Greve de la Honte Egoiste ?!

Greve de la Honte ?!


Les chomeurs qui cherchent vraiment du travail, les gens qui trimment obliges a courrir tous les jours, les enfants des banlieux qui courrent loin de leur domicile pour avoir une chance d' etudier serieusement, les jeunes menaces par le chomage prolonge de ne pas avoir une retraite normale, les travailleurs ages qui risquent d'etre condamnes de ne jamais avoir aucune retraite quelconque suite a tel ou tel accident de la vie ou en raison de quelques exploitateurs irresponsables ou quasi-criminels, etc,

bref, tous les vrais pauvres ou apauvris, le vrai proletariat, honnete et travailleur, est la 1ere victime de ceux qui bloquent les transports publics pour servir leus propres interets egoistes de quelques planquos a boulot stable et securise au secteur public, regulierement payes, avec conges payes, 13eme mois, promotions, cantines d'entreprise, etc., seulement pour preserver leur privilege de retraite payee plusieurs annees plus tot que tous les autres...

Non : Ce n'est pas avec tels egoismes etriques, qu'on a le droit d'endommager l' economie du pays, en abusant des places qu'il leur a confies dans un service public dont le fonctionement regulier est d'interet general !

Qu'est-ce qu'ils ont "reussi" ces messieurs, dans une situation differente, mais avec quelques similitudes, en 1995 ? De manipuler la France pour ramener les "Socialdemos" de feu M. Jospin, qui ont aboutit a aggraver le phenomene scandaleux des "SDF" et d'allourdir le nombre des gens abandones a crever de faim, (n'oublions que la notion-meme de "chomeurs fin de droit" provient de l'epoque de M. Mitterand), et, finallement, de menacer les travailleurs francais et europeens de leur jetter au dos meme le lourd fardeau ecrasant de l'entree du regime notoirement anti-democratique et retrograde de la Turquie actuelle au sein de l'UE, aggravant ses contradictions sociales de maniere inouie...

Ces"xxxxxxxx" egoistes n'ont aucun rapport avec le vrai proletariat, ni avec la conscience morale et civique elementaire.

Heureusement que, comme les chiffres des retours au travail indiquent, plusieurs entre les agents des transports publics ont commence a comprendre que certains les manipulent honteusement, en realite seulement pour servir quelques bas interets politiciens inavouables...

Et qui profite vraiment des dommages divers subis par une economie nationale qui a besoin, non pas d'etre sabotee, mais soutenue et stimulee d'urgence ? Seulement ces lobbies etrangers qui l'exploitent notoirement pour faire pression sur la France en matiere economiquo-financiere afin de lui arracher des concessions politiques...

La patience du peuple qui souffre des consequences diverses, et celle du gouvernement du pays qui prie quelques"xxxxxxxx" egoistes de negocier (!), ne sont pas sans limites...

Les"xxx" sont une modérations de ma part,pour injures,expréssions péjoratives,inadmissibles.Lucifer

Monsieur Nicolas Valjeanzi,quelques questions/réponses a votre "message de la honte":

La Sécurité Social(que Médef et gouvernements,sabotent depuis 20 a 30 ans,comment a t elle été obtenue?réponse:par des greves!

Les principaux régimes de retraite,qui les a gagnés et améliorés?réponse:des grévistes!(et pour les autres,paysans,commercants,artisans,etc....ils les ont obtenus grace aux victoires des.....grévistes)

L'interdiction du travail des enfants(en Europe)qui il y a un siecle allaient a l'usine a 8 ans,la scolarite a 16 ans,c'est la vierge Marie qui l'a offert?non c'est encore une fois les greves!

Les 40 h,puis 39,puis 35 ?grace a des luttes du Mvt ouvrier organisé.

Les 2 semaines de congés payés,puis 3,puis 4 et enfin 5,offert par le petit jésus?ou par St Nicolas? non!encore une fois obtenus par de puissants Mvts de greve.

Et pour conclure Mr le Sarkovaljean,ces greves moteur du progres social,elles n'ont pas été menées par des retraités,des scolaires ou des chomeurs,ni par les plus précaires des travailleurs,et cela se comprend,non elles ont été menées par les mieux organisés des travailleurs,dans le secteur public,mais aussi dans les bastions industriels,les mines,l'automobile,la métallo/sidérurgie etc...etc...tous ces secteur ont par le passé tirés toute la société vers le haut.

Vous les dites"nantis"alors que ce que vous présentez comme"leurs privileges"ne sont que des miettes comparé aux grosses fortunes de ce pays,accumulées par des familles qui n'ont jamais travaillées de leur vie,se comptentant d'exploiter les travailleurs d'ici,et de spolier les peuples des colonies,du commerce des esclaves,aux trafic bien juteux a l'occasion de chaque guerre,voila l'origine des fortunes de ceux qui dirigent réelement le pays par marionnettes présidentielles ou ministerielles interposées.

Je ne vous salue pas monsieux l'UMPiste.

En guise de "réponse" à Valjean , un court entretien avec un gréviste de la RATP dans "Rouge" :

• Quel est, pour toi, le point absolument non négociable ?

Hassen - Franchement, la décote, qui impose une diminution de la pension de celui qui part à la retraite sans avoir la totalité de ses annuités, c’est non. Après, travailler 2,5 ans de plus, ça ne m’enchante pas, mais ce n’est pas cela qui me dérange le plus.

• Tu défends cela pour tous les salariés, embauchés comme futurs embauchés ?

Hassen - Oui, c’est clair. Il faut se battre pour nous comme pour les jeunes. Nous ne devons pas voir l’apparition d’un double statut. Déjà, une inégalité a été introduite avec le « un cinquième ». Ce système permet à un chauffeur d’obtenir, tous les cinq ans, une année de cotisation à la retraite en plus. Ainsi, après 25 années d’ancienneté, nous avons 30 années de cotisations. Mais, à partir du 1er janvier 2009, le « un cinquième » ne sera plus accordé aux nouveaux embauchés. C’est une brèche pour créer un double statut, et c’est très dangereux.

• Qu’est-ce qui définit la pénibilité de ton travail ?

Hassen - Le stress, les horaires décalés [Alternance semaine de jour/semaine de nuit, NDLR], l’appréhension de l’accident, pour lequel on porte systématiquement une responsabilité, que l’on soit en faute ou non. Cette pénibilité là est bien réelle !

• Quel est ton salaire ?

Hassen - Avec six ans d’ancienneté, je touche 1600 euros net par mois, primes comprises.

• Comment penses-tu que le mouvement pourra gagner ?

Hassen - Il faut à tout prix faire comprendre aux gens que nous [les salariés relevant des régimes spéciaux, NDLR] sommes un verrou. Ils nous aligneront à 40 ans, et après ce sera 41, 42, voire 45 ans, pour tout le monde ! Ils ne passeront pas les autres à 41 ans tant que nous serons à 37,5. Il faudrait demander 37,5 annuités pour tous, mais les politiques n’en ont pas le courage. Le mot d’ordre doit être : « Une retraite décente pour tous ». La journée du 20 novembre, quand la fonction publique se mobilisera, doit faire boule de neige.

