les crimes à l'Est

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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Lun 24 Jan - 22:48

corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:si je puis me permettre Corto, tu devrais revoir de toute urgence l'histoire de la Commune Bad)
L'histoire de la commune,je la connais:Les communards n'ont pas touché a l'appareil d'état bourgeois,résultat,des dizaines de milliers de morts,de déportés!ET vous osez reprocher aux bolcheviks d'avoir tirer les enseignements de ce sanglant échec!Et bien oui,il fallait prendre des mesures radicales!Les blancs auraient exterminé la classe ouvriere,sans cela!
oui effectivement tu ne connais pas du tout la Commune.
parce que tu m'expliqueras comment on touche à l'appareil d'un état lorsqu'on est isolé à Paris loin de cet appareil d'état?
Tu devrais arrêter parce que tu te ridiculises et en tout cas, cela dessert tes idées.
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Re: les crimes à l'Est

Message par corto maltese 89 le Lun 24 Jan - 22:51

D'accord,mais concernant la commune de paris,qu'ai-je dit comme betise?qu'on vienne me le dire!Et puis pour cronstadt,il est quand meme inconscient de déclancher une révolte quand l'ennemi menace de tout ratiboiser!Je ne dit pas que cette repression(les chiffres?)s'est faite de gaité de coeur,loin de la...Il faut replacer les evenements dans leur contexte!
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Lun 24 Jan - 22:53

tu n'as pas lu ma dernière réponse a priori.
Et je suis désolée, lorsque tu écris que les anarchistes ne savent rien faire a part poser des bombes on dirait du thiers dans le texte.
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Message par corto maltese 89 le Lun 24 Jan - 22:59

Emma a écrit:
corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:si je puis me permettre Corto, tu devrais revoir de toute urgence l'histoire de la Commune Bad)
L'histoire de la commune,je la connais:Les communards n'ont pas touché a l'appareil d'état bourgeois,résultat,des dizaines de milliers de morts,de déportés!ET vous osez reprocher aux bolcheviks d'avoir tirer les enseignements de ce sanglant échec!Et bien oui,il fallait prendre des mesures radicales!Les blancs auraient exterminé la classe ouvriere,sans cela!
oui effectivement tu ne connais pas du tout la Commune.
parce que tu m'expliqueras comment on touche à l'appareil d'un état lorsqu'on est isolé à Paris loin de cet appareil d'état?
Tu devrais arrêter parce que tu te ridiculises et en tout cas, cela dessert tes idées.
A paris,il y avait l'argent de la banque de france,tout les ministeres(memes desertés)!Il suffisait de s'en emparer!Tu oublie la garde nationale,une véritable armée,qui bien commandée aurait pu foncer sur versailles avant qu'il soit trop tard!Alors...Je te rappelle que paris est la capitale de la france,au passage!On est isolé en province,pas au coeur de l'état.
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Message par Emma le Lun 24 Jan - 23:05

corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:
corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:si je puis me permettre Corto, tu devrais revoir de toute urgence l'histoire de la Commune Bad)
L'histoire de la commune,je la connais:Les communards n'ont pas touché a l'appareil d'état bourgeois,résultat,des dizaines de milliers de morts,de déportés!ET vous osez reprocher aux bolcheviks d'avoir tirer les enseignements de ce sanglant échec!Et bien oui,il fallait prendre des mesures radicales!Les blancs auraient exterminé la classe ouvriere,sans cela!
oui effectivement tu ne connais pas du tout la Commune.
parce que tu m'expliqueras comment on touche à l'appareil d'un état lorsqu'on est isolé à Paris loin de cet appareil d'état?
Tu devrais arrêter parce que tu te ridiculises et en tout cas, cela dessert tes idées.
A paris,il y avait l'argent de la banque de france,tout les ministeres(memes desertés)!Il suffisait de s'en emparer!Tu oublie la garde nationale,une véritable armée,qui bien commandée aurait pu foncer sur versailles avant qu'il soit trop tard!Alors...Je te rappelle que paris est la capitale de la france,au passage!On est isolé en province,pas au coeur de l'état.
euh là tu t'enfonces avec ta ton histoire de billet de banque dans une ville où il n'y avait plus a bouffer et a acheter.
mdr
plus sérieusement, je trouve assez vomitif de s'extasier il y a peu sur Louise Michel et puis après d'écrire que les Anarchistes ne savent que poser des bombes.
Par ailleurs, tu ne dois pas savoir pourquoi Alexander Berkman s'est retrouvé d'une certaine manière en prison?
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Message par corto maltese 89 le Lun 24 Jan - 23:10

