La taxe Tobin a-t-elle été rejetée par l'EG ?

Rappel du premier message :

Voilà une question qui me titille la tête depuis un moment.

Le gouvernement (ou le parlement Européen, je ne sais plus) aurait rejeté le projet d'instaurer une taxe sur les flux financiers (~taxe Tobin), après un vote dans lequel l'extrême gauche aurait voté contre...

Je n'ai retrouvé qu'un endroit où cette information est évoquée - dans ce post de das_Yog - je crois que c'est un point qui a déjà été évoqué, mais j'aimerai en savoir plus...

Est-ce vrai et si oui, quelles sont les raisons de ce rejet par l'extrême gauche ?

Llorse a écrit:n'essaie pas de te rattraper... tu as parlé du second (en fait tu as dis deuxième mandat, ce qui en l'occurance ne se dit pas car on dit deuxième si y'a troisième, alors que l'on dit second si il n'y a pas de troisième, mais bon c pas grave...) mandat en parlant de Mitterand.. ce qui ne pouvait etre dans les années 80 faire référence qu'a une seule chose.. les elections présidentielles qui ont eu lieu en 1988.
Ca serait plus simple que tu reconnaisses ton erreur...

Ou que vous reconnaisez que je ne fais pas de politique à courte échéance.
Je suis dedant depuis 1974. Et je peux vous dire pourquoi j'ai voté et aussi pour qui.
Je n'ai pas commis d'erreur mais bien mis l'accent sur la politique que termitérant a mis en oeuvre pour légitimer tant son pouvoir, que le parti auquel est se prétendait.
Pour le voile, je vous prierez de ne pas vous avancer, car je vous déballe les noms des collègues verreux journaleux, qui ont jouer le jeu. Pour raison mercantile et se faire du pognon à moindre effort et en donnant du grain à moudre à la peste brune.
P.S. Madame la valise et france du matin en sont les filiales. Ainsi qu'un nourjal du F Haine qui achetait leurs papelards sans broncher.

Non je vous parle pas d'une réduction d'un mendat mais de ce qu'implique un mendat présidentiel et la politique qui a été mené.
Preuve: A partir de 1989, l'extrême droite n'a eu de cesse de mettre le voile en exerbe à chaque élection.
Vous oubliez une chose, en France, les mendats sont remis en jeux pratiquement tous les deux ans. (moyenne ).
C'est ce qui fait, que le parti socialiste a entretenu la peste brune pour assoir son pouvoir.
Au secour!!! La droite revient.
Mais en omettant que la peste brune est bien présente et pour cause.

C'est bien confus..et du reste ca veut rien dire.Llorse a raison,tu ferais mieux de reconnaitre ton erreur plutot que de t'enfoncer en racontant n'importe quoi...mandats remis en jeu tous les deux ans?allons donc ce n'est pas les etats unis....
La gauche aurait entretenu le FN?euh ..je crois que c'est elle qui a le + souffert des dommages du FN en 2002.
Le voile?pourquoi faudrait il occulter cette question?c'est justement en refusant le debat qu'on fait monter le FN...
Je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir..m'est avis qu'il s'agit plutot de mauvaise foi...

Solférino a écrit:

Non je vous parle pas d'une réduction d'un mendat mais de ce qu'implique un mendat présidentiel et la politique qui a été mené.
Preuve: A partir de 1989, l'extrême droite n'a eu de cesse de mettre le voile en exerbe à chaque élection.
Vous oubliez une chose, en France, les mendats sont remis en jeux pratiquement tous les deux ans. (moyenne ).
C'est ce qui fait, que le parti socialiste a entretenu la peste brune pour assoir son pouvoir.
Au secour!!! La droite revient.
Mais en omettant que la peste brune est bien présente et pour cause.

C'est bien confus..et du reste ca veut rien dire.Llorse a raison,tu ferais mieux de reconnaitre ton erreur plutot que de t'enfoncer en racontant n'importe quoi...mandats remis en jeu tous les deux ans?allons donc ce n'est pas les etats unis....
La gauche aurait entretenu le FN?euh ..je crois que c'est elle qui a le + souffert des dommages du FN en 2002.
Le voile?pourquoi faudrait il occulter cette question?c'est justement en refusant le debat qu'on fait monter le FN...
Je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir..m'est avis qu'il s'agit plutot de mauvaise foi...

