VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!

Rappel du premier message :

On peut le dire sans detour, les vrais alliés des travailleurs, des salariés et de l'humanisme sont les sociaux democrates, avec en tête le Parti Socialiste. Pour cela un simple constat pragmatique permet de s'en rendre compte bien au dela des slogans reducteurs.
TOUTES les avancées sociales REELLES sont le fruit de la social democratie et du PS: CMU, 39 puis 35 heures, parité, abolition de la peine de mort. Bien sur tout n'est pas parfait, mais le PS a accomplis ENORMEMENT PLUS que LO et LCR qui n'ont comme titre de gloire que d'avoir voté au parlement contre un texte sur la taxe Tobin au parlement européen... c tout
Le pragmatisme et le realisme, le fait d'accepter la moindre avancée, c'est cela la force de la social democratie.. Notre force, celle de la force tranquille.

vraiment ??? Pourtant, quand la chine passe d'une économie administée a une économie plus libérale, les différents dirigeants occidentaux les trouvent aussitot plus fréquentables ! oublié les "bouchers de tien en men" et autres balivernes ! place aux juteux contrats !

Lequel de ces dirigeants que tu evoque a dit que la Chine etait devenu une democratie???
Qu'ils commercent avec ce pays de facon active...oui mais je ne vois pas en quoi cela en fait une democratie....

ça n'en fait pas une démocratie, je suis bien d'accord ! mais une dictature qui fait du commerce avec les états unis et l'europe est déja beaucoup moins criticable pour tes amis....

ça n'en fait pas une démocratie, je suis bien d'accord ! mais une dictature qui fait du commerce avec les états unis et l'europe est déja beaucoup moins criticable pour tes amis....

Il me semble qu'un certain nombre de députés de gauche (comme de droite d'ailleurs mais un peu moins)ne se sont pas deplaces à l'Assemblée le jour ou le president chinois a ete recu.

mais ils peuvent faire leur chochottes, l'important, c'est que les contrats soient signés !

mais ils peuvent faire leur chochottes, l'important, c'est que les contrats soient signés !

Tres honnetement ,je pense comme toi sur ce sujet:faire des affaires de cette ampleur avec la Chine et copain/ copain avec cette dictature est un non sens selon moi.
Les deputes qui se sont abstenus durant la visite de ce dictateur pensent sans doute la meme chose avec + ou - de nuances..je ne suis pas allé les interroger donc je ne leur ferait pas un proces d'intention.
Je considere la Chine comme une dictature de la meme facon que lorsqu'elle etait maoiste.Il n'y a pas eu de veritable progres de fait en ce qui concerne les droits de l'homme ou des problemes regionaux comme le Tibet.
Maintenant il est vrai qu'un jeu diplomatique est necessaire avec un pays de cet ampleur,puissance internationale et nucleaire de sucroit ..mais il faudrait en effet que ces rapports se limitent au minimum vital.
Je suis choqué moi aussi de voir certains politiciens de gauche comme de droite traiter avec les chinois en ignorant ou passant sous silence la question des droits de l'homme ou le probleme tibetain.

tiens, y'a le grand démocrate poutine qui a été recu avec tapis rouge et petits fours par rakchi A t on entendu les ours savant de la social démocratie protester ? heureusement qu'il y avait les réveurs trotskystes pour sauver l'honneur de la gauche et rappeler quelques vérités dérangeantes sur le bonhomme...

tiens, y'a le grand démocrate poutine qui a été recu avec tapis rouge et petits fours par rakchi A t on entendu les ours savant de la social démocratie protester ? heureusement qu'il y avait les réveurs trotskystes pour sauver l'honneur de la gauche et rappeler quelques vérités dérangeantes sur le bonhomme...

Les reveurs trotskistes ont prepare un mémoire sur l'ensemble des criminels de l'histoire de la Russie?

oui, pourquoi ???

en plus nous ne sommes pas des réveurs ! les réveurs, c'est ceux qui voient une "europe sociale" dans le machin qu'on nous propose ! ou devrait on dire "les escrocs"....