Il me semble que les cotisations de retraites des cheminots sont supérieur de 10 % par rapport aux autres salariés du secteur privé.
Le problème n'est pas vraiment les 40 ans de cotisations qui me semble nécessaire, mais les modalités de la mesure. Sachant qu'un salaire de cheminot en début de carrière n'est pas terrible, la question est de savoir si tout cela va être prit en compte ou pas. Perso, je trouve normal qu'ils (les cheminots) défendent leur biftecks.

guly a écrit:....ils ... defendent leur biftecks.

En penalisant d'abord ceux qui n'ont meme pas du pain ! (v. en haut)....

Justement, il faut avouer que cet egoisme-la n'a rien d' interet general, mais seulement des interets paticuliers, qui discriminent entre travailleurs a differents niveaux d'appartheid...
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rachel a écrit:En guise de "reponse" à Valjean , un court entretien avec un greviste de la RATP dans "Rouge" :

.... travailler 2,5 ans de plus, ça ne m’enchante pas, mais ce n’est pas cela qui me dérange le plus.....

Mais, ce gars-la, semble avoir plus de conscience que ceux qui le manipulent !.
Puisqu'il accepte d'etre assimile a tous les autres salaries pour la duree de leur retraite.

entretien a écrit:...la decote, qui impose une diminution de la pension de celui qui part à la retraite sans avoir la totalité de ses annuites, c’est non...

Pourtant, cela vaut pour la quasi-totalite des salaries. Pourquoi certains voudraient, a tout prix, avoir plus que les autres ?

entretien a écrit: ...Avec six ans d’anciennete, je touche 1600 euros net par mois...

A) Les vrais prolo, apprecieront... (On doute si des"xxxxxxxx" ont jamais vu des vrais prolos, mais enfin).. D'autant plus que c'est stable, garanti pour la vie entiere, avec possibilites de promotions, et sans aucun risque que SNCF ferme...

B) Que diront, alors, pex. ces jeunes chercheurs, qui, apres des etudes universitaires tres longues, des sacrifices et privations de plusieurs annees d'eux-memes et de leurs familles, ne recoivent a peine plus, pour un travail mille fois plus qualifie et souvent sans limite d'horaires, soirees et week-end y compris (puisque seul le resultat compte), sans meme etre du tout surs qu'ils continueront d'etre payes lorsque leur bourse ou contrat arrivera a echeance ?

.... On les depasse, sans faire aucun effort ni sacrifice, dans un boulot stable et tranquile, horaires reguliers, possibilites de prets a taux reduit, etc,.... avec seulement "6 ans d'anciennete (sic)" : Cad. pe. a 22-23 ans. On croit rever !...

entretien a écrit:...un double statut, et c’est tres dangereux...

...les autres a 41 ans tant que nous serons a 37,5....

Comprenne qui peut....

En regle generale, les contradictions sont toujours une faille typique de tout appartheid egoiste...


Enfin, pour mieux repondre a "Rachel", comme elle-meme, avec un autre "entretien" :

- Avez-vous vu cette autre interview, du jeune chomeur qui se plaignait d'etre empeche par cette greve egoiste, d'aller a un entretien d'embauche, pour trouver un travail a la ...SNCF ???. Epoustouflant !...

Dans le bon vieux temps, la solidarite ouvriere aidait les jeunes (et les moins jeunes) a trouver du travail utile a la societe. On ne les empechait, en les pietinant, leur bloquant l'access aux services publics de transports collectifs etc., les rejettant seuls a courrir a pied au froid de l'hiver, pour penser seulement a ses propres privileges egoistes exclusifs !

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Lucifer a écrit:Monsieur Nicolas Valjeanzi... Mr le Sarkovaljean... monsieux l'UMPiste.... grosses fortunes ...accumulées par des familles qui n'ont jamais travaillees de leur vie,se comptentant d'exploiter les travailleurs ...du commerce des esclaves.....voila l'origine des fortunes de ceux qui dirigent reelement le pays par marionnettes presidentielles ou ministerielles interposees....

Cher(e) M (ou Mme) Lucifer
A) Si vous connaissez plus "prolo" que nous, au sens politique aussi du terme, (puisque vous prennez, curieusement, notre humble personne comme cible de vos attaques), faites signe :

Croyez le, ou pas, mais, depuis des decenies, nous travaillons sans limites horaires, week-ends ou fetes y compris, souvent plus de 10 heures par jour, dans plusieurs cas sans avoir meme pas le temps de dormir. Nos familles n'ont jamais eu, meme pas un seul salarie a "exploiter", comme vous dites. Loin de "diriger" qui que ce soit, nous avons affronte aggressions criminelles et l'oppression (surtout politique, mais aussi ses consequences economico-sociales) beaucoup plus que la plupart de nos amis, jusqu'a des moments tres dures, auxquels aucun"xxxxxxx" n'aurait pu resister. Pas pour "exploiter des esclaves", comme vous dites, mais, par contre, pour contribuer a lutter a sauver ou liberer des victimes des pires violations des droits humains, (et/ou des pieges auxquels les jettaient certains manipulateurs sans vergogne).

B) Mais, apres des decenies d'experiences, toute homme intelligent commence a comprendre lorsqu'il voit une manipulation honteuse, avec pretextes hypocrites :

- "Ceux qui dirigent reelement... par marionnettes .. interposees", comme vous dites, dans ce cas-la, sont, en realite, ceux qui tirent les ficelles d'une telle greve si egoiste, au moment ou ca leur arrange pour servir leurs propres interets obscurs.

De plus en plus des travailleurs aux transports public devinent la verite, et commencent a refuser de servir comme "marionnettes" manipulees par d'autres, (comme les chiffres d'une nette tendance vers la reprise du travail montrent).

Et, a cet egard, vous vous trompez enormement, si vous pensiez que les enjeux reels de ce qui se passe maintenant en France ne concerneraient que seulement le pays : En realite, les vrais enjeux de ce novembre 2007 semblent etre beaucoup plus vastes...

lucifer a écrit:... La Securité Social.....comment a t elle ete obtenue?reponse:par des greves!
......
L'interdiction du travail des enfants(en Europe)qui il y a un siecle allaient a l'usine a 8 ans,la scolarite a 16 ans,...c'est encore une fois les greves!....

La vous etes manifestement hors-sujet, et a cote de la plaque :

- Justement, dans le cas present il ne s'agit pas d' obtenir un progress social general pour tous, mais, par contre, pour defendre des privileges exclusifs, reserves seulement pour quelques-uns, dont la plupart des travailleurs en sont exclus !

