ce que dis Bourdieu, je sais pas si tu t'en es rendu compte...

Entre faire un truc pour etre fier de soit, et le faire pour ne pas déplaire aux autres il y a quand meme une énorme marge de sens...

Et puis j ai suffisamment joué a action vérité quand j etais plus jeune pour savoir que dans les vestiaires le regard des filles entre elles existent aussi ( je me souviens d une histoire de voir si on peut faire tenir une regle en equilibre qui m a fait beaucoup rire d ailleurs ).

Tiens j ai aussi appris un mot que je ne connaissais pas
"La gynécomastie : les hommes ont parfois une hypertrophie des seins. La gynécomastie permet de réduire la poitrine."

Ca ne concerne pas que la France!! Si par exemple aux USA ils pouvaient s'inspirer des travaux de Loïc Wacquant pour leur système pénal j'en serais heureux!!

Moi ce serait s ils arretaient d executer des gens et qu ils se mettaient a appliquer les méthodes qui permettent d avoir le plus de gens réinsérés a la sortie et le moins de récidive... C est pas exactement la meme facon de voir les choses j ai l impression.

Quant aux luttes féministes, je te signale qu'elles existent encore aujourd'hui.

Si tu veux... Je vois toujours pas ou est le Bourdieu dans le conseil juridique a une femme qui s est faite violé par des militaires en Mauritanie ou a l aide apporté a une coopérative de femmes...

Je vois pas non plus le Bourdieu dans une augmentation de salaire au personnel féminin d une entreprise pour les mettre au meme niveau que les hommes (augmentation de salaire qui sera d ailleurs refusé et combattu par CGT ou SUD vu qu ils refusent toute augmentation au cas par cas et n acceptent de négocier que des augmentations générales alors que les augmentations générales conservent les inégalités... comme quoi suffit pas de se dire féministe ou anti sexiste ou ... faut aussi agir dans ce sens et la c est loin d etre gagné quand on ne s interesse qu a appliquer des modeles théoriques sans se soucier des resultats concrets...)

Ah ah... Dois je rire ou pleurer?
Le problème du commerce équitable, c'est qu'il n'embêtes pas beaucoup les multinationales et qu'elles peuvent très bien s'en accomoder. En clair ça ne remet pas du tout en cause le système dans lequel on vit. Ce n'est pas que c'est mauvais en soit, mais c'est très limité à mon goût.

Tu vois qu est ce que je disais ! C est quoi l interet d "embéter" les multinationales ? Moi je m en fous qu une multinationale existe du moment qu elle respecte l environnement et traite ses employés, ses partenaires commerciaux et la population locale de l endroit ou elle est implantée avec dignité... Actuellement il n y en a aucune qui fait ca, donc faut soustraire leurs victimes de leur condition et faire pression sur les multinationales pour qu elles arretent leurs agissement (ce qui marche, demande un peu a Nike, Disney, Mc Donald etc.. s ils se sont "accomodés", leur hantise c est que quelqu un trouve un gosse qui travaillerait sur une des chaines qui fabriquent leurs produits!).

Et maintenant entre avoir une action qui a une portée limitée et pas de portée du tout, je prefere personnellement celle qui est utile, au moins je vois les choses changer concretement et je ne fais pas juste m amuser a la révolution en tournant en rond...

Tu dis des conneries au kilomètre, au moins c'est facile à démonter.

T imagine un ingénieur dont la centrale nucléaire a explosé se défendre en disant qu il étudie les grandes lois de la physique et pas le détail ?

Le rapport entre la physique et la sociologie, c'est quoi?

Ce qu il a écrit ce n est pas "la jupe est percu comme empéchant les mouvements", mais c est l affirmation "la jupe empeche les mouvements".

Oui, et il a raison aussi. Promène toi avec une jupe courte, et essaie de te comporter "normalement". Par exemple tu fais tomber quelque chose, et bien fais gaffe en te baissant, on pourrait voir ta culotte. Quant tu t'assoies fais gaffe aussi. Fais gaffe aux coups de vent, evite de courir (d'autant plus si tu as à des chaussures à talon et un sac à main).

Sans compter que d un point de vue purement physique je ne vois pas comment quelqu un peut arriver a connaitre "la perception d une personne" alors que nous n avons pas tous les memes facons de raisonner.