Jeune homme démontrez moi l'erreur.
J'ai voté une seule fois dans ma vie à droite, et je peux vous dire le pourquoi du comment. Municipale pour ne pas laisser ma ville aux mains d'une relation malfaisante Roubaisienne.
Je connais par effet de métier ceux qui ont organisé l'histoire du voile. Avant, ils vendaient du papier et même sonnore sur le minaret de la mosquée de la rue St Maurice de ma ville. Minaret imaginaire mais qui a bien servi pour influancer l'électeur.
Ne jouez pas au politique si vous n'en être pas un.
Et évitez de croire que j'écris n'importe quoi ou de le faire croire.

Bravo Zouzou et pan cela fait du bien.
Solférino oublie le tonton qui a fait le lit du FN pour diviser la droite !
A croire qu'ils sont amnésiques du côté de cette gauche là !

bon, je sens que je vais encore me facher avec tout le monde !

autant je trouvait injuste de parler de lo comme "faisant le jeu du front nat" autant je trouve bien singulier d'accuser uniquement le ps de sa résistible ascention ! Certes, le ps a joué avec le fn, et pire il a décu considérablement les antiracistes et les beurs ! Ne serait ce qu'en ne satisfaisant pas une des promesse de tonton, a savoir le droit de vote des immigrés a toutes les élections !

Mais bon, ils n'ont pas rencontré réguliérement le front nat comme notre actuel président !

Llorse a écrit:Concernant le voile:
En effet les elements xenophobes ont manipulés la legitme contestation du port du voile à l'ecole pour des motifs racistes et nauseabonds, et cela doit etre combattu. Pour autant les defenseurs du voile ne peuvent pas à leur tour user du chantege au racisme pour défendre le port à l'ecole... c dans les deux sens..

Bonne analyse, pour une fois.

zoubida a écrit:
Je n'ai pas commis d'erreur mais bien mis l'accent sur la politique que termitérant a mis en oeuvre pour légitimer tant son pouvoir, que le parti auquel est se prétendait.

Pourtant si y'a eu erreur, toute personne relisant le fil constatera que tu as parlé d'un second mandat de Mitterand.. il ne peut s'agir que de présidentielle et cela en 1988.. et non en 89..

Pour le voile, je vous prierez de ne pas vous avancer, car je vous déballe les noms des collègues verreux journaleux, qui ont jouer le jeu. Pour raison mercantile et se faire du pognon à moindre effort et en donnant du grain à moudre à la peste brune.
P.S. Madame la valise et france du matin en sont les filiales. Ainsi qu'un nourjal du F Haine qui achetait leurs papelards sans broncher.

Mon analyse sur le voile a meme trouvé grace aux yeux de Pedro.. c dire si mon analyse fait l'unanimité! lol

enfin, là on est sur un autre sujet ! revenons a nos moutons, et a la taxe tobin ! nous nous sommes abstenu (la lcr, je précise) parce que le texte "de compromis" avec le centre et la droite "souverainiste" vidait la taxe d'une partie de son sens et que la contrepartie n'était pas la mise en place, meme éventuelle, de celle ci !

c'est comme les 35 heures : nous nous sommes battus pour cette revendication meme quand le ps l'avait oublié, nous avons contribué a ce qu'elle reste "en agenda"; en particulier en continuant a la défendre dans la "gauche cfdt" dans les années 80 et 90... A l'époque, le ps et la cfdt défendait les 35 heures "avec diminution de salaires" (donc c'est les salariés, plus précisément ceux qui sont payés les moins cher, qui auraient supporté le cout de cette réforme) Lors de sa mise en place, nous avons dénoncé les alternoiement de martine aubry, comme le fait que le gouvernement d'alors voulait que la réforme ait lieu "a effectif constant" dans la fonction publique, qu'il a fait supporter une partie du cout de cette réforme par les impots, c'est a dire nous, en baissant les charges des entreprises, et "cerise sur le gateau", qu'il a "échangé" la réduction contre une "soupplesse" accrue ! bref, les socialistes ont contribué a vider cette mesure de son sens et de son efficacité !

Et pour revenir à cette fameuse taxe Tobin :

L'avoir refusée et ne pas avoir de taxe du tout...

C'est mieux ??...

