La taxe Tobin a-t-elle été rejetée par l'EG ?

Sauf que notre non ne signifie pas la meme chose...IL y a plusieurs non,en l'occurence

Et voter oui,avec ces pires ennemis,ça fait quoi?

Pedro a écrit:

das_Yog a écrit:Et pour Pedro qui prend comme argument d'avoir voter contre Pasqua, ca fait quel effet d'avoir voté comme le front national ?

Si tu lisais un peu plus ma prose, tu verrais que le vote de pasqua n'est pas le seul argument.

Quant au front national, sa vision de l'Europe et la nôtre sont à peu près aussi proches que la France l'est du pôle sud.

Cela ne réponds pas a` la question que je t'ai posée. Le fn a` sa propre logique visant un électorat réactionnaire, raciste, etc, électorat que ne vise absolument pas LO.

Vous les mineurs, les métallos, les ouvrie`res et les ouvriers de toute l’industrie ruinée par l’euromondialisation de Maastrich. Vous les agriculteurs aux retraites de mise`re et acculés a` la ruine et a` la disparition, vous aussi qui e^tes les premie`res victime de l’insécurité

Donc, une fois encore, je te met au défi de trouver des textes de LO défendant les me^mes positions que le fn. Tu serais, hélas, bien en mal de les trouver. Contrairement a` ce que tu prétends, la résistance se fait autant par les opinions (et la propagande, ajouterais-je) que par les actes.

Nous n'avons donc pas voté, et nous avons expliqué pourquoi, cette "étude de faisabilité", sur cette taxe bidon, et si c'était a` faire, nous le referions.

Quant a` tes conneries affligeantes concernant Lénine et Marx, sur une soi-disant invention d'une confrontation Capitalisme-Socialisme, elles ne sont que le reflet du néant insondable de ta pensée !

das_Yog a écrit:

Cela ne réponds pas a` la question que je t'ai posée. Le fn a` sa propre logique visant un électorat réactionnaire, raciste, etc, électorat que ne vise absolument pas LO.

Extrait du discours de le pen du 5 mai...

Vous les mineurs, les métallos, les ouvrie`res et les ouvriers de toute l’industrie ruinée par l’euromondialisation de Maastrich. Vous les agriculteurs aux retraites de mise`re et acculés a` la ruine et a` la disparition, vous aussi qui e^tes les premie`res victime de l’insécurité

Pas le meme electorat... bien sur...

Donc, une fois encore, je te met au défi de trouver des textes de LO défendant les me^mes positions que le fn. Tu serais, hélas, bien en mal de les trouver. Contrairement a` ce que tu prétends, la résistance se fait autant par les opinions (et la propagande, ajouterais-je) que par les actes.

Vous qui etes fan de la révolution russe vous devriez savoir que quasiment personne dans l'entourage de Lénine n'avait lu le capital en entier. Lénine doit bien plus a Borijove Jevtic qu'a tous les penseurs socialistes (bon celle la je l'ai a peu pres piqué a Raymond Aron, faut bien celebrer son centenaire!).

Les opinions ca n'a jamais fait sauter de trains de marchandises a destination de l'allemagne nazie, je ne doute pas que si on vous aviez un pouvoir sur la question des frontieres ou autres vous voteriez différemment du fn, mais force est de constater que quand vous avez eu ce pouvoir sur la taxe tobin, vous avez voté comme eux donc vous avez beau jeu apres d'accuser les autres quand ils votent la meme chose que Pasqua, Chirac ou Jospin...

Nous n'avons donc pas voté, et nous avons expliqué pourquoi, cette "étude de faisabilité", sur cette taxe bidon, et si c'était a` faire, nous le referions.

Mais je ne doute pas que vous voteriez contre une nouvelle fois.

Quant a` tes conneries affligeantes concernant Lénine et Marx, sur une soi-disant invention d'une confrontation Capitalisme-Socialisme, elles ne sont que le reflet du néant insondable de ta pensée !

Dégainez pas trop vite votre "conneries affligeantes" vous n'auriez plus rien pour qualifier mes ecrits si je me mettais a évoquer "l’Essai sur la question juive" de Marx...

