à propos de la prostitution

Ce sujet est un sujet politique, car ce sujet au combien traité démagogiquement par nos politiques revient cycliquement quant ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent (sic).
Tiraillé entre leur souhait d'ordre publique et leur électorat consommateur, ils se montrent, aussi bien à droite et à gauche, dans leur plus digne bassesse.
Les uns préconisent de cacher ce sein qu'ils ne faudrait voir et les autres ont des oeillères patentées face à cet esclavagisme qui n'a rien de moderne.
Prétendre que la prostitution est le plus vieux métier du Monde est déjà une grande foutaise machiste.
Comme si écarter les cuisses ou tailler une pipe était un art appris en lycée professionnel!
Certains prétendent qu'un certain nombre de prostituées, travaillent librement et on choisi librement cette profession: qu'on me les amène!!!Car c'est vrai les maquereaux cela n'existe plus!!!
Certaines femmes prétendent que grâce à la prostitution, le nombre de viol est moins important. D'où sortent-elles ces pseudos enquêtes psychologiques, de leurs culpabilisations de nuits migraineuses pour pas que leur tas de graisse de mec leur passe sur le corps?
C'est sûr, la réouverture des maisons closes est une mesure de santé publique. Comme si les MST n'existaient pas au bon temps des maisons d'abattage ( terme plus correct à 10 passes la nuit en moyenne...).
Certains pensent que de réouvrir les maisons closes permettrait de contrôler la prostitution et ferait diminuer le proxénétisme. Dans les pays ou cela existe cela n'a pas permis cela. En effet la prostitution de rue coéxiste avec la prostitution de salon. D'autre part, hypocritement cela permettrait une plus grande rentrée de pactole dans les caisses de l'état, augmentant par la même son rôle de maquereau....

Dans la prostitution qui est le fautive après le proxo? Pas la prostituée qui est avant tout la victime, bien souvent cassée dans des maisons d'abattages dans les Balkans ou shootée un max qui l'a fait nettement mieux se tenir que toutes les torgnoles d'antan.
Non, le fautif c'est le client qui sous couvert d'asseoir sa domination sexuelle sur la gent féminine ou enfantine ou masculine (ce n'est pas un hasard si peu de clients sont des femmes) ou de masquer des lacunes au niveau de sa libido, préfère participer à un viol institutionnalisé.

desinscrit a écrit:

Pedro a écrit:...
Et je suis bien d'accord avec Emma : on ne peut comparer la prohibition à la prostitution. Dans le second cas, on a affaire, non à des bouteilles d'alcool, mais à des êtres humains.

Il n'y a pas deux poids deux mesures : interdire la prostitution et être impitoyable avec les proxénètes.

Les articles de Libération effectuent bel et bien le rapprochement de cause à effet que j'effectuais entre prohibition et aggravation de la prostitution conduisant aux dérives graves, dont le viol.
"Etre impitoyable avec les proxénètes" n'est pas appliqué et n'est pas applicable: la pratique est repoussée dans les sous-bois, le long des chemins de fer, toujours plus dissimulée, plus à l'écart, mettant toujours plus en danger les jeunes femmes qui se prostituent.

marcoo a écrit:

desinscrit a écrit:

Pedro a écrit:...
Et je suis bien d'accord avec Emma : on ne peut comparer la prohibition à la prostitution. Dans le second cas, on a affaire, non à des bouteilles d'alcool, mais à des êtres humains.

Il n'y a pas deux poids deux mesures : interdire la prostitution et être impitoyable avec les proxénètes.

Les articles de Libération effectuent bel et bien le rapprochement de cause à effet que j'effectuais entre prohibition et aggravation de la prostitution conduisant aux dérives graves, dont le viol.
"Etre impitoyable avec les proxénètes" n'est pas appliqué et n'est pas applicable: la pratique est repoussée dans les sous-bois, le long des chemins de fer, toujours plus dissimulée, plus à l'écart, mettant toujours plus en danger les jeunes femmes qui se prostituent.

c'est une mauvaise lecture de l'article... La "prohibition" "a la francaise" (et pour etre plus précis "a la sarkosy") est effectivement tout a fait dangereuse, mais je ne pense pas que la situation en allemagne soit beaucoup mieux ! personnelement, je suis pour une situation "a la scandinave" ou la prostituée n'est pas chassée, mais son client, oui ! en france, on avait commencé ce travail; mais il a suffit qu'on interpelle quelques magistrats, quelques hommes politiques et quelques notable pour que ces véléité répressive se calment vite fait ! mais que pense rebierre de la situation en allemagne, ou les prostituées sont enfermée dans des bordels façon "centre commercial", et sous la coupe de féroces proxénétes : est ce un progrés pour la prostituée ou un confort pour le client ?