Nous avons refusé une mascarade. Si la droite et la gauche, lorsqu'ils sont au gouvernement, estiment qu'il faut taxer le patronat, pourquoi, alors, ne le font ils pas? Au contraire, ils font tout pour qu'ils paient moins d'impôts.

Désolé, le message plus haut n'est pas d'Elise mais de moi. Autant pour moi.

Elise a écrit:Nous avons refusé une mascarade. Si la droite et la gauche, lorsqu'ils sont au gouvernement, estiment qu'il faut taxer le patronat, pourquoi, alors, ne le font ils pas? Au contraire, ils font tout pour qu'ils paient moins d'impôts.

elle est vachement politisée pour son age!

Nous avons refusé une mascarade. Si la droite et la gauche, lorsqu'ils sont au gouvernement, estiment qu'il faut taxer le patronat, pourquoi, alors, ne le font ils pas? Au contraire, ils font tout pour qu'ils paient moins d'impôts.

Ce n'est pas le patronat qu'on taxe, c'est les mouvements financiers spéculatifs... Y a des patrons pauvres.

La taxation des mouvements financiers doit se faire au niveau de l'euro zone pour éviter la fuite des investissements, je sais bien que ca arrangerait certaines sectes de voir dans un pays une crise similaire a la crise asiatique mais les politiques n'ont pas été élu pour transformer la France en pays du tiers monde...

L'assemblée nationale a voté la taxe Tobin sous Jospin (en novembre 2001), taxe entrant en vigueur au moment ou elle serait accepté par l'ensemble des pays de l'union européenne (condition venant des memes raisons : ce ne sont pas des rigolos qui ont pour seul responsabilité l'edition d'un journal, ils ont recu la confiance des gens pour gouverner un pays)

L'extreme gauche a fait échoué le projet d'une taxation des flux financiers a l'echelle européenne, résultat, le projet a été enterré et il n'y a pas de taxe du tout. Pour reprendre la question de Ruoma, est ce que c'est mieux ?

L'extreme gauche a fait échoué le projet d'une taxation des flux financiers a l'echelle européenne, résultat, le projet a été enterré et il n'y a pas de taxe du tout. Pour reprendre la question de Ruoma, est ce que c'est mieux ?

tu prends les fuamistes pour des débiles profonds ou quoi? ;-)
Pourquoi, depuis les années, il n'y a pas de proposition au parlement européen de nouvelle étude de faisabilité sur la taxe Tobin?
l'EG française, avec toi, a un poids politique extrêmement important à l'échelle européenne

Emma a écrit:

L'extreme gauche a fait échoué le projet d'une taxation des flux financiers a l'echelle européenne, résultat, le projet a été enterré et il n'y a pas de taxe du tout. Pour reprendre la question de Ruoma, est ce que c'est mieux ?

tu prends les fuamistes pour des débiles profonds ou quoi? ;-)
Pourquoi, depuis les années, il n'y a pas de proposition au parlement européen de nouvelle étude de faisabilité sur la taxe Tobin?
l'EG française, avec toi, a un poids politique extrêmement important à l'échelle européenne

Si elle disparaissait du paysage politique français, cela arrangerait au moins un sur le forum !

tu prends les fuamistes pour des débiles profonds ou quoi? Wink
Pourquoi, depuis les années, il n'y a pas de proposition au parlement européen de nouvelle étude de faisabilité sur la taxe Tobin?

Ah ouais ben Yakafokon ! La proposition a été rejeté et a mis plusieurs années avant d'arriver sur le devant de la scene, tu crois que maintenant que les dernieres elections ont donné un parlement plus a droite ca va se faire en claquant des doigts ?

l'EG française, avec toi, a un poids politique extrêmement important à l'échelle européenne

L'extreme gauche a eu un poids politique important au parlement europeen au moment de cette décision (s'ils avaient voté pour, elle serait passée)... On voit comment ils ont usé de ce pouvoir.

encore une fois, il n'y avait aucune garantie, mais vraiment aucune garantie que cette taxe aurait été mise en place en cas de vote positif de l'extreme gauche francaise !

mais pour ne pas se prendre la tete, il suffit que les partis soc dem votent pour la mise en place effective de la taxe sur le plan national dés lors qu'ils reviendrons "aux responsabilités" !