+ En plus, vous vous trompez meme en ce 2e point : Dans l' histoire, la plupart des progres sociaux generaux (y compris l' interdiction progressive du travail des enfants, que vous citez) ont ete obtenus avec la hausee du niveau de la productivite grace au developpement de nouvelles technologies, et les luttes politiques : Combats d'idees, organisations de parties, elections, etc., aboutissant a des lois et/ou traites internationaux. Certaines greves, y ont, certes contribue, mais seulement dans certains cas et seulement en partie.

Si l'on restait a votre deviation ouvrieriste-syndicaliste, vous condamneriez le monde entier de rester encore prisonier du vieux "trade-unionism" britanique, de sinistre memoire pour le mouvement ouvrier, et votre vue etriquee ne depasserait pas les technocrates de bas etage et quelques"xxxxxxxx", egoistes et mesquins, qui sont derriere feu Monsieur Bliar, l'ex-PM britanique, qui a casse les pauves agriculteurs, les prolo, les simples travailleurs, etc. au R.U. et aggrave l' Appartheid a l' education, sante, etc.l 'oppression des libertes democratiques et des droits de l'homme, de maniere dangereuse et atroce...

lucifer a écrit:...,ces greves moteur ....,elles n'ont pas ete menees par ...,des scolaires ou des chomeurs,ni par les plus precaires des travailleurs,et cela se comprend,non elles ont ete menees par les mieux organises des travailleurs,dans le secteur public,mais aussi dans les bastions industriels, ...etc...

Oui, c'est vrai, qu'au debut des annees 1900, pex. un "chomeur.. precaire", etc., comme vous dites, appele M. Oulianof, en Russie Tsariste, s'occupait de tout a fait autre chose que de faire la "greve" pour aller a la "retraite" avant les autres !...

Est-ce que le forum d' Emma garde un rapport quelconque avec L.O., ou sommes nous dans une section oubliee d'un ancien parti rad-soc. ?...

Quant a votre clivage, la ou vous faites une distinction type Appatheid, entre :

- "les chomeurs, ou les plus precaires des travailleurs", d'une part, (qui compteraient pour du beurre, selon vous),

- et "les ... travailleurs, dans le secteur public, (et) dans les bastions industriels...", d'autre part, (qui seraient les "moteurs"xxxxxxxxxxxxxxxxxxx"

il est tres eloquent et typique des ces revendications categorielles egoistes de privileges exclusifs pour plus de retraites pour certains, contrairement aux autres, et en s'en fichant de ce qui souffrent tous les autres...

La deviation de l'ouvrierisme syndicaliste egoiste et categoriel, que fustigaient meme les "classiques" du mouvement ouvrier, comme Marx et Engels, a son apogee !... C'est un forum lie a L.O., ou un MEDEF "Socialo" ici ?

Ignoriez-vous, M. Lucifer, que, comme l'histoire nous enseigne, contrairement a ce que vous pretendez, c'etaient surtout quelques"xxxxxxxx" brittaniques egoistes, pex. dans le secteur de l'electricite (le "bastion industriel" le plus "public" a l'epoque) qui ont ete les pires enemis de toute lutte pour faire avancer la cause et les droits generaux du proletariat en GB et ailleurs ?

En France, en tous cas, on n'oubliera jamais l'image (reelle) de quelques"xxxxxxxx" p.ex. aux municipalites pseudo-"communistes", que nous avons vu traiter en mepris des gens et des familles en grave difficulte, depuis les annees 1980 deja, en se limitant, en guise de toute reponse, a leur montrer des ...operations immobilieres en cours, pour conclure : "N' avez vous vu comment ca change le quartier ?", comme soi-disant explication pourquoi il n'yaurait plus de place la-bas pour loger des gens pauvres...

A la TV, pendant le regne de vos copains pseudo "socialo-coco", on tentait, de maniere honteuse, a banaliser, systematiquement, le nouveau spectacle revoltant et scandaleux des gens prives de domicile, des "SDF". Par contre, c'est a un gouvernement dit "de droite", fin 2006, et a un ex-candidat selon vous "de droite" (le President actuel, elu par 53% d'electeurs avec la plus forte participation jamais vue), de proclamer le fait des "SDF" comme inacceptable, et de promettre de l'eradicer dans quelques annees.

Encore une fois : Qu'est-ce qu'ils nous ont amene de plus vos copains des "bastions" avec leurs revendications categorielles egoistes, que l' atrocite des "SDF", des gens injustement pousses meme a crever de faim, apres plus de 20 annees de regne de leurs copains politiciens (1981 - 2002) ?

Le peuple en a eu, en a souffert, il s'en souvient, et n'en veut plus !...

"xxxxx" idem,modération Lucifer

Je suis moi même fonctionnaire en belgique et je pense que les statuts sont semblables des deux cotés de la frontière.

En début de carière nous gagnons très peu et le salaire devient potable au bout de quelques années, mais égale rarement celui du privé à fonction égale! Le principal avantage que nous avons est la sécurité de l'emploi si nous sommes nommés et certaines primes, mais nous cotisons pour notre pension sur une caisse de la société. C'est vrai que nous avons une pension plus élevée, mais nous l'avons payée tout au long de notre carrière par nos cotisations!

Nos congés payés sont également moins élevés que dans le privé!

Maintenant, si le gouvernement belge décidait de ramener nos pensions au niveau du privé, la réaction serait la même ici car ce serait voler ceux qui ont cotisé toute leur vie de travailleur!

Je précise que j'ai 43 ans dont dix d'ancienneté dans ma boîte, que j'ai 4 personnes à charge et bénéficié de deux promotions car j'avais passé des examens pour lesquels j'ai du étudier très dur; et qu'en finalité je gagne 1700 euros net par mois!