Ouaip,on reve pas,on est réaliste,justement.

corto maltese 89 a écrit:Ouaip,on reve pas,on est réaliste,justement.

ça c du slogan.. pas un programme.. les slogans n'ont jamais fait de bon programmes...

Llorse a écrit:

corto maltese 89 a écrit:Ouaip,on reve pas,on est réaliste,justement.

ça c du slogan.. pas un programme.. les slogans n'ont jamais fait de bon programmes...

J'ai pas dit que c'était un programme.Coté slogans,vous etes fins connaisseurs,les socialo:génération mitterand,la force tranquille...

Llorse a écrit:

corto maltese 89 a écrit:Ouaip,on reve pas,on est réaliste,justement.

ça c du slogan.. pas un programme.. les slogans n'ont jamais fait de bon programmes...

C'est pour ça que vous n'avez jamais eu de programmes,a part de vagues chimeres...

j'ai jamais été encarté au PS ou ailleurs.. donc les slogans que tu cites.. euh.. faudrait allé voir au SAV du PS si tu aimes pas..

Sinon sur le fait que les socialos n'ont que de vagues chimères pour programmes... venant d'une personne se reclamant de l'EG... MDR

Ouaip,on reve pas,on est réaliste,justement.

Taxer les capitaux dans les proportions que vous envisagez est du domaine du reve....parce qu'evidemment ces derniers deserteraient le pays ,de meme que les entreprises et ce serait la ruine de l'economie.Le reve deviendrait vite cauchemard ..les travailleurs seraient egaux dans la pauvreté et le chomage.
J'ajoute qu'en refusant la taxe Tobin,vous vous etes prononcés indirectement pour les paradis fiscaux en leur permettant de prosperer davantage..
Interdire les licenciements est du meme acabit,on sait tous que ce serait totalement irrealiste et non viable .
Donc oui j'apelle ca une politique de reveurs...et c'est dit sans animosite mais le probleme est que pendant ce temps la droite ne se gene pas pour pousser ses avantages et que a travers ces chimeres ,on en oublie les points sur lesquels on peut la contrer de facon realiste pour faire progresser les droits sociaux.

Bah,on se renvoi la baballe.Je me souviens d'une promesse de jospin en 1995 qui s'engageait a se qu'il n'y ait plus de sdf en france...Elle était bien bonne,celle la .Il y a eu aussi la création de 500 000 emplois,qui se traduit aujourd'hui... par un chomage record(sans compter les emplois précaires).
Heureusement qu'on a eu jospin pendant 5 ans,sinon,qu'est-ce que ce serait!

Solférino a écrit:

Ouaip,on reve pas,on est réaliste,justement.

Taxer les capitaux dans les proportions que vous envisagez est du domaine du reve....parce qu'evidemment ces derniers deserteraient le pays ,de meme que les entreprises et ce serait la ruine de l'economie.Le reve deviendrait vite cauchemard ..les travailleurs seraient egaux dans la pauvreté et le chomage.
J'ajoute qu'en refusant la taxe Tobin,vous vous etes prononcés indirectement pour les paradis fiscaux en leur permettant de prosperer davantage..
Interdire les licenciements est du meme acabit,on sait tous que ce serait totalement irrealiste et non viable .
Donc oui j'apelle ca une politique de reveurs...et c'est dit sans animosite mais le probleme est que pendant ce temps la droite ne se gene pas pour pousser ses avantages et que a travers ces chimeres ,on en oublie les points sur lesquels on peut la contrer de facon realiste pour faire progresser les droits sociaux.

Parce que la taxe tobin,c'est pas du reve,peut-etre?Faire croire qu'on peut rendre le capitalisme plus humain,c'est pas du reve,peut etre?La taxe tobin?0,000 et des bananes,les capitalistes ont vraiment trembler pour leurs profits avec ça!

Parce que la taxe tobin,c'est pas du reve,peut-etre?Faire croire qu'on peut rendre le capitalisme plus humain,c'est pas du reve,peut etre?La taxe tobin?0,000 et des bananes,les capitalistes ont vraiment trembler pour leurs profits avec ça!