L'éducation, la culture et la considération de soi-même comme d'autrui sont les éléments essentiels nécessaires pour permettre la prise de conscience du rôle clef de "la division sociale et sexuée des tâches entre femmes et hommes, dans toutes les sphères de la société ou les normes hétérosexistes qui façonnent nos relations interpersonnelles".

1) L'apport culturel doit être notablement renforcé au niveau de l'école dans l'esprit laïc de la considération et du respect d'autrui, avec la pleine compréhension des implications sociétales sous-tendues.
Ceci implique l'établissement d'un programme d'enseignements adapté, préparé par les personnes dont les diverses compétences leur permettent de couvrir l'ensemble des données participant à la problématique et pour lequel les actions de contrôle permettent d'apprécier le degré d'appréhension atteint par les élèves.

2) Le contexte de vie sociale est un élément déterminant dans le comportement individuel. La dignité de l'individu, notamment, doit être préservée. Ceci incombe dans une large mesure à la société et son bon mode de fonctionnement.

3) Les points 1) et 2) évoqués sont fondamentaux, ils doivent faire l'objet de plus d'attention et de soins, ils ne permettent pas d'exclure les comportements marginaux et/ou pathologiques qu'il convient de prévoir et gérer:

a) dans le cadre de formations, d'éducations adaptées personnalisées complémentaires, consultation du médecin traîtant, de sexologue...
Ici, la difficulté principale réside dans la détection de la susceptibilité à une marginalité. Il ne faut surtout pas réfréner par tabous, menaces et interdits les pulsions spontanées naturelles qui permettent d'identifier les éventuels déséquilibres et de les corriger de manière saine et adaptée. Il faut donc que des structures d'accueil puissent répondre à ce besoin. Toute culpabilisation induite par les normes que la société établit constitue un élément de la génèse de comportements aggravés.

b) dans le cadre des accidents de la vie (ingestion d'agents chimiques influents(alcools, drogues...), pathologies altérant le fonctionnement de l'organisme, accidents psychiques de la vie...)
Ici encore, des structures d'accueil permettant de répondre aux besoins posés sont de nature à éviter nombre d'actes graves et de crimes et d'apporter les suites utiles afin que la majeure partie des accidents ne se reproduisent pas.

c) dans le cadre nécessitant l'isolement d'un individu dangereux pour son environnement.

Parmi les structures adaptées qui seraient utiles afin de bien répondre aux différents besoins identifiables, apparaissent des établissements pluridisciplinaires à vocations pédagogique, curative et de diagnostique.
Leur utilité et leur efficacité ne peuvent se concevoir que s'ils sont perçus par les protagonistes comme des structures d'accueil répondant à leur attente parfois spontanée et immédiate. Nier le besoin de telles structures reviendrait à ne pas reconnaître les réalités et ne pas chercher à résoudre les questions qu'elles posent.

Il faut avoir le courage de poser les vraies questions et non les fuir. C'est seulement ainsi que pourra se résoudre cette question qui a toujours été traîtée les yeux fermés par les tabous et n'a, donc, jamais été résolue.

En complément, je dirai que les réactions épidermiques suggèrent pratiquement toujours de mauvaises solutions, qu'il est sain de prendre son temps et du recul.

A plus tard !

Emma a écrit:certes mes réactions sont épidermiques sur le sujet mais ma réflexion ne l'est pas et est basée sur mon expérience professionnelle.
Je suis désolée de vous le dire comme cela car c'est assez violent: vous connaissez des femmes mortes du sida parce qu'elle se prostituaient dans les années 80? Moi oui et je suis "épidermique" parce que le contraire se serait faire injure à leur mémoire.
à trop théoriser vous niez la réalité et vous niez l'expérience des autres: c'est une forme de sectarisme et de censure de la parole de l'autre.

das_Yog a écrit:...
Vu comment se passe les shows c'est clairement de la prostitution (meme si les mecs ne couchent pas... mais j'ai deja dit que j etais plus Kenneth Sta que Bill Clinton) dans un cadre tout shiny et clean avec des gens qui sont tous consentants dans la bonne humeur a claquer du fric ou a l'encaisser...Bref c'est l'application de la solution proposée par Rebierre...