Vous êtes qui, d'abord, Valjean, vous qui vous planquez derrière votre pseudo (comme moi, d'ailleurs), sur internet? Vous faites quoi dans la vie? Vous êtes un vrai prolo? Assez c... pour défendre les idées de droite, celles qui veulent nous ramener au 19ème siècle?
Moi, je peux t'en parler, de la classe ouvrière : parents prolos, j'ai moi même bossé dans le privé (gardiennage, usine, peintre en lettres), avant de passer un concours de Postier et d'entrer comme fonctionnaire dans cette entreprise . J'y gagne environ 1400 euros. Je commence à 6 heures 30 et je peux te dire que le boulot de Postier est assez physique. Alors, les fonctionnaires, tous des planquos?
Lucifer, je lui laisse le soin de répondre, mais crois bien qu'en matière de classe ouvrière, tu n'as rien à lui apprendre.
Les "planquos", comme vous le dites, sont des gens qui se lèvent de bonne heure, qui bossent de nuit, le week-end, pour que vous puissiez aller au boulot, en vacances, etc. Leur boulot est pénible. Certes, il y a bien d'autres boulot pénibles, et certainement de bien pires, mais en tout cas, les cheminots ont un mérite, par rapport aux véritables privilégiés que sont les capitalistes : ils participent au bon fonctionnement de l'économie. On s'en rend encore mieux compte au moment des grèves. Alors, oui, ils ont bien raison de se défendre contre les mauvais coups du gouvernement.
Derrière cette attaque contre les régimes spéciaux, il y a une attaque plus générale contre les retraites : faire passer à 41, puis 42 annuités, et plus encore, sans doute, par la suite. Pour que les vieux travailleurs restent au boulot? Allons donc! Les patrons ainsi que l'état patron se débarrassent de leurs vieux travailleurs. Ce que l'on va voir se développer, dans les années à venir, ce n'est pas des vieux toujours au boulot à 70 ans, mais des retraités de plus en plus pauvres, qui crèveront dans la misère.
Il n'y aurait pas d'argent pour payer les retraites? Il y a de l'argent pour faire des cadeaux fiscaux aux nantis, ceux qui engrangent les milliards, sans jamais bosser une seule seconde. A peine nommé, le gouvernement de sarkozy à voté un superbe paquet fiscal d'une quinzaine de milliards d'euros, pour les riches. Ceux là peuvent se mettre en grève, personne ne s'en apercevrait, dans le pays.
Au passage, les cheminots Français ne sont pas les seuls à se rebiffer. Les cheminots Allemands sont bien remontés aussi.
Ne vous déplaise, valjean, mais les Cheminots font partie de la classe ouvrière et leurs intérêts sont les mêmes que ceux des autres travailleurs. Travailleurs du public comme du privé : même combat!
Ce gouvernement, comme le précédent, est un gouvernement de combat contre la classe ouvrière, un gouvernement ouvertement au service des riches, qui veut, entre autres choses, suprimer des tribunaux prud'hommaux, c'est à dire, réduire le droit des travailleurs de pouvoir se défendre contre les mauvais coups des patrons. Les franchises instituées, pour, soi-disant, renflouer la sécurité sociale, les attaques contre les retraites du public et du privé, contre le code du travail (à venir), j'en passe et des meilleurs, sont autant d'attaques violentes contre le conditions de vie et de travail des masses laborieuses de ce pays. A côté de cela, des centaines de milliards d'euros sont consacrés aux subventions pour les capitalistes, tous les ans.

En France, en tous cas, on n'oubliera jamais l'image (reelle) de quelques planquos p.ex. aux municipalites pseudo-"communistes", que nous avons vu traiter en mepris des gens et des familles en grave difficulte, depuis les annees 1980 deja, en se limitant, en guise de toute reponse, a leur montrer des ...operations immobilieres en cours, pour conclure : "N' avez vous vu comment ca change le quartier ?", comme soi-disant explication pourquoi il n'yaurait plus de place la-bas pour loger des gens pauvres...

Parlez nous donc des municipalités de droite, valjean : neuilly, le raincy, etc... Dites nous donc si les pauvres et les travailleurs y sont les bienvenus... Elles sont plutôt mal placées pour donner des leçons à des municipalités Communistes qui, elles, ont quand même créée du logement social (ne me dites pas le contraire, la mauvaise foi à ses limites).
En matière de social, les Communistes n'ont aucune leçon à recevoir de la droite.
Bon, pour terminer, vive la grève, à bas le gouvernement sarkozy, et souhaitons que le mouvement engagé par les cheminots trouve son extension dans le privé.

La vous etes manifestement hors-sujet, et a cote de la plaque :

- Justement, dans le cas present il ne s'agit pas d' obtenir un progress social general pour tous, mais, par contre, pour defendre des privileges exclusifs, reserves seulement pour quelques-uns, dont la plupart des travailleurs en sont exclus !

+ En plus, vous vous trompez meme en ce 2e point : Dans l' histoire, la plupart des progres sociaux generaux (y compris l' interdiction progressive du travail des enfants, que vous citez) ont ete obtenus avec la hausee du niveau de la productivite grace au developpement de nouvelles technologies, et les luttes politiques : Combats d'idees, organisations de parties, elections, etc., aboutissant a des lois et/ou traites internationaux. Certaines greves, y ont, certes contribue, mais seulement dans certains cas et seulement en partie.

C'est vous qui êtes à côté de la plaque.
Je vous suggère d'éviter de donner des leçons dans ce genre de matière, au camarade Lucifer.
Le progrès social, c'est que les travailleurs, vu les gains de productivité, travaillent de moins en moins longtemps, dans une journée, sur la durée d'une vie humaine. La logique, ce n'est pas de niveler par le bas, mais de faire en sorte que tout le monde puisse partir en retraite assez tôt (et croyez moi, une bonne majorité de travailleurs sont bien contents lorsqu'ils peuvent partir en retraite assez tôt,) après de dures années de labeur). Je suis pour le retour à 37,5 annuités pour tous, public comme privé. Et vous?
Pour le deuxième point, c'est vous qui vous gourrez, profondément, mais cela prouve plutôt votre profonde méconnaissance du sujet. En effet, tous les progrès sociaux ont été obtenus, non par la hausse de la productivité, comme vous osez l'affirmer, et encore moins, évidemment, par un quelquonque altruisme des capitalistes, mais par les luttes des travailleurs. Et lorsque ce n'était pas la lutte des travailleurs, comme après la guerre, c'est la crainte de celles-ci qui fit adopter aux gouvernements des mesures sociales (comme la sécurité sociale, par exemple).
Votre prose sarkozyste, mâtinée de vomi anti-Communiste ne prouve qu'une chose : vous n'êtes pas dans le camps de la classe ouvrière mais dans celui des nantis, de privilégiés : les grands capitalistes.

De plus, valjean, il existe, sur la toile, assez de sites sur lesquels les gens comme vous peuvent répandre leur haine et leur vomi, non seulement des fonctionnaires, mais des travailleurs qui se défendent, en général, sans que vous vous sentiez obligés de venir ici répandre votre bile poujado-lepéno-sarkozyste.

Pedro a écrit:....vous n'etes pas dans le camps de la classe ouvriere,...

Vous restez encore a cette vieille tromperie reactionaire, qui manipule le prol. depuis le 19e siecle, en assimilant le PDG avec le balayeur de rue, et le technocrate chef de labo avec la femme de menage ?...

Lapus significativus : Vous y avez ecrit "campS", et non pas "camp" ! Pour une fois, votre inconscient a raison : Ca fait belle lyrette qu' il y a au moins 2 "campS" differents dans la mystification reactionaire, depassee depuis 3 siecles, que vous persistez encore d'appeler "tiers etat", pardon, "classe ouvriere", en assimilant M. Kahn du PS-FMI a son chauffeur...

Pedro a écrit:.... vous .. etes... dans le camp. ...des nantis, de privilegies : les grands capitalistes...

Si vous saviez a qui vous racontez cette enormite !....

Monsieur Pedro, le moment que vous auriez fait autant des sacrifices dures pour le prol. et l'humanite, et affronte autant d' adversites, oppression, aggressions, harcelements et moments exceptionellement graves, sans jamais plier, comme nous et certains de nos proches,

.... visiblement, vous aurez deja pris beaucoup de conges payes, assurances complementaires et 13es mois, dans votre boulot penible peut-etre mais stable, pris votre retraite, et vous ferez le touriste de masse pour jouer au bingo ....