Disons que nous croyons que c'est par petit pas que nous avancons et que tt progres est tjrs bon a prendre.La logique du tout ou rien ne me seduit pas..comme le dit un vieux proverbe plein de bon sens "Rome ne s'est pas faite en un jour".

Taxer les capitaux dans les proportions que vous envisagez est du domaine du reve....parce qu'evidemment ces derniers deserteraient le pays ,de meme que les entreprises et ce serait la ruine de l'economie.

ça,ils le font deja,ça s'appelle "délocalisations"!Dis-moi,solférino,tu sais ou ils sont les capitaux?Certainement dans des comptes en banque,a l'abri,surement pas en france. le capitalisme ne se contole,ni ne se regule!

Solférino a écrit:

Parce que la taxe tobin,c'est pas du reve,peut-etre?Faire croire qu'on peut rendre le capitalisme plus humain,c'est pas du reve,peut etre?La taxe tobin?0,000 et des bananes,les capitalistes ont vraiment trembler pour leurs profits avec ça!

Disons que nous croyons que c'est par petit pas que nous avancons et que tt progres est tjrs bon a prendre.La logique du tout ou rien ne me seduit pas..comme le dit un vieux proverbe plein de bon sens "Rome ne s'est pas faite en un jour".

Oui,mais dire a des milliards d'exploités d'attendre encore les prochaines élections pour ne rien obtenir,c'est vraiment gonflé!
Comme le disait si bien soeur anne,je ne vois toujours rien venir.

ça,ils le font deja,ça s'appelle "délocalisations"!

Et il le ferait + encore....il faut trouver un equilibre entre etre un pays attractif pour des entreprises et un modele social et il n'est pas tjrs facile a trouver.N'oublions pas que le but de la social democratie est d'etre a la fois efficace sur le plan economique et avoir un tres haut standard social.
Car vois tu des services sociaux dans un pays qui ne produit pas de richesses...ben ca ne va pas aller tres loin.Et pour ca on a besoin d'une economie efficace.Donc il est impossible de faire n'importe quoi et des compromis sont necessaires.

Dis-moi,solférino,tu sais ou ils sont les capitaux?Certainement dans des comptes en banque,a l'abri,surement pas en france.

Bah justement,les mesures que tu preconises deviendraient donc encore + inefficaces .Mis a part que les entreprises mettraient la clé sous la porte et deserteraient.

le capitalisme ne se contole,ni ne se regule!

Le probleme c'est que quand on replonge dans l'histoire,on se dit que le bloc de l'est s'est developpé bien moins vite que celui de l'ouest .
A l'ouest du reste il y'a une certaine disparite..les pays avec les + hauts standards de vie et les systemes sociaux les + efficaces etant ceux qui ont connu de longues periodes avec des socialistes ou des sociaux democrates au pouvoir.

Le probleme c'est que quand on replonge dans l'histoire,on se dit que le bloc de l'est s'est developpé bien moins vite que celui de l'ouest .

L'exemple de l'URSS prouve le contraire:en 1917,les ouvriers héritent d'un immense pays encore féodale dans sa majorité.40 ans plus tard,spoutnik se promene dans l'espace,l'industrie compte parmi l'une des plus développée...Bon,pour le reste,on sait que la bureaucratie stalinienne a pillé les ressources des pays de l'est pour son profit:c'est ainsi que l'on trouve un abramotich milliardaire,a la tete de chelsea,et combien d'autres encore!

Taxer les capitaux dans les proportions que vous envisagez est du domaine du reve....parce qu'evidemment ces derniers deserteraient le pays ,de meme que les entreprises et ce serait la ruine de l'economie.Le reve deviendrait vite cauchemard ..les travailleurs seraient egaux dans la pauvreté et le chomage.
J'ajoute qu'en refusant la taxe Tobin,vous vous etes prononcés indirectement pour les paradis fiscaux en leur permettant de prosperer davantage..
Interdire les licenciements est du meme acabit,on sait tous que ce serait totalement irrealiste et non viable .