Bon cela dit pour en revenir a nos moutons, le capitalisme c'est un systeme social ou les moyens de productions appartiennent a des personnes privés... Ce qui revient a remarquer que l'existence meme du mot capitalisme vient de Marx (il a rédigé quelques articles pour l'Encyclopediae Britanicae ceci explique cela), la seule facon pour le capitalisme de savoir qui il est c'est de se définir a travers la terminologie du marxisme...

Si on prend le socialisme et le capitalisme, ce sont deux systemes sociaux qui ont le point commun d'etre basé sur la propriété et le capital. Sous le capitalisme la propriété et le capital sont sont sous la mains de personnes privés, sous le socialisme la propriété et le capital appartiennent a la classe ouvriere...

Auparavant le capitalisme s'appelait... ben... ne s'appelait pas... Ce n'etait pas un systeme socio-economique, les premiers "capitalistes" sont apparu aux Pays Bas, en Angleterre, au Nord de l'Italie... mais ils ne se considéraient ni ne s'appelaient capitalistes (juste marchand, manufacturier, homme d'affaire). Ils vivaient dans un etat sous un regime monarchique ou le roi pouvait emprunter de l'argent aux riches pour plus tard décider de ne pas leur rendre... L'interdépendance et les alliance de capitaux (le monde des businessman) et de puissance sont apparu au départ dans les etats protestants (Royaume Unis et Etats Unis). Royaume Uni ou Marx a passé une bonne partie de sa vie...

Mais bon est ce que le capitalisme existait réellement ? Dans la seconde moitié du XVIIIe, la couronne britanique a completement conquis les Indes, la bas ils ont pillé les pierres precieuses et l'or, sont devenus propriétaires de plantations de coton, bref ce pillage amene suffisamment de trésors et de matieres premieres pour rendre possible une grande activité d'affaire qui donna lieu a la révolution industrielle. Les premieres entreprises "capitalistes" ce sont les manufactures textiles, avec les premiers actes de revolte (les luddites cassaient les machines a tisser car elles prenaient le salaire des artisans tisseurs)... Mais l'angleterre étant une monarchie constitutionelle, ce ne sont pas nos marchands, manufacturiers, banquiers et propriétaires d'usine qui avaient le pouvoir, et cette situation se poursuivra meme jusqu'au temps de Lénine alors que l'angleterre ne voyait plus le soleil sous les fumées d'usines. En Allemagne, Krupp était important a la fois pendant les regnes de Guillaume I et II, mais ce n'etait pas Krupp qui avait le pouvoir. En Russie pareil, on était en autocratie, le pouvoir appartient au tsar, et nos marchands et proprietaires d'usines memes riches n'ont pas le pouvoir.

En fait c'est seulement a partir de la révolution russe que le monde se rend compte que le capitalisme existe... La majeure partie de l'entourage de Lenine n'avait meme pas lu le capital en entier, alors imaginait bien que c'etait le cadet des soucis des revolutionnaires russes l'economie... Tout ce qu'ils leur fallaient c'etait un joli drapeau et quelques slogans... A ce moment la les bolcheviques décident qu'ils ont abattus l'autocratie et le capitalisme (alors qu'ils ont seulement abattu l'autocratie, il n'y a donc pas eu de confrontation entre le socialisme et le capitalisme !), le monde découvre alors l'existence du capitalisme. Et par la meme occasion les travailleurs obtiennent une meilleur qualité de vie de la part des employeurs de l'ouest qui ont peur de voir arriver une revolution prolétaire s'ils les poussent a bout...

Cette confrontation est une fiction depuis le départ, inventé par Marx a partir de ses connaissances economique et un peu d'imagination, juste parce qu'il avait besoin d'une classe révolutionnaire qu'il pourrait sauver.

La question de la propriété n'est pas une question importante, il importe peu qu'une usine soit propriété d'un homme ou d'un soviet ouvrier ou d'actionnaires. Ce qui importe c'est que l'usine soit rentable de tel facon que les travailleurs obtiennent un bonne paie et que le gouvernement en recoivent des taxes... Mais meme la, etant donné que de toute facon les usines sont au choix des lieux totalement infernaux qui détruisent la vie pour les plus vetustes ou des endroits d'abrutissement par la monotonie d'une tache enfantine quand l'automatisation est totale ; la question ne doit pas etre le probleme de la propriété, mais de savoir comment se débarasser de cette putréfaction qu'est l'usine. (c'est d'ailleurs l'evolution qui est en train de se passer avec par exemple l'avenement des questions environnementales qui fait passer la question de la propriété comme sans interet)