Vous semblez etre beaucoup plus proche de ce que vous appelez "le camp des nantis, des privilegies", que nous !...

Pedro a écrit:... Moi, je peux t'en parler, de la classe ouvriere : parents prolos, j'ai moi meme bosse dans le prive, ...avant de passer un concours de Postier et d'entrer comme fonctionnaire .... J'y gagne environ 1.400 euros.

Je commence a 6 heures 30 ...

C'est bien : C'est l'heure ou parfois je ...termine mon travail (!), et autres responsabilites socio-politiques, depuis plusieurs annees deja... Dans certains cas, en courant, avant 7.30 le matin, a reprendre un poste pour "demain"... Souvent, sans le temps de dormir normalement pendant plusieurs jours en semaine...

Comparativement, je vous envie : On suppose que vers 15-16h deja vous serez toujours libre d'aller jouer a la petangue tous les jours... et/ou passer votre temps avec des dames oisives comme celle de votre avatar "revolutionaire" :

Vos "1.400" euros (nets ?) par mois, assures pour la vie entiere, avec promotions en vue, 13e mois, conges payes, cantine d'entreprise, assurances complementaires, prets a bon marche reserves aux fonctionaires, access au logement facile avec guaranties, retraite precoce assuree etc., c'est, certes, pas le paradis, mais plusieurs millions de gens en ont vu, et voient encore (beaucoup) pire !...

Quant au fait que vous avez seulement "passe un concours", comme vous dites, il y en a plusieurs personnes, meme avec "parents prolo" comme vous, qui ont passe pas un, mais plusieurs concours et examens, et de tres haut niveau, sacrifiant de nombreuses annees de leur vie pour reussir, parfois meme avec resultats excellents, premiers, et pourtant, il suffit la brutalite, les aggressions criminelles ou la malveillance ou irresponsabilite de quelques planquos louches, parmi ceux qui vous manipulent, surtout lorsqu'il y a de vrais enjeux socio-politiques, pour les empecher a vivre libres.

Pedro a écrit:... Certes, il y a bien d'autres boulot penibles, et certainement de bien pires...

Enferme dans votre deviation ouvrieriste syndicaliste que meme Marx-Engels denoncaient des le 19e siecle, vous oubliez qu'en dehors des simples questions de "boulots", comme vous dites, il y a aussi des gens qui font des combats politiques.

Et que l'oppression n'est pas seulement economique, mais parfois beaucoup plus brutale...

pedro a écrit:...croyez moi, une bonne majorité de travailleurs sont bien contents lorsqu'ils peuvent partir en retraite assez tot...

Seulement ceux que vos copains technocrates et leurs suppots ont condamnes a des bas boulots, devalorisants et fatiguants. Pas ceux qui ont eu la chance ou ont pu combattre pour avoir un travail qualifiant et interessant, qui developpe leurs capacites : Eux, par contre, veulent etre libres de rester autant qu'ils veulent dans ce genre de travail....

Donc, vous voulez condamner "la majorite des travailleurs" a des bas boulots, devalorisants et fatiguants ? Nous, par contre, nous preferons leur ouvrir, a eux et/ou a leurs enfants, des horizons vraiment nouveaux, qui les qualifient et les valorisent.

pedro a écrit:......Ce que l'on va voir se developper, dans les annees à venir, ce n'est pas des vieux toujours au boulot a 70ans, mais des retraites de plus en plus pauvres, qui creveront dans la misere....

Curieusement, vous persistez a oublier le risque, pour plusieurs jeunes au chomage et/ou precarite, et des travailleurs plus ages, d'etre meme empeches d'avoir une retraite normale ! Tant vous etes borne a calculer seulement si quelques uns auront leurs privileges exclusifs de retraite assuree plus tot que les autres, que vous n'imaginez meme pas ce qui risque de se passer pour le vrai prol., si certains cassent l' economie francaise et empechent les pauvres qui sont obliges d'utiliser les transports publics meme d'aller faire la moindre demarche a temps, meme dans cet hiver froid...

pedro a écrit:...les cheminots Français ne sont pas les seuls a se rebiffer. Les cheminots Allemands sont bien remontes aussi...

La greve vient de cesser en Allemagne,
(ou vos copains "socialdemos", restent encore au pouvoir +50%, ayant deja casse du prol. seuls, depuis plusieurs annees)..

pedro a écrit:...Ce gouvernement, comme le précédent, est un gouvernement de combat contre la classe ouvriere, un gouvernement ouvertement au service des riches...

Certes, on ne dit pas qu'il n'y aurait rien a critiquer, mais, selon vous, ...les gouvernements precedents de vos copains "Socialdemos" seraient .. des enfants de choeur et anges gardiens de la revolution mondiale proletarienne ?.... Alors, comment se fait que c'est pendant les 20 annees que les "socialdemos" (souvent avec quelques pseudo-"cocos") etaient au pouvoir (1981-2002) on a vu apparaitre les "fins de droit", le chomage massif, l' implosion totale de la tromperie des regimes "socialistes" de l' Est (plusieurs des ex- politiciens "coco" se transformant en .. PDG, pendant que des millions des gens simples, deja tenus sous un net Appartheid par les "apparatchik" des annees 1970-1980, s'appauvrissaient jusqu'a la misere !), l'approfondissement des inegalites, l'aggravation des clivages sociaux aux banlieues, l' atrocite des "SDF" et l'augmentation du nombre des gens qui ont creve de faim ?

Encore une fois, les faits sont tetus : "A la TV, pendant le regne de vos copains pseudo "socialo-coco", on tentait, de maniere honteuse, a banaliser, systematiquement, le nouveau spectacle revoltant et scandaleux des gens prives de domicile, des "SDF". Par contre, c'est a un gouvernement dit "de droite", fin 2006, et a un ex-candidat selon vous "de droite" (le President actuel, elu par 53% d'electeurs avec la plus forte participation jamais vue), de proclamer le fait des "SDF" comme inacceptable, et de promettre de l'eradicer dans quelques annees."

(Pour ne pas parler de la corruption, des ecoutes illegales, des aggressions louches, au dessous de la ceinture, contre des opposants politiques, le nepotisme, le favoritisme, etc).

Pedro a écrit:... En matière de social, les Communistes n'ont aucune (sic !) lecon a recevoir...

Vous parlez de la fameuse affaire des ...bouldozers, de l' appartheid social et educatif de l'epoque de M. Brezniev, du culte de l' hierarchie, de l'abandon des "SDF" a leur sort, (etc), ou de la recente affaire d' expulsions l'inhumanite desquelles a emu meme Rama Yade ? Quant a votre soi-disant "PC", qui a meme loue a expos pour mannequins de luxe les batiments rue colonel Fabien, vous attendrez longtemps encore la pretendue revolution mondiale proletarienne,..si l'on ne l'a pas deja jettee aux oubliettes...