Non votre affirmation est fausse. Veuillez parler en votre nom propre et non au nom des contributeurs, ceci est la moindre des attitudes à observer pour prétendre à leur considération.

Emma a écrit:comme le dit Marcoo vous avez mal lu l'article de libération: on réprime les prostituées et non les clients et proxénêtes.

Oui comme tout être humain, normalement constitué, je suis aussi influencé par mes affects. si ce n'est pas votre cas, j'en suis désolée pour vous.
pour le reste je vous laisse discuter tout seul enfermé dans vos certitudes.
Cordialement.

das_Yog a écrit:

As-tu lu la même chose que moi sur le lien d'Alex?
80% des prostitué(e)s auraient subis des abus sexuels dans leur enfance. On doit certainement retrouver pas mal de personnes dans ce pseudo-choix.
Au long de ma carrière, j'e me suis occupée de quelques femmes qui se prostituaient pour des raisons économiques. Dans toutes les situations, il y avait eu abus dans leur enfance.

Le lien d'Alex ne dit pas que "80% des prostituées auraient subis des abus sexuels", le lien d'Alex dit que "Guy CORNEAU cite un travailleur social québecois selon lequel jusqu'à 80 % des personnes prostituées auraient été victimes d'inceste".

C'est pas du tout du tout du tout du tout la meme chose.

Je connais un volontaire qui bosse en Lituanie sur la reinsertion d'ancienne prostituée : n'importe qui peut tomber dedans sans avoir une histoire aussi glauque...

Pour moi c'est de la décadence a l'état pure. Est ce qu'une société peut accepter que des membres acceptent de se voir retirer leur qualité d'etre humain pour devenir des objets, meme si c'est temporaire, meme si c'est fait en échange de rétribution sous le principe du sacro-saint contrat ? De meme est ce qu'une société qui donne la possibilité a ces membres de traiter, et d'encourage a traiter, d'autres etres humains en objet peut encore se targuer d'etre avancée ? Je ne le pense pas du tout...

Quand au fait de lutter contre la prostitution, c'est totalement raté... Avant ca n'existait quasiment pas... Maintenant c'est devenu un marché qui cherche a conquérir des cibles marketting... bref le remede aurait l'effet exactement inverse !

Tu peux développer je n'ai pas compris ton point de vue là?

Pedro a écrit:Rebierre, il faut savoir pour qui et pour quoi on se bat. Il y a, bien sûr, des femmes qui pensent qu'il faut réouvrir les maisons closes (généralement des bonnes bourgeoises bien installées dans leur grand confort quotidien : panafieu, badinter, etc), mais aussi des femmes qui se battent politiquement pour leur émancipation, donc, entre autres chose, pour que la prostitution disparaisse à jamais de la surface de la terre, et sûrement pas pour que cette saloperie soit "légalisée". moi, je me situe dans le camps des secondes.

La solution fausse que vous prônez n'est même pas une solution comportant un semblant de progrès pour les femmes, mais une solution qui fait que la femme prostituée (et l'essentiel de la prostitution concerne les femmes), change simplement de proxénète, reste un "tas de viande", ou un "trou à boucher", pour les clients, et une cible potentielle pour des violeurs patentés.

das_Yog a écrit:Une question pour Rebierre : votre avis sur la légalisation est-elle motivé :

- par le fait que des études que vous avez lu indiquaient que plus de prohibition empiraient la situation

ou

- par des expériences de légalisation qui ont été courronné de succés

Conclusion sur la politique d'interdiction

En théorie cette politique pénalise les trois acteurs de la prostitution (personne prostituée, client, proxénète). En pratique le client est souvent épargné, ainsi que le proxénète de soutien.

L'interdiction de la prostitution entraîne de nombreux problèmes. En premier lieu les acteurs de la prostitution se retrouvent solidaires face à la police - ce qui favorise les proxénètes. De plus on observe une internationalisation des réseaux de proxénétisme afin d' "exporter" des personnes prostituées provenant d'un pays d'interdiction vers des pays à la législation plus souple. Enfin la clandestinité des personnes prostituées accroît l'emprise que les proxénètes exercent sur elles.

das_Yog a écrit:

Tu peux développer je n'ai pas compris ton point de vue là?

Je faisais référence a la prostitution masculine a destination d'un public féminin... Avant on ne peut pas dire que ca existait vraiment, maintenant ca devient un marché en croissance avec une image positive et festive.