Arguments [7] :
combattre le Front National
Le Front antisocial

Le 21 avril 2002 au soir, Le Pen s'adresse aux "petits, [aux] sans-grade, [aux] exclus". Un an après, en plein mouvement des retraites, il se prononce, dans "Le Monde" du 19 avril 2003, pour "la retraite à 70 ans" et les "42 heures" par semaine. C'est la double face d'un Front national (FN) qui trompe une partie des électeurs des classes populaires en leur laissant croire qu'il défend ses intérêts. C'est au contraire les intérêts du patronat qu'il porte.

Si l'insécurité sociale est le nouveau thème de campagne du FN, il faut analyser le contenu social de son programme. Le FN ne serait pas hostile à la Sécurité sociale, ni opposé à la cinquième semaine de congés payés ? Transformée en propositions, cette affirmation se traduit par "la suppression des contraintes bureaucratiques qui limitent l'embauche".
Le FN revendique non seulement un assouplissement de la réglementation du travail qui protège les salariés mais encore la nécessité "de décentraliser les caisses et établir une saine concurrence entre différents organismes dont certains pourraient même être à caractère privé " pour éviter le "gaspillage". Le Medef pourrait signer des deux mains !
Côté logement, le FN veut supprimer toute politique de la ville et baisser le montant des aides personnalisées pour le logement (APL) afin de favoriser l'accès à la propriété pour les locataires de HLM qui auront les moyens d'acheter leur logement. Dans les conseils régionaux, le FN vote toutes les subventions en faveur des écoles privées et en réclame toujours davantage. Il revendique la création d'un chèque scolaire, une mesure inspirée de la politique du gouvernement de Vichy : une enveloppe de subvention pour chaque enfant, destinée indifféremment au privé ou au public. En favorisant une école à deux vitesses, le FN s'inscrit bien dans sa logique traditionnelle de construction d'une société de ségrégation.
Dans le domaine de la fiscalité, le FN non seulement ne dit rien de la TVA qui pénalise les plus pauvres mais propose de supprimer l'impôt le plus favorable aux couches populaires, à savoir l'impôt sur le revenu. Quant à l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) - auquel le président du FN est soumis - difficile en plein tournant social de proposer de le supprimer... Il s'agirait donc de le "remplacer" par une taxe sur la spéculation. Une manière de contourner la question, de ne pas évoquer les salaires démesurés de grands patrons bien français, qui touchent l'équivalent de plusieurs centaines de Smic. S'il est facile de s'attaquer à celui d'à côté, son voisin, parce qu'il est immigré, il faut nettement plus de courage pour s'attaquer à ceux d'en haut, à la minorité qui détient le pouvoir économique. Le FN est le parti de la lâcheté, pas celui du courage, car si toutes ses mesures pseudo sociales s'accompagnent de restrictions contre la population d'origine immigrée (Français ou étrangers), aucune ne menace vraiment le pouvoir des possédants.
Car en matière de solidarité et d'emploi, le programme régional du FN ne propose que de vagues promesses pour les personnes âgées - effet canicule oblige - et les personnes handicapées ainsi qu'une baisse des charges pour les petites et moyennes entreprises. En revanche, le FN, qui prétend "interdire contractuellement les suppressions d'emplois dans les entreprises aidées par la région, sous peine de remboursement immédiat des aides accordées à celles-ci", ment effrontément. Contrairement à ce que répondait récemment Marine Le Pen à Arlette Laguiller sur un plateau télé, en dehors d'Eurodisney, entreprise étatsunienne, les élus régionaux du FN votent toutes les subventions aux entreprises. En 2003, en région Midi-Pyrénées, ses élus ont voté - aux côtés de l'ensemble des groupes politiques - huit cent mille euros de subvention à une filiale ariégeoise du grouge Eramet, qui annonçait 200 suppressions d'emplois dans une autre de ses filiales installée dans la même ville, Pamiers (voir p. campagne). Seuls les élus LCR ont voté contre. Voilà un exemple concret de complet décalage entre le discours et la réalité.
Face au bluff social du FN, les listes LCR-LO sont les seules à proposer une alternative anticapitaliste en opposant un tous ensemble au chacun pour soi déguisé en solidarité entre "nationaux".

das_Yog a écrit:

La calomnie n'est pas un argument. Trouve moi un seul texte de LO ou l'on soutiens les positions du fn. Je te met ici au défi!