Pedro a écrit: ...haine .....vomi, ... votre bile ...

Y a pas, sinon de regles, au moins quelques valeurs morales a respecter dans n'importe quel forum pour ne pas commetre le delit d' attaques personelles avec diffamation et si grossieres insultes contre la persone des ses membres, afin que ca vous evite de vous salir en tombant si bas ?

On sait, depuis vos precedentes aggressions contre la persone de vos interlocuteurs, que vous preferez, en cas de choix electoral, le PS qui a amene, apres 20 annees au pouvoir (1981-2002), meme aux atrocites des "SDF", des "fins de droit", et des gens qui ont ete pousses a crever de faim.

Mais ce n'est pas une raison pour que vous aggressez avec insultes grossieres les personnes qui osent critiquer les mefaits de quelques technocrates devoyes et de leurs suppots contre le prol. et contre des millions de gens simples et honnetes, dont plusieurs en souffrent encore dans leurs vies par les blessures injustes subies lorsque vos copains etaient au pouvoir.

Les vrais "revolutionaires" ne tombent jamais si bas que de vociferer et n' aggressent pas avec des insultes grossieres la personne de leurs interlocuteurs, comme vous faites (v. supra) :

- Ils combattent avec la force de leurs arguments, car ils croient fermement qu', a notre temps, la verite est devenue revolutionaire, dans le noble sens du terme.

----------------------------------

C'est tellement débile et chiant à lire que je n'ai d'autre réponse à dire que d'aller te faire foutre. Et un conseil, pense à consulter un psychiatre, parce que franchement, ton mal m'à l'air assez profond.
Maintenant, la discussion est close, je ne perds pas mon temps avec les sinistres abrutis de ton espèce.

Pour info, mon avatar est une de mes peintures, et j'avoue que c'est celle que je préfère, de toutes celles que j'ai faites. C'est bien sûr une opinion tout à fait personnelle. Je peins des nus, mais pas seulement, et je le revendique. Cela n'a évidemment rien de "contre-révolutionnaire". Si ce tableau n'évoque pour toi que de la pornographie, le rabaissement de la femme, c'est que tu es encore plus étroit d'esprit que je ne le penses. donc, en bref, j'assume totalement cette oeuvre.

https://2img.net/r/ihimizer/img213/154/originedumondeuw0.jpg

Ca te va comme avatar? Je t'explique : ça s'appelle "l'origine du monde", c'est de Courbet, un grand peintre du 19e, qui est aussi connu pour avoir lutté avec les Communards.

[quote="JeanValjean2001

"... visiblement, vous aurez deja pris beaucoup de conges payes, assurances complementaires et 13es mois, dans votre boulot penible peut-etre mais stable, pris votre retraite, et vous ferez le touriste de masse pour jouer au bingo .... "

"comparativement, je vous envie : On suppose que vers 15-16h deja vous serez toujours libre d'aller jouer a la petangue tous les jours... et/ou passer votre temps avec des dames oisives comme celle de votre avatar "revolutionaire"

"seulement ceux que vos copains technocrates et leurs suppots ont condamnes a des bas boulots, devalorisants et fatiguants."

Réponse:Lucifer
Mr Valjean,ces allusions péjoratives et insultantes,adressées a titre personnelle a Pédro,n'ont pas leurs places sur notre forum,car elles ne peuvent qu'attirer des répliques séveres de la part des agressés.

Pédro(comme moi)"affiche la couleur"il annonce clairement etre a Lutte ouvriere,il annonce clairement sa profession:postier.il ne défend pas des privileges,mais défend,comme moi,l'idée que tous les travaux pénibles devraient entrainer le bénéfice d'une retraite plus tot,ou pourquoi pas pour les jeunes qui arrivent une RTT superieur.nous sommes également favorables,pour les jeunes que vous citez faisant l'éffort de suivre des études,que ces années la soient prisent en considération pour le calcul de leur retraite.

Ce n'est pas votre cas Mr le discret hipocrite,vous n'annoncez pas votre couleur(je vous soupsonne d'etre de droite et/ou droite extreme)vous n'annoncez pas votre profession ou carriere(je vous soupsonne d'etre flic,gendarme ou militaire a la retraite recyclé gardien,de nuit,pas de phare).vous parlez toujours en disant "nous":porte parole d'un parti?

Alors un peu de tenue,sinon, le personnel chargé du ménage va devoir sévir.

Qui a peur de la Verite ?

JeanValjean2001 a écrit:
.... Les vrais "revolutionaires" ne tombent jamais si bas que de vociferer et n' aggressent pas avec des insultes grossieres la personne de leurs interlocuteurs, comme vous faites .... :

- Ils combattent avec la force de leurs arguments, car ils croient fermement qu', a notre temps, la verite est devenue revolutionaire, dans le noble sens du terme.

Pedro a écrit:
...debile ....chiant ... je n'ai d'autre reponse a dire que d'aller te faire foutre. ...psychiatre, ...ton mal m'à l'air assez profond ... la discussion (sic !) est close, ...

je ne perds pas mon temps avec les sinistres abrutis de ton espece....

(car) Je peins des nus, ...Cela n'a ...rien de "contre-revolutionnaire"...de la pornographie, ..rabaissement de la femme..

Puisque vous venez d' avouez votre incapacite de repondre a nos arguments et faits sur des questions theoriques et politiques,

(et vous venez d'apporter encore une preuve de votre haine evidente et des crimes d'aggression et diffamation que vous avez commis, comme comparativement nantis, contre plus prolo que vous), adieux !

On vous laisse libre d'aller a votre passe-temps favori....C'est vrai que, malheureusement, il y a quelques gens incapables de voir des femmes autrement qu'en peinture... Ca vous tiendra tous les deux mains occupees jusqu' a 120 ans d'age en retraite, et vous laissera le loisir de regarder les autres, les vrais prolos, crever, par votre tele du salon, en pantoufles...

Entre temps, s'il y a des Sanctions (ici et ailleurs) pour vos grossieres insultes et diffamations, ca ne devrait pas vous surprendre. Surtout si le Forum d' Emma continue de respecter ses Membres, et sa propre reputation, comme depuis l'epoque du Forum ex-"Public" du vieux "Monde" de feu M. Colombani, depuis les moments exceptionellement durs de Septembre 11, Guerre d' Afghanistan, d' Irak, etc., lorsque Monsieur Pedro n'etait pas encore ne..

Lucifer a écrit:

JeanValjean2001 a écrit:.. visiblement, vous aurez deja pris beaucoup de conges payes, assurances complementaires et 13es mois, dans votre boulot penible peut-etre mais stable, pris votre retraite, et vous ferez le touriste de masse pour jouer au bingo .... "

"comparativement, je vous envie : On suppose que vers 15-16h deja vous serez toujours libre d'aller jouer a la petangue tous les jours... et/ou passer votre temps avec des dames oisives comme celle de votre avatar "revolutionaire"

"seulement ceux que vos copains technocrates et leurs suppots ont condamnes a des bas boulots, devalorisants et fatiguants."