Si on légalise la prostitution féminine au XXI siecle il faudra pas deux ans avant d'avoir des complexes récréatifs qui feront passer le client du statut au choix de gros porc libidineux plein de fric ou de loser incapable de se taper une fille sans payer, a celui de simple consommateur branché d'un service comme un autre... On a déja rendu le strip-tease chic alors pourquoi pas les putes...

En plus la cible marketting ce sera pas le futur violeur, ce sera la classe moyenne supérieure (ou la classe moyenne inferieure endettee) de toute facon...

On a beau faire toute les campagnes de prévention qu'on veut, elle se feront toujours exploser par l'image du cowboy Marlboro... Vous imaginez donner a la Mafia le pouvoir des panneaux 4x3 ?

Conclusion sur la politique d'interdiction

En théorie cette politique pénalise les trois acteurs de la prostitution (personne prostituée, client, proxénète). En pratique le client est souvent épargné, ainsi que le proxénète de soutien.

L'interdiction de la prostitution entraîne de nombreux problèmes. En premier lieu les acteurs de la prostitution se retrouvent solidaires face à la police - ce qui favorise les proxénètes. De plus on observe une internationalisation des réseaux de proxénétisme afin d' "exporter" des personnes prostituées provenant d'un pays d'interdiction vers des pays à la législation plus souple. Enfin la clandestinité des personnes prostituées accroît l'emprise que les proxénètes exercent sur elles.

marcoo a écrit:les faits sont tétus : il n'y a que trois politiques de nature différente menée en europe : la politique de "répression des prostituées" dont la carricature se trouve en france, la politique de légalisation menée en allemagne (avec la multiplication des eros centers) et la politique menée en suéde, avec la répression vis a vis des clients !

personnelement, je trouve que la politique menée en allemagne est une politique atroce, vis a vis des prostituées enfermées dans des bordel, soumises a l'arbitraire des clients et a la férocité des mafias, que la politique française est tout aussi atroce, et seule la politique menée en suéde me semble un "moindre mal" !

evidemment, on peut toujours discuter avec des "si" et des "il faut qu'on", des propositions qui n'ont aucune chance de se réaliser (ce qui me semble bien etre le cas des propositions de Rebierre) Moi je parle dans le cadre du reel, et du terrain ! Pourquoi vouloir a tout prix défendre les clients....

personnelement, je trouve que la politique menée en allemagne est une politique atroce, vis a vis des prostituées enfermées dans des bordel, soumises a l'arbitraire des clients et a la férocité des mafias, que la politique française est tout aussi atroce, et seule la politique menée en suéde me semble un "moindre mal" !

desinscrit a écrit:A très simple titre d'exemple, pourriez-vous me dire quel est l'organisation qui est auteur de la conclusion suivante ?
Citation:

Conclusion sur la politique d'interdiction

En théorie cette politique pénalise les trois acteurs de la prostitution (personne prostituée, client, proxénète). En pratique le client est souvent épargné, ainsi que le proxénète de soutien.

L'interdiction de la prostitution entraîne de nombreux problèmes. En premier lieu les acteurs de la prostitution se retrouvent solidaires face à la police - ce qui favorise les proxénètes. De plus on observe une internationalisation des réseaux de proxénétisme afin d' "exporter" des personnes prostituées provenant d'un pays d'interdiction vers des pays à la législation plus souple. Enfin la clandestinité des personnes prostituées accroît l'emprise que les proxénètes exercent sur elles.

les faits sont tétus : il n'y a que trois politiques de nature différente menée en europe : la politique de "répression des prostituées" dont la carricature se trouve en france, la politique de légalisation menée en allemagne (avec la multiplication des eros centers) et la politique menée en suéde, avec la répression vis a vis des clients !

personnelement, je trouve que la politique menée en allemagne est une politique atroce, vis a vis des prostituées enfermées dans des bordel, soumises a l'arbitraire des clients et a la férocité des mafias, que la politique française est tout aussi atroce, et seule la politique menée en suéde me semble un "moindre mal" !

evidemment, on peut toujours discuter avec des "si" et des "il faut qu'on", des propositions qui n'ont aucune chance de se réaliser (ce qui me semble bien etre le cas des propositions de Rebierre) Moi je parle dans le cadre du reel, et du terrain ! Pourquoi vouloir a tout prix défendre les clients....