La résistance ne se fait pas par des opinions, elle se fait par les actes. Et les actes c'etait de voter avec le front national sur la taxe tobin et sur la constitution européenne et de s'abstenir quand le pen est au second tour. Quand vous ne vous dites pas d'accord sur certain points, ca ne reste que des paroles vu que les deux partis n'ont jamais eu a voter sur les points que vous citez...

Commentaire sur ta première phrase, reflet de ta profonde, comment dirais-je... intelligence... : Si il y a quelque chose qui diffère la révolution et qui permet au capitalisme générateur de misère de se perpétuer, en se bas monde, s'est bien le réformisme.

C'est bien ce que je disais...

(ceci dit la confrontation entre le capitalisme et le socialisme n etant rien qu une fiction inventé par Marx et Lénine, n'imaginez pas que vous etes dans le camp de ceux qui risque de changer les choses...)

marcoo a écrit:

das_Yog a écrit:

La calomnie n'est pas un argument. Trouve moi un seul texte de LO ou l'on soutiens les positions du fn. Je te met ici au défi!

La résistance ne se fait pas par des opinions, elle se fait par les actes. Et les actes c'etait de voter avec le front national sur la taxe tobin et sur la constitution européenne et de s'abstenir quand le pen est au second tour. Quand vous ne vous dites pas d'accord sur certain points, ca ne reste que des paroles vu que les deux partis n'ont jamais eu a voter sur les points que vous citez...

Commentaire sur ta première phrase, reflet de ta profonde, comment dirais-je... intelligence... : Si il y a quelque chose qui diffère la révolution et qui permet au capitalisme générateur de misère de se perpétuer, en se bas monde, s'est bien le réformisme.

C'est bien ce que je disais...

(ceci dit la confrontation entre le capitalisme et le socialisme n etant rien qu une fiction inventé par Marx et Lénine, n'imaginez pas que vous etes dans le camp de ceux qui risque de changer les choses...)

moi je suis assez d'accord avec la phrase de das yog : "la résistance ne se fait pas par des opinions, elle se fait par des actes" ! Donc, das yog va nous expliquer ses actes de résistances au front national, et plus généralement au fascisme et aux idées d'extreme droite, je suis curieux de voir ça !

personnelement, je milite depuis toujours contre le fascisme et l'extreme droite (ce qui n'est pas la meme chose) et les actes, on les connait : la droite et ses rencontres secrétes avec le menhir, le ps et sa stratégie de réhabilitation (comme quand mittérand s'offusquait au début des années 80 qu'on voit pas assez le pen a la télé)

Personnelement, j'ai des divergences avec lo, entre autre sur cette question, mais je ne supporte pas qu'on les accuse de complaisance avec le front nat, ce qui est plutot le cas de la droite et d'une partie de la gauche !

je ne supporte pas qu'on les accuse de complaisance avec le front nat, ce qui est plutot le cas de la droite et d'une partie de la gauche !

Solférino a écrit:

je ne supporte pas qu'on les accuse de complaisance avec le front nat, ce qui est plutot le cas de la droite et d'une partie de la gauche !

Ca tombe bien bas.....

1989 Termitérant remettait en lice le F Haine et cela pour s'assurer un deuxième mendat. Au détriment des immigrés qui en prenaient plein la poire.

faudrait peut etre rappeler à solférino la petite phrase de fabius, premier ministre de mittérand "le front national pose les bonnes question et apporte les mauvaises réponses"

Faudrait peut etre rappeler a solférino la lettre que mitterand a écrit aux dirigeant des chaines nationalisées pour s'étonner que le front national ne passe pas a la tévé !

faudrait peut etre rappeler a solférino le rôle que l'ancien dirigeant du service d'ordre du front national (ainsi que d'autres militanst d'extreme droite) a joué dans la "cellule de l'elysée" actuelement en procés !

zoubida a écrit:

Solférino a écrit:

je ne supporte pas qu'on les accuse de complaisance avec le front nat, ce qui est plutot le cas de la droite et d'une partie de la gauche !