Mr Valjean,ces allusions pejoratives et insultantes (sic !),adressees a titre personnelle a Pedro,....

A) Sur la forme :

- Il n' y a pas la moindre "insulte" la-dedans (sauf peut-etre de l'humour), mais seulement des observations ou interrogations de fait en matiere socio-politique, repondant point par point aux questions soulevees, (libre a l' interlocuteur de les contester, s'il peut),

contrairement aux grossieres insultes evidentes de Monsieur Pedro, qui avait deja commence des avant, au debut, et persiste et aggrave, comme : "Vomi", "haine", "votre bile", "abrutis de ton espece", "chiant", "debile", "sinistre", "psychiatre", "aller te faire foutre", etc. tout en refusant meme de repondre aux points precis souleves au debat politique (V. preuves supra :"Pedro : ..je n'ai d'autre réponse a dire que d'aller te faire foutre.....la discussion est close, je ne perds pas mon temps avec les sinistres abrutis de ton espece")

D'un cote vous avez un peu d'humour au sein d'un vrai debat d idees politiques, avec faits et arguments logiques a l'appui, mais de l'autre vous avez seulement des insultes grossieres, refus de tout debat, incapacite totale a repondre aux faits et arguments, et meme menaces....

B) Sur le fond POLITIQUE : (Entre plusieurs autres faits) :

- N'est-ce pas vrai, comme nous disions que des "technocrates et leurs suppots ont condamnes a des bas boulots, devalorisants et fatiguants" plusieurs pauvres gens ?

Quant au soutien electoraliste de M. Pedro au PS des Socialdemo Technocrates au pouvoir entre 1981-2002, qui nous ont amene les "SDF", les gens qui crevent de faim, et le regime notoirement anti-democratique, oppressif et retrograde de la Turquie, il en a deja fait preuve dans le passe, (lorsqu'il nous avait aggresse des qu'il ne pouvait plus cacher ce point POLITIQUE precis)...

Pedro....ne defend pas des privileges....

Esperons : La suite du Debat le prouvera :

Car, en regle generale, toute oppression brutale de la liberte d'expression et meme de la dignite humaine est le pire "privilege" de tout petit dictateur en herbe..

Lucifer a écrit:... tous les travaux penibles devraient entrainer le benefice d'une retraite plus tot....

Si ca reste vraiment plus penible que d' autres travaux, et si cela s'applique egalement pour tous, comme vous dites, et pas seulement un privilege exclusif pour certains, nous sommes d'accord pour en tenir compte dans le calcul des droits a la retraite.

Mais, etes vous sure que c'est vraiment le cas dans cette affaire ?
Il ne le semble pas du tout...

Mais l' essentiel de ce que nous avons dit en haut du point de vue politique, c'est qu' a notre avis, c'est retrograde de se limiter a cela seulement, en gardant des millions de gens dans des bas boulots, fatiguants, devalorisants, avec des miettes, comme les technocrates font pour le prol.

Par contre nous sommes en faveur de ceux qui voudraient oeuvrer pour le developpement general de tous les travailleurs, et/ou leurs enfants, dans des travaux de qualite, qui developpent leurs capacites et les valorisent : Dans ce cas la, en general, les gens grognent contre la retraite imposee par limites d'ages contre-productifs !..

,

Lucifer a écrit:... nous sommes egalement favorables,pour les jeunes que vous citez faisant l'effort de suivre des etudes,que ces annees la soient prisent en consideration pour le calcul de leur retraite...

Pourquoi pas ? Tot ou tard, la societe y viendra, probablement. Peut-etre au plan europeen, et apres international. Surtout s'il s'agit de vraies etudes, serieuses et productives, utiles a la societe. A la condition, toujours, qu'on ne les oblige pas de partir en retraite si ils sont encore capables a produire et ils le veulent.

Mais, encore une fois, pour nous l'essentiel et le primordial c"est qu'ils soient vraiment libres de faire des etudes valorisantes, de qualite. Le reste suit.

Lucifer a écrit: Mr le discret ippocrite,...

Merci pour le "discret", nous sommes parmi ceux qui aiment a respecter la discretion..

Quant a votre .. "ippocrite" (sic !), on ne sait pas si vous voulez dire "hypocrite", mais, en ce cas, vous vous trompez d'evidence, puisque nous professons les memes idees socio-politiques (c'est vrai : originales, et pas habituelles, mais c'est le droit de tout homme ou femme pensant(e)) depuis des decenies !...

Lucifer a écrit:....vous n'annoncez pas votre couleur.....vous n'annoncez pas votre profession ou carriere....

....(je vous soupsonne d'etre de droite et/ou droite extreme) ...
...(je vous soupsonne d'etre flic,gendarme ou militaire a la retraite recycle gardien,de nuit...).

.. "Soupsonnez", comme vous dites, tout ce que vous voulez ! .. A vos risques et perils.

Dans tout Forum, l' exposition de l' Identite et des donnees personelles de ses Membres est strictement Interdite.

D'ailleurs, il est bien connu, qu' en regle generale, les persones qui menent des vrais combats politiques, prennant des vrais risques, etc, ne s'exposent jamais a quiconque (vu deja les aggressions brutales avec insultes grossieres par M. Pedro : v. preuves supra).

Seulement ceux qui pensent qu'ils executent, en realite, des ordres, et/ou sont "couverts" par leurs chefs de service...

Lucifer a écrit:....Alors un peu de tenue,sinon, le personnel charge du menage (sic !) va devoir sevir (re-sic !).

Les menaces brutales contre la liberte d'expression salissent quiconque les profere :

- Un tel vocabulaire meprisant, brutal et oppressif, etone de la part de quiconque oserait pretendre etre "revolutionaire" pour le bien de l' humanite...

Ca rappelle les pires ages obscures de divers Fascismes (de Moussolini jusqu' a Franco, ou Hitler, Brezniev, etc), qui, normalement, devraient etre vos adversaires, sans vous inspirer du tout.

Mais, si quiconque voudrait absolument nous transformer en victime d' oppression des libertes elementaires ici, qu'il assume ses responsabilites.

Scripta manent (les ecrits restent, pour toujours, surtout avec les moyens de copie/photo d'aujourd'hui), et nous tenons pas de cotoyer longtemps quiconque avouerait, par ses actions, qu'il ne tolererait meme pas un Debat Democratique d' Idees !.

En ce cas, il nous suffirait la preuve de son profil anti-democratique, incapable de dialogue, et oppressif.

Par contre, si l'on voudrait sincerement que le Forum d' Emma reste un espace honnete pour Debats d'Idees Politiques d'actualite, on montrerait un autre visage, different, comme lorsque ce forum avait commence.