Les patrons déserteraient le pays... Oh, les vilains, c'est vraiment moche ça!!! Tu sais comment on appelle cela? Du chantage! seillères et sa bande font du chantage aux masses laborieuses!
Rappelle moi quand les socialistes se sont attaqués aux paradis fiscaux? Je n'ai pas souvenir que Jospin ait mis au panier la loi pons, par exemple.
interdire les licenciements serait totalement irréaliste et non viable... seillères ne dirait pas mieux !

L'exemple de l'URSS prouve le contraire:en 1917,les ouvriers héritent d'un immense pays encore féodale dans sa majorité.40 ans plus tard,spoutnik se promene dans l'espace,l'industrie compte parmi l'une des plus développée...Bon,pour le reste,on sait que la bureaucratie stalinienne a pillé les ressources des pays de l'est pour son profit:c'est ainsi que l'on trouve un abramotich milliardaire,a la tete de chelsea,et combien d'autres encore

Tout le budget etait consacre dans l'armement ou le visible cad l'industrie spatiale ou l'industrie lourde..mais le mode de vie des populations n'evoluait guere.On a bien vu un pays rapidement exangue et ne pas oublier que c'est avant tt economiquement que l'URSS s'est effondre.

L'exemple de l'URSS prouve le contraire:en 1917,les ouvriers héritent d'un immense pays encore féodale dans sa majorité.40 ans plus tard,spoutnik se promene dans l'espace,l'industrie compte parmi l'une des plus développée...Bon,pour le reste,on sait que la bureaucratie stalinienne a pillé les ressources des pays de l'est pour son profit:c'est ainsi que l'on trouve un abramotich milliardaire,a la tete de chelsea,et combien d'autres encore!

Euh... Faudrait voir a arreter le lavage de cerveau au poil de crin...

Le coup d'etat de Lénine qui fait passer la Russie d'un etat en voie de democratisation a une dictature n'a pu avoir lieu que grace au financement de l'Allemagne, le systeme mis en place par Lenine ne dut sa survie que grace aux aides humanitaires occidentales avant d'etre repris par Staline, ledit Staline qui n'aurait pas pu faire la guerre a l'allemagne sans les livraisons américaines, quand a l'industrie soit disant développé ses grands succés ne sont que des copies en moins bien de ce que l'armée rouge a récupéré dans les usines allemandes...

L'Estonie était plus riche que la Finlande apres 50 de communisme on peut faire la comparaison...

Quand a ce merveilleux pays qu'est la Russie, il n'y a qu'a voir ce que ca a donné le massacre de 3 generations d'intelligence...

das_Yog a écrit:

L'exemple de l'URSS prouve le contraire:en 1917,les ouvriers héritent d'un immense pays encore féodale dans sa majorité.40 ans plus tard,spoutnik se promene dans l'espace,l'industrie compte parmi l'une des plus développée...Bon,pour le reste,on sait que la bureaucratie stalinienne a pillé les ressources des pays de l'est pour son profit:c'est ainsi que l'on trouve un abramotich milliardaire,a la tete de chelsea,et combien d'autres encore!

Euh... Faudrait voir a arreter le lavage de cerveau au poil de crin...

Le coup d'etat de Lénine qui fait passer la Russie d'un etat en voie de democratisation a une dictature n'a pu avoir lieu que grace au financement de l'Allemagne, le systeme mis en place par Lenine ne dut sa survie que grace aux aides humanitaires occidentales avant d'etre repris par Staline, ledit Staline qui n'aurait pas pu faire la guerre a l'allemagne sans les livraisons américaines, quand a l'industrie soit disant développé ses grands succés ne sont que des copies en moins bien de ce que l'armée rouge a récupéré dans les usines allemandes...

L'Estonie était plus riche que la Finlande apres 50 de communisme on peut faire la comparaison...

Quand a ce merveilleux pays qu'est la Russie, il n'y a qu'a voir ce que ca a donné le massacre de 3 generations d'intelligence...

Faudrait deja que tu arretes de dire n'importe quoi!Tu me fais doucement marrer avec les aides humanitaires etrangeres,qui se sont résumées par des aides militaires au camps des blancs!Mais bon,on est pas sur le forum politique russe,mais "française"!