Il s'agit d'un imaginaire collectif. Une fille qui se ramène en mini jupe à son travail a des chances de se faire traiter de salope par pas mal de mecs (et là tu vas me dire: mais non c'est plus comme ça maintenant blabla, mais si!!)

Ah bon alors quelle raison pousse les hommes a se raser si ce n est pas un soucis du physique ?

Oui bien sûr, encore que ce n'est pas un impératif comme chez les filles qui bien souvent ont horreur du moindre poil qui dépasse.

Entre faire un truc pour etre fier de soit, et le faire pour ne pas déplaire aux autres il y a quand meme une énorme marge de sens...

Mais tout le concept de virilité est basé sur l'estime de soi: à savoir que c'est à travers la reconnaissance des autres qu'on se reconnaît soi même. Et l'estime de soi est un concept qui ne s'applique pas qu'à la virilité. C'est la même chose pour les filles seulement les référentiels sont différents (c'est pour ça que Bourdieu fait des distinctions générales telles que dur/doux, fort/faible etc.)

"La gynécomastie : les hommes ont parfois une hypertrophie des seins. La gynécomastie permet de réduire la poitrine."

Tu ne peux pas mieux justifier à travers cet exemple les propos de Bourdieu. A savoir que pour un homme avoir un attribut féminin est une "catastrophe". C'est comme ça qu'on peut appréhender les problèmes des homosexuels.

Moi ce serait s ils arretaient d executer des gens et qu ils se mettaient a appliquer les méthodes qui permettent d avoir le plus de gens réinsérés a la sortie et le moins de récidive... C est pas exactement la meme facon de voir les choses j ai l impression.

As tu lu Loïc Wacquant?

Si tu veux... Je vois toujours pas ou est le Bourdieu dans le conseil juridique a une femme qui s est faite violé par des militaires en Mauritanie ou a l aide apporté a une coopérative de femmes...

Pfff, c'est quoi cet exemple? Remarque, si aujourd'hui le droit offre une bonne protection, c'est en grande partie grâce aux luttes féministes (l'avortement en est sûrement l'exemple le plus connu et toujours d'actualité car sujet à des rapports de force entre réactionnaires et féministes)
Tu connais des féministes comme Christine Delphy? Va lire ce qu'elles racontent pour voir...

Je vois pas non plus le Bourdieu dans une augmentation de salaire au personnel féminin d une entreprise pour les mettre au meme niveau que les hommes (augmentation de salaire qui sera d ailleurs refusé et combattu par CGT ou SUD vu qu ils refusent toute augmentation au cas par cas et n acceptent de négocier que des augmentations générales alors que les augmentations générales conservent les inégalités... comme quoi suffit pas de se dire féministe ou anti sexiste ou ... faut aussi agir dans ce sens et la c est loin d etre gagné quand on ne s interesse qu a appliquer des modeles théoriques sans se soucier des resultats concrets...)

Mouarf, tu me parles de quelle CGT là?? Celle de la fin XIXème? Et sache que SUD est un syndicat antisexiste, ce qui veut tout dire (remarque je dis ça, tu ne sais peut-être bien pas ce qu'est SUD mais ça ne te gêne pas d'en parler comme si tu savais).

Moi je m en fous qu une multinationale existe du moment qu elle respecte l environnement et traite ses employés, ses partenaires commerciaux et la population locale de l endroit ou elle est implantée avec dignité...

A la bonne heure!!!! Et comment on fait pour que tout d'un coup elle se comporte comme un ange? Que tout d'un coup le profit ne soit plus son objectif premier? Comment on fait bordel?

(ce qui marche, demande un peu a Nike, Disney, Mc Donald etc.. s ils se sont "accomodés", leur hantise c est que quelqu un trouve un gosse qui travaillerait sur une des chaines qui fabriquent leurs produits!).

Mais bien sûr, ces entreprises sont réputées pour leurs conditions de travail, même en occident...

Et maintenant entre avoir une action qui a une portée limitée et pas de portée du tout, je prefere personnellement celle qui est utile, au moins je vois les choses changer concretement et je ne fais pas juste m amuser a la révolution en tournant en rond...

Parce que tu crois que j'attends bêtement dans mon coin que le grand soir arrive? Ben non tu vois, je milite quasiment tous les jours, j'aide les étudiant-es en difficulté et on se bat pour une amélioration de nos conditions sociales d'existence, étudiant-es ou non.