Ca tombe bien bas.....

Mais que non, cela n'est pas un propos bien bas!!!
1989 Termitérant remettait en lice le F Haine et cela pour s'assurer un deuxième mendat. Au détriment des immigrés qui en prenaient plein la poire. ( L'histoire du voile entre autre ).
Quant à la droite, il suffit de compter les élus de ce bord, qui n'ont pas hésité l'alliance avec le diable, pour se maintenir en poste d'élu.
Idem me concernant, je ne suis pas en phase avec les mamies L.O., mais ce ne sont pas les marches pieds de la peste brune.

Mais c'est au contraire oculter ces questions qui fait monter le front..il faut au contraire faire des debats montrant que les reponses du FN a ces questions sont non seulement scandaleuses mais en + inexacts et demaguo.

On l'a vu ,l'ostracisme du front le fait monter....et au contraire des qu'on en parle intelligemment il baisse.

Llorse a écrit:

zoubida a écrit:

Solférino a écrit:

je ne supporte pas qu'on les accuse de complaisance avec le front nat, ce qui est plutot le cas de la droite et d'une partie de la gauche !

Ca tombe bien bas.....

Mais que non, cela n'est pas un propos bien bas!!!
1989 Termitérant remettait en lice le F Haine et cela pour s'assurer un deuxième mendat. Au détriment des immigrés qui en prenaient plein la poire. ( L'histoire du voile entre autre ).
Quant à la droite, il suffit de compter les élus de ce bord, qui n'ont pas hésité l'alliance avec le diable, pour se maintenir en poste d'élu.
Idem me concernant, je ne suis pas en phase avec les mamies L.O., mais ce ne sont pas les marches pieds de la peste brune.

1989? Mitterand remettant en lice le FN pour s'assurer un 2nd mandat? Quel intéret pour lui vu que les elections pour son second mandat ont eu lieu en... 1988...

zoubida a écrit:
On va vous répondre...
Il ne s'agit pas pour le termitérant de se choper un autre mendat, mais de continuer à règner en maître.
Les municipales faisaient bien peur aux socialistes gauche caviard.
De remettre le loup en scène pour ne par perdre dans trops de plumes au européennes. Mais comme le F. Haine se maintenant sur le local, c'est le pouvoir socialiste qui risquait d'en prendre un coup, venant d'une possible perte de mairie. Le climat était explosif et les visés de F Haine sur certaines mairies n'était plus un secrêt. Par exemple ma ville qui devait servir de fer de lance à la peste brune pour prendre son envol. Avec un score avoisinant les 29%
Je confirme de toute façon, que c'est bien de chez le termitérand que l'on doit l'avancée des faschos en France.

zoubida a écrit:1989 Termitérant remettait en lice le F Haine et cela pour s'assurer un deuxième mendat.

Llorse a écrit:

zoubida a écrit:
On va vous répondre...
Il ne s'agit pas pour le termitérant de se choper un autre mendat, mais de continuer à règner en maître.
Les municipales faisaient bien peur aux socialistes gauche caviard.
De remettre le loup en scène pour ne par perdre dans trops de plumes au européennes. Mais comme le F. Haine se maintenant sur le local, c'est le pouvoir socialiste qui risquait d'en prendre un coup, venant d'une possible perte de mairie. Le climat était explosif et les visés de F Haine sur certaines mairies n'était plus un secrêt. Par exemple ma ville qui devait servir de fer de lance à la peste brune pour prendre son envol. Avec un score avoisinant les 29%
Je confirme de toute façon, que c'est bien de chez le termitérand que l'on doit l'avancée des faschos en France.

zoubida a écrit:1989 Termitérant remettait en lice le F Haine et cela pour s'assurer un deuxième mendat.

Tu parles ici bel et bien du second mandant de Mitterand et nullement des municipales.

a preuve par le 4 avril, ou droite et gauche ont essayé de ne pas trop parler du front nat avec le résultat que l'on sait !

pour ma part, je ne suis pas pour "interdire" le front national (je laisse ça a martine aubry) mais pour le combattre politiquement

accorder le droit de vote aux immigrés résidant sur notre sol depuis plus de trois ans

faire un véritable "plan d'urgence" pour les quartiers

interdire les licenciements, arréter les subventions aux patrons, etc !