La taxation des mouvements financiers doit se faire au niveau de l'euro zone pour éviter la fuite des investissements, je sais bien que ca arrangerait certaines sectes de voir dans un pays une crise similaire a la crise asiatique mais les politiques n'ont pas été élu pour transformer la France en pays du tiers monde..

das yog est un comique ! dés lors que la taxe serait mise en place, pourquoi y'aurait pas fuite des investissement hors de la zone europe ! si on prend ce raisonnement légérement fumiste, faudrait plutot attendre la mise en place "mondiale" de la taxe tobin Maniére élégante (mais peu fine) de repousser tout ça aux calendes grécques !

encore une fois, il n'y avait aucune garantie, mais vraiment aucune garantie que cette taxe aurait été mise en place en cas de vote positif de l'extreme gauche francaise !

Effectivement, par contre il était garantie que le vote négatif de l'extreme gauche enterrerait le projet. Et c'est ce qui s'est passé, content d'avoir aidé a mettre en place les conditions de la révolution prolétarienne camarade ?

das yog est un comique ! dés lors que la taxe serait mise en place, pourquoi y'aurait pas fuite des investissement hors de la zone europe ! si on prend ce raisonnement légérement fumiste, faudrait plutot attendre la mise en place "mondiale" de la taxe tobin Maniére élégante (mais peu fine) de repousser tout ça aux calendes grécques !

Je ne vois pas l'interet d'un tel argument puisque la discussion au parlement portait sur la mise en place d'une taxation des echanges au niveau européen (échelle suffisante) et pas mondial. C'est un peu vain d'enfoncer les portes ouvertes.

Ce qui a repoussé aux calendes grecques la mise en place de la taxe Tobin au niveau Européen (et donc en France, et aussi au Canada qui a aussi voté pour la mise en place d'une taxe Tobin sous exception) c'est le vote de l'extreme gauche, vu que c'est ca qui a repoussé la proposition. Y a pas a chercher tres loin...

Et apres la LCR a beau jeu de dénoncer le manque de respect des promesses des politiques alors que la taxation des échanges faisait partie de leurs programme électorale (enfin d'un autre coté le jugement des urnes a été révélateur)...

Effectivement, par contre il était garantie que le vote négatif de l'extreme gauche enterrerait le projet. Et c'est ce qui s'est passé, content d'avoir aidé a mettre en place les conditions de la révolution prolétarienne camarade ?

Ah, parce que l'application de la taxe Tobin est susceptible de mener à la révolution prolétarienne? pasqua et bayrou, bolchéviks, poing levé, brandissant le drapeau rouge et chantant l'internationale... quelle belle image!

Ah, parce que l'application de la taxe Tobin est susceptible de mener à la révolution prolétarienne? pasqua et bayrou, bolchéviks, poing levé, brandissant le drapeau rouge et chantant l'internationale... quelle belle image!

Le probleme pour toi c'est qu'il n'y aura jamais de revolution proletarienne.Le capitalisme est un fait...alors maintenant on a le choix entre un capitalisme ultra liberal et un capitalisme dont les injustices les + flagrantes seront corrigés par une politique sociale genereuse?Toi tu fais le jeu des premiers en refusant la moindre ameliorations parce que ce ne sera jamais assez et qu'il ne faut pas essayer de reformer le capitalisme selon toi...
Le probleme encore une fois est que croire encore en la revolution proletarienne vu comme les choses ont evolué au niveau des classes sociales,c'est devenu presque comme croire au pere Noel...

En tous cas, merci de toutes ces explications...

Pedro a écrit:Ah, parce que l'application de la taxe Tobin est susceptible de mener à la révolution prolétarienne?

Non, justement, ce n'est pas ce que dit das_Yog avec ironie.

Il laisse entendre que l'EG aurait fait le calcul que refuser la taxe Tobin supprimait un régulateur de flux, rendant la situation plus insupportable, ce qui aurait favorisé le déclenchement de la révolution.

En tout cas, malgré toutes les explications sur le bien fondé de cette décision, je la désapprouve et je trouve ce choix lamentable !

Je me rappelle maintenant qu'à l'époque, j'avais été très choqué, mais je ne me souvenais plus de cette histoire.