Chers valjeans (apparemment, vous êtes nombreux, puisque vous employez le "nous", en parlant de vous) :

Premièrement, je n'aime absolument pas votre façon de me parler : j'ai sans doute bien plus d'estime pour les femmes que vous ne le laissez entendre, étant plus que jamais à leurs côtés dans leurs luttes pour être reconnues comme des êtres humains à part entière, émancipées. Je suis pour le droit à l'avortement, contre l'oppression des femmes, religieuse ou autre (foulard, par exemple), contre la prostitution, etc. Je n'ai donc, en la matière, aucune leçon à recevoir , venant de gens dont les combats ne se sont pas caractérisés, jusque là, par un point de vue avant gardiste sur le rôle des femmes dans la société.
Au passage, la patronne de ce forum, Emma, n'est autre que ma femme (enfin, sans mariage), et elle pense que vous n'avez pas la lumière à tous les étages.
Dans mon boulot, mais aussi en tant que militant, je côtoie pas mal de femmes, donc, pas seulement en peinture...
Deuxièmement, je considère qu'en ce monde, il y a deux catégories d'individus : ceux avec qui on peut discuter, que l'on peut arriver à convaincre, qui ont plutôt un point de vue progressiste sur la société, qui aiment le genre humain, et ceux qui sont bornés, individualistes, racistes, homophobes, misogynes, anti-ouvriers, misanthropes, anti-Communistes, etc (la liste est longue). J'ai pour habitude de m'intéresser aux premiers, dont j'ose croire qu'ils sont les plus nombreux, et je laisse les seconds à leur crasse, leur ignorance, leur bêtise profonde.
Si vous aviez, ne serait ce qu'un peu, l'envie de débattre, sur un sujet comme les cheminots en grève, et plus généralement le monde du travail et les luttes qu'il doit mener, cela se verrait dans vos écrits. Votre prose infecte n'est qu'un magma quasi inintelligible, dans laquelle vous ne cessez finalement de vous répéter. Si seulement vous répétiez des choses intelligentes, cela irait, mais le pire, c'est que vous martelez toujours les mêmes insanités anti-fonctionnaires, les mêmes conneries quasi (comme je le disais plus haut) pathologiques. En plus, comme le souligne mon camarade Lucifer, vous n'avez même pas le courage de nous dire quel boulot vous faites. Vous voulez que je vous dise? Vous êtes un bon gros bourge, encarté à l'ump ou au fhaine, et qui vient foutre sa merde sur un forum dont la majorité des participants (en tout cas sur les forums politiques), sont plutôt de gauche, voir d'extrême-gauche. Si vous étiez dans le camps des travailleurs, vous ne prendriez pas votre plume contre les grévistes de la sncf, ratp, etc, mais vous raisonneriez en disant qu'il faut que le monde du travail, public comme privé, s'unisse pour faire reculer le gouvernement et le patronat, vous seriez pour la réduction du temps de travail, la retraite à 55 ou 50 ans, l'arrêt des subventions au patronat, par l'état, le prélèvement sur les profits des grandes entreprises, pour renflouer les caisses de l'état, les créations d'emplois dans les services publics (vous voyez bien que les cheminots sont utiles, ainsi que les profs, les infirmières, les électriciens, etc), l'interdiction des licenciements... Non, vous n'êtes pas dans le camps des travailleurs, vous êtes dans le camps des nantis, des privilégiés, des gens qui gagnent des milliards avec la sueur des autres.
vous ne m'intéressez donc pas, je n'ai strictement aucune envie de débattre avec les gens de votre espèce.
Vomi, haine, sont des termes que j'assume pleinement, vous concernant, car ils vous caractérisent totalement. Oui, vous vomissez, vous êtes haineux, vis à vis, non seulement des fonctionnaires, mais d'une classe sociale en générale: la classe ouvrière qui, pour vous, doit bosser et fermer sa gueule.
Je vais vous dire même que, si vraiment vous appartenez à cette classe sociale, je trouve que vous n'avez aucune dignité, aucun amour propre, mais, bon, il y a des brebis galeuses partout!

. "Soupsonnez", comme vous dites, tout ce que vous voulez ! .. A vos risques et perils.

Dans tout Forum, l' exposition de l' Identite et des donnees personelles de ses Membres est strictement Interdite.

D'ailleurs, il est bien connu, qu' en regle generale, les persones qui menent des vrais combats politiques, prennant des vrais risques, etc, ne s'exposent jamais a quiconque (vu deja les aggressions brutales avec insultes grossieres par M. Pedro : v. preuves supra).

hyppocrite, cela s'écrit avec un "h", effectivement, et "personne", cela prend deux "n". Vos leçons d'orthographe, vous vous les mettez ou je pense.
Personne ne vous demande de révéler votre identité, mais par contre, vous pouvez tout à fait dire quel boulot vous faites, combien vous gagnez, etc. Moi, j'ai joué carte sur table (Postier, 1400 euros). Et vous, vous avez quelque chose à cacher?

Quant au soutien electoraliste de M. Pedro au PS des Socialdemo Technocrates au pouvoir entre 1981-2002, qui nous ont amene les "SDF", les gens qui crevent de faim, et le regime notoirement anti-democratique, oppressif et retrograde de la Turquie, il en a deja fait preuve dans le passe, (lorsqu'il nous avait aggresse des qu'il ne pouvait plus cacher ce point POLITIQUE precis)...

Sors moi ce texte que j'aurais écrit.

Entre temps, s'il y a des Sanctions (ici et ailleurs) pour vos grossieres insultes et diffamations, ca ne devrait pas vous surprendre. Surtout si le Forum d' Emma continue de respecter ses Membres, et sa propre reputation, comme depuis l'epoque du Forum ex-"Public" du vieux "Monde" de feu M. Colombani, depuis les moments exceptionellement durs de Septembre 11, Guerre d' Afghanistan, d' Irak, etc., lorsque Monsieur Pedro n'etait pas encore ne..

Très drôle... Dis donc, grand père, t'as quel âge? Moi, j'ai bientôt 41 ans... Tu vois, sans vouloir me vanter, je crois que ça fait un peu de vécu, non?

Ce fil n'a plus rien a voir avec un débat,non seulement il vire a la foire d'empoigne,mais son initiateur Jeanvaljean2001,pratique l'insulte,l'amalgame,la calomnie,le mensonge,et pas seulement contre des partis,mais contre des personnes.

C'est une habitude chez ce monsieur,qui a déja été banni pour ces raisons d'autres forums,et pratique la"multi-inscription"pour"troubler le jeux".

C'est pourquoi,je l'ai banni pour 3 jours et demandé aux admninistrateurs de confirmer cette sanction.

Je confirme.

3 jours ! t'es gentil Lucifer.
Je l'aurais banni définitivement, cela aurait été plus compréhensible, vu ses messages agressifs remplis d'attaques personnelles complètement inutiles à un débat.

J'ai opter pour 3 jours,afin que les admis et modos,puissent donner leur avis,mais je suis bien sur favorable a une sanction plus lourde,voir définitive si l'individu ne reviens pas avec des escuses.