De plus,les versaillais n'avaient pas eu le temps de déménager toute leur administration...Il sont parti comme des péteux,suite au 18 mars...Oui,la commune avait les moyens...Jusqu'au mois de mai,les communards ont su gerer les affaires de la commune,avec peu de moyens(alors qu'ils avaient la banque de france!!!!).Mais quand on laisse l'appareil d'état bourgeois en l'état,voila ce qui arrive.
Et puis pour terminer,je ne suis pas plus ridicule que vous autres anar,qui etes tant a la mode(ça fait moins ringard,c'est vrai).
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Message par corto maltese 89 le Lun 24 Jan - 23:11

Emma a écrit:
corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:
corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:si je puis me permettre Corto, tu devrais revoir de toute urgence l'histoire de la Commune Bad)
L'histoire de la commune,je la connais:Les communards n'ont pas touché a l'appareil d'état bourgeois,résultat,des dizaines de milliers de morts,de déportés!ET vous osez reprocher aux bolcheviks d'avoir tirer les enseignements de ce sanglant échec!Et bien oui,il fallait prendre des mesures radicales!Les blancs auraient exterminé la classe ouvriere,sans cela!
oui effectivement tu ne connais pas du tout la Commune.
parce que tu m'expliqueras comment on touche à l'appareil d'un état lorsqu'on est isolé à Paris loin de cet appareil d'état?
Tu devrais arrêter parce que tu te ridiculises et en tout cas, cela dessert tes idées.
A paris,il y avait l'argent de la banque de france,tout les ministeres(memes desertés)!Il suffisait de s'en emparer!Tu oublie la garde nationale,une véritable armée,qui bien commandée aurait pu foncer sur versailles avant qu'il soit trop tard!Alors...Je te rappelle que paris est la capitale de la france,au passage!On est isolé en province,pas au coeur de l'état.
euh là tu t'enfonces avec ta ton histoire de billet de banque dans une ville où il n'y avait plus a bouffer et a acheter.
mdr
plus sérieusement, je trouve assez vomitif de s'extasier il y a peu sur Louise Michel et puis après d'écrire que les Anarchistes ne savent que poser des bombes.
Par ailleurs, tu ne dois pas savoir pourquoi Alexander Berkman s'est retrouvé d'une certaine manière en prison?
LIt lissagaray,je n'invente rien,l'argent etait la mégère
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pedro le Lun 24 Jan - 23:13

Alex a écrit:
mais il fallait defendre la révolution!
C'est plutôt les bolchéviques qui se défendaient, contre les blancs... mais aussi contre tous les autres courants révolutionnaires. Et ils ne se défendaient pas pour la révolution, mais pour conserver le pouvoir d'Etat.

Pour ton info:la commune de paris n'avait rien tenté contre les bourgeois
Alors déjà, raconter des conneries sur la révolution russe, c'est lourd, mais en plus en rajouter sur la commune de Paris, ça commence à être chiant.

resultat,le plus infame bain de sang orchestré
Et alors, Cronstadt, ça te dit rien?? Sauf que là c'était pas la méchante bourgeoisie mais Lénine et ses potes!

En fait,ta démarche est du meme tonneau que ces historiens officiels qui n'en finissent pas de vomir sur la révolution russe!
Les historiens "officiels". Vl'a autre chose... J'ai l'impression de lire un révisionniste.

Alex, je ne veux pas être désagréable, mais tu as ton lot de "conneries" sur la révolution Russe, notamment quand tu laisse entendre que les Bolchéviks ont assassiné tout le monde.

Les Bolchéviks, ont défendu tant bien que mal la révolution, c'est à dire ce qu'ils tentaient de construire (je ne vais pas te rappeler toutes les lois et décrets sortis quand ils ont pris le pouvoir, tu n'as qu'à lire "Dix jours qui ébranlèrent le monde") et si tu n'es pas au courant, ils ont laissé des milliers (sans doute quelques millions), de courageux combattants sur les champs de bataille. Certains d'entre eux, lorsqu'ils étaient fait prisonniers n'avaient pas de jugement, mais étaient éxécutés sur place.
Les conneries sur la Révolution Russe, avec les méchants Bolchéviks qui ont exterminé tout le monde, en ce qui te concerne, je peux dire que ça commence à me gonfler aussi.
Pas faux ce que dit mon frère, des fois, quand on te lit, on a l'impression de lire du Courtois, il ne manque plus que le génocide de classe...
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Lun 24 Jan - 23:15

corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:
corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:
corto maltese 89 a écrit:
Emma a écrit:si je puis me permettre Corto, tu devrais revoir de toute urgence l'histoire de la Commune Bad)
L'histoire de la commune,je la connais:Les communards n'ont pas touché a l'appareil d'état bourgeois,résultat,des dizaines de milliers de morts,de déportés!ET vous osez reprocher aux bolcheviks d'avoir tirer les enseignements de ce sanglant échec!Et bien oui,il fallait prendre des mesures radicales!Les blancs auraient exterminé la classe ouvriere,sans cela!
oui effectivement tu ne connais pas du tout la Commune.
parce que tu m'expliqueras comment on touche à l'appareil d'un état lorsqu'on est isolé à Paris loin de cet appareil d'état?
Tu devrais arrêter parce que tu te ridiculises et en tout cas, cela dessert tes idées.
A paris,il y avait l'argent de la banque de france,tout les ministeres(memes desertés)!Il suffisait de s'en emparer!Tu oublie la garde nationale,une véritable armée,qui bien commandée aurait pu foncer sur versailles avant qu'il soit trop tard!Alors...Je te rappelle que paris est la capitale de la france,au passage!On est isolé en province,pas au coeur de l'état.
euh là tu t'enfonces avec ta ton histoire de billet de banque dans une ville où il n'y avait plus a bouffer et a acheter.
mdr
plus sérieusement, je trouve assez vomitif de s'extasier il y a peu sur Louise Michel et puis après d'écrire que les Anarchistes ne savent que poser des bombes.
Par ailleurs, tu ne dois pas savoir pourquoi Alexander Berkman s'est retrouvé d'une certaine manière en prison?
LIt lissagaray,je n'invente rien,l'argent etait la mégère
qu'est-ce que tu fais avec de l'argent dans une ville assiégée et isolée tu les utilisent comme des fleurs en les jetant à la tête des canons?
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pedro le Lun 24 Jan - 23:18

Quand on te lis, on croirait lire un mec de droite.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pedro le Lun 24 Jan - 23:19

Et je suis gentil, je n'utilise pas d'autres termes plus désagréables.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pedro le Lun 24 Jan - 23:21

Tu cite kaplan, das yog, tu pourrais aussi citer savinkov. Il était pas mal, aussi, celui là, dans le genre, à multiplier les attentats contre les Bolchéviks.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Lun 24 Jan - 23:21

corto maltese 89 a écrit:De plus,les versaillais n'avaient pas eu le temps de déménager toute leur administration...Il sont parti comme des péteux,suite au 18 mars...Oui,la commune avait les moyens...Jusqu'au mois de mai,les communards ont su gerer les affaires de la commune,avec peu de moyens(alors qu'ils avaient la banque de france!!!!).Mais quand on laisse l'appareil d'état bourgeois en l'état,voila ce qui arrive.
Et puis pour terminer,je ne suis pas plus ridicule que vous autres anar,qui etes tant a la mode(ça fait moins ringard,c'est vrai).
je suis désolée mais je ne me sens nullement concernée par ta dernière phrase puis qu'à la fin des années 70 début des années 80, j'étais considérée comme une sorte de "paria" avec mes idées décalées.
D'autre part, je ne me permets pas de faire des jugements de valeur sur les Communistes comme tu viens de le faire sur les Anarchistes et je suis toujours la première a lutter contre les conneries dites sur LO ou la LCR.
Donc en clair, tes leçons de morales a deux balles tu te les garde.
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Re: les crimes à l'Est

Message par corto maltese 89 le Lun 24 Jan - 23:24

ET moi je trouve agassant de raconter des contre-vérité au sujet de la commune!Tous les anar n'ont pas déposer des bombes,loin s'en faut,mais quand meme.Apres tout,les groupuscules d'extreme gauche ont agi de meme(ce que je condamne).La,tu marque un point!
Tient:"Elle(la commune)abolit le budget des cultes qui etait a versailles et resta en extase devant la caisse de la haute bourgeoisie qu'elle avait sous la main".Un autre passage:"La commune avait donc pres de 3 milliards sous la main,dont presque 1 milliard liquide,de quoi acheter tous les galliffet et hauts fonctionnaires de versailles."
Faut pas ce moquer du monde,quand meme!Je connais certainement mieux cette histoire que certains quiveulent me donner des leçons!Maintenant,salut,et sans rancune!
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Re: les crimes à l'Est

Message par Pedro le Lun 24 Jan - 23:32

J'attends, das yog, que tu m'explique comment sont morts les Bolchéviks sur les champs de bataille. Ils se sont entre-tués? On est plus à une grossière saloperie près...
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Lun 24 Jan - 23:33

moi, là rancune je l'ai tenace quant on refait l'Histoire comme cela arrange.
Par ailleurs je ne suis pas une grande spécialiste de l'Histoire de la Commune, mais en tout cas, je la connais mieux que toi et cela c'est une certitude au regard des absurdités que tu as écrit en quelques phrases sur cette dernière.
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Re: les crimes à l'Est

Message par corto maltese 89 le Lun 24 Jan - 23:37

Ce sont des phrases tirées de lissagaray...
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Re: les crimes à l'Est