Le probleme pour toi c'est qu'il n'y aura jamais de revolution proletarienne.Le capitalisme est un fait...alors maintenant on a le choix entre un capitalisme ultra liberal et un capitalisme dont les injustices les + flagrantes seront corrigés par une politique sociale genereuse?Toi tu fais le jeu des premiers en refusant la moindre ameliorations parce que ce ne sera jamais assez et qu'il ne faut pas essayer de reformer le capitalisme selon toi...
Le probleme encore une fois est que croire encore en la revolution proletarienne vu comme les choses ont evolué au niveau des classes sociales,c'est devenu presque comme croire au pere Noel...

Le problème pour toi, c'est que tu n'es pas socialiste et que tu es incapable de te projeter dans l'avenir, donc, d'imaginer autre chose qu'une société capitaliste, toujours aussi injuste qu'à son origine, puisque fondée sur vol, l'appauvrissement de la plus grande partie de l'humanité, au profit d'une minorité...
C'est quoi, pour toi, l'évolution au niveau des classes sociales? Tout le monde est devenu capitaliste? Même dans notre pays riche, la grande majorité des gens qui travaillent touchent des salaires de misère, la précarité se développe. L'exploitation capitaliste est même plus violente encore qu'il y a quelques vingt ou trente ans, alors que les effets de la grande grève de mai 68 se faisaient encore sentir et que le patronat en rabattait. Aujourd'hui, la rapacité patronale n'a plus de frein. Le gouvernement de droite, à la solde des nantis, démolit les retraites, la sécu, bientôt le code du travail...
Et je ne te parle pas du reste du monde (enfin, du tiers monde)...
Non, le capitalisme n'est pas une fatalité, juste un passage dans l'histoire de l'humanité, et qui n'a déjà que trop duré.

Il laisse entendre que l'EG aurait fait le calcul que refuser la taxe Tobin supprimait un régulateur de flux, rendant la situation plus insupportable, ce qui aurait favorisé le déclenchement de la révolution.

Tu sais tout aussi bien que moi que cela ne tient pas debout. Qui peut dire ici bas ce qui peut déclencher une révolution? Pas plus Arlette que moi! Si les révolutionnaires connaissaient le bouton qui déclenche la révolution, ils auraient appuyé dessus depuis longtemps!

das_Yog a écrit:

encore une fois, il n'y avait aucune garantie, mais vraiment aucune garantie que cette taxe aurait été mise en place en cas de vote positif de l'extreme gauche francaise !

Effectivement, par contre il était garantie que le vote négatif de l'extreme gauche enterrerait le projet. Et c'est ce qui s'est passé, content d'avoir aidé a mettre en place les conditions de la révolution prolétarienne camarade ?

das yog est un comique ! dés lors que la taxe serait mise en place, pourquoi y'aurait pas fuite des investissement hors de la zone europe ! si on prend ce raisonnement légérement fumiste, faudrait plutot attendre la mise en place "mondiale" de la taxe tobin Maniére élégante (mais peu fine) de repousser tout ça aux calendes grécques !

Je ne vois pas l'interet d'un tel argument puisque la discussion au parlement portait sur la mise en place d'une taxation des echanges au niveau européen (échelle suffisante) et pas mondial. C'est un peu vain d'enfoncer les portes ouvertes.

Ce qui a repoussé aux calendes grecques la mise en place de la taxe Tobin au niveau Européen (et donc en France, et aussi au Canada qui a aussi voté pour la mise en place d'une taxe Tobin sous exception) c'est le vote de l'extreme gauche, vu que c'est ca qui a repoussé la proposition. Y a pas a chercher tres loin...

Et apres la LCR a beau jeu de dénoncer le manque de respect des promesses des politiques alors que la taxation des échanges faisait partie de leurs programme électorale (enfin d'un autre coté le jugement des urnes a été révélateur)...

encore une fois, il n'y avait pas DU TOUT la possibilité de mettre en place la taxe tobin ! Les souverainistes et les centristes français étaient peut etre favorable a ce qu'on fasse une étude "de faisabilité", mais il y a loin de la coupe aux lévres ! Et la position de la lcr, c'est toujours que nous voterions les lois, malgrés ses limites !

sinon, le fait que de renvoyer les gens dans leur misére, c'est hater l'avénement de la révolution est bien la pire des stupidité que j'ai entendue dans tous les forums que j'ai fréquenté ! Et pourtant, j'en ai entendu, des conneries !