Message par Alex le Mar 25 Jan - 0:59

Parfaite mise au point Das_yog. Je précise qu'il n'y avait pas que les paysans à être contre les bolchéviques, mais aussi une bonne partie des ouvriers.
Et à ceux qui fantasment sur les "masses", faudrait peut-être ouvrir les yeux: il n'y avait pas de prolétariat, pas de classe ouvrière forte. Il y avait surtout une paysannerie extrêmement importante (85% de la population). Et tous ces gens n'étaient pas prêt à se laisser diriger par un seul homme, fut-il si éclairé que ça (ce qui à mes yeux était loin d'être le cas).
Pour Cronstadt, c'est l'exemple le plus flagrant, mais il y en a d'autres. Dire que ça a permis de faire gagner la révolution, je trouve ça incroyable. C'est bien la Révolution qui a été vaincue à Cronstadt, et pas autre chose.

Quant aux attaques sur les anars d'Espagne, elles me font rire. Il y a bien peu d'anars pour défendre aujourd'hui des gens qui étaient nommés ministres! Les anars savent faire leur auto-critique eux...

Quant au génocide de classe, idée trouvée par Courtois effectivement, ce n'est pas idiot. Cela ne veut pas dire que j'ai les même idées politiques que Courtois (faut-il le préciser?).

Quant à la Commune, il y en a qui manifestement n'ont rien compris. Utiliser le fric de la banque de france pour se payer des fonctionnaires... C'est quand même bien malheureux de lire ça... Personne n'a dit que la Commune était parfaite, mais tout de même, refaire l'histoire comme ça et les accuser d'avoir fait un peu n'importe quoi c'est désolant. A lire ces âneries, je ne peux voir ici que les effets d'une vision de l'histoire donnée par un parti que je ne nommerais pas (et comme j'en ai été témoin moi même lors d'un cours donné par cette "avant-garde", pas la peine de me dire le contraire).
Je propose par ailleurs qu'un nouveau fil sur la Commune soit ouvert pour ceux et celles qui veulent en parler.
Et je le répète: évitez les attaques personnelles à deux balles, c'est mieux pour tout le monde.

_________________
Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine façon de friser la lucidité sans tomber dedans.
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Re: les crimes à l'Est

Message par Emma le Mar 25 Jan - 12:18

Alex a écrit:Parfaite mise au point Das_yog. Je précise qu'il n'y avait pas que les paysans à être contre les bolchéviques, mais aussi une bonne partie des ouvriers.
Et à ceux qui fantasment sur les "masses", faudrait peut-être ouvrir les yeux: il n'y avait pas de prolétariat, pas de classe ouvrière forte. Il y avait surtout une paysannerie extrêmement importante (85% de la population). Et tous ces gens n'étaient pas prêt à se laisser diriger par un seul homme, fut-il si éclairé que ça (ce qui à mes yeux était loin d'être le cas).
Pour Cronstadt, c'est l'exemple le plus flagrant, mais il y en a d'autres. Dire que ça a permis de faire gagner la révolution, je trouve ça incroyable. C'est bien la Révolution qui a été vaincue à Cronstadt, et pas autre chose.

Quant aux attaques sur les anars d'Espagne, elles me font rire. Il y a bien peu d'anars pour défendre aujourd'hui des gens qui étaient nommés ministres! Les anars savent faire leur auto-critique eux...

Quant au génocide de classe, idée trouvée par Courtois effectivement, ce n'est pas idiot. Cela ne veut pas dire que j'ai les même idées politiques que Courtois (faut-il le préciser?).

Quant à la Commune, il y en a qui manifestement n'ont rien compris. Utiliser le fric de la banque de france pour se payer des fonctionnaires... C'est quand même bien malheureux de lire ça... Personne n'a dit que la Commune était parfaite, mais tout de même, refaire l'histoire comme ça et les accuser d'avoir fait un peu n'importe quoi c'est désolant. A lire ces âneries, je ne peux voir ici que les effets d'une vision de l'histoire donnée par un parti que je ne nommerais pas (et comme j'en ai été témoin moi même lors d'un cours donné par cette "avant-garde", pas la peine de me dire le contraire).
Je propose par ailleurs qu'un nouveau fil sur la Commune soit ouvert pour ceux et celles qui veulent en parler.
Et je le répète: évitez les attaques personnelles à deux balles, c'est mieux pour tout le monde.
Tu peux l'ouvrir le topic sur la Commune? J'ai pas trop le temps car, je suis au travail et je viens juste de remettre en service toute seule comme une grande le routeur de mon service en rade depuis deux jours.
Sinon en tant que modérateur de cette section, est-ce que ma mise au point te convient ou dois-je décadenassé le topic pour que tu amènes des précisions ou complément?
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