VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!

Rappel du premier message :

On peut le dire sans detour, les vrais alliés des travailleurs, des salariés et de l'humanisme sont les sociaux democrates, avec en tête le Parti Socialiste. Pour cela un simple constat pragmatique permet de s'en rendre compte bien au dela des slogans reducteurs.
TOUTES les avancées sociales REELLES sont le fruit de la social democratie et du PS: CMU, 39 puis 35 heures, parité, abolition de la peine de mort. Bien sur tout n'est pas parfait, mais le PS a accomplis ENORMEMENT PLUS que LO et LCR qui n'ont comme titre de gloire que d'avoir voté au parlement contre un texte sur la taxe Tobin au parlement européen... c tout
Le pragmatisme et le realisme, le fait d'accepter la moindre avancée, c'est cela la force de la social democratie.. Notre force, celle de la force tranquille.

corto maltese 89 a écrit:

Llorse a écrit:On peut le dire sans detour, les vrais alliés des travailleurs, des salariés et de l'humanisme sont les sociaux democrates, avec en tête le Parti Socialiste. Pour cela un simple constat pragmatique permet de s'en rendre compte bien au dela des slogans reducteurs.
TOUTES les avancées sociales REELLES sont le fruit de la social democratie et du PS: CMU, 39 puis 35 heures, parité, abolition de la peine de mort. Bien sur tout n'est pas parfait, mais le PS a accomplis ENORMEMENT PLUS que LO et LCR qui n'ont comme titre de gloire que d'avoir voté au parlement contre un texte sur la taxe Tobin au parlement européen... c tout
Le pragmatisme et le realisme, le fait d'accepter la moindre avancée, c'est cela la force de la social democratie.. Notre force, celle de la force tranquille.

Vaut mieux entendre ça que d'etre sourd...Les gens ont tellement vu les avancées sociales du ps qu'ils ont sanctioné jospin en 2002.

les gens sont ingrats...

Llorse a écrit:

corto maltese 89 a écrit:

Llorse a écrit:On peut le dire sans detour, les vrais alliés des travailleurs, des salariés et de l'humanisme sont les sociaux democrates, avec en tête le Parti Socialiste. Pour cela un simple constat pragmatique permet de s'en rendre compte bien au dela des slogans reducteurs.
TOUTES les avancées sociales REELLES sont le fruit de la social democratie et du PS: CMU, 39 puis 35 heures, parité, abolition de la peine de mort. Bien sur tout n'est pas parfait, mais le PS a accomplis ENORMEMENT PLUS que LO et LCR qui n'ont comme titre de gloire que d'avoir voté au parlement contre un texte sur la taxe Tobin au parlement européen... c tout
Le pragmatisme et le realisme, le fait d'accepter la moindre avancée, c'est cela la force de la social democratie.. Notre force, celle de la force tranquille.

Vaut mieux entendre ça que d'etre sourd...Les gens ont tellement vu les avancées sociales du ps qu'ils ont sanctioné jospin en 2002.

les gens sont ingrats...

Je reconnais avec le recul à la limite que Jospin n'as pas été le pire des socialistes. Vu les autres !!!!!!!!!!!!

A part Emmanuelli bien-sûr qui est presque de gauche !!!!!!!

ben il est clair qu'en aucun cas les "députés lo et lcr" n'auraient pu voter les lois sur les 35 heures, puisque le ps s'entend avec leurs copains de l'udf et de l'ump pour nous bloquer toute représentation démocratique !

Maintenant, je te rapelle que c'est l'extreme gauche qui a avancé la revendication des 35 heures, et qu'on s'est toujours battu pour, contrairement au ps qui ne l'a accepté que du bout des lévres, et n'a pas recruté dans les effectifs de la fonction publique, produisant une situation cathastrophique en particulier dans les hopitaux (qui souffraient déja de sous effectifs chroniques avec la fermeture des centres de formations infirmiers décidés par la droite et mis en oeuvre par le ps)

Proudhon a écrit:

Llorse a écrit:

Proudhon a écrit:
J'aimerai bien savoir votre métier à tous les deux Solferino et toi. Car vu comme vouis parlez !!!!!!!!!!!

Je suis au chomage depuis septembre pour avoir insulter mon patron car il est pote avec LePen (totalement vrai) et que sa fille qui bossait avec moi c t presenté a des elections pour le FN.. je l'ai appris et je l'ai pas supporté, et je me suis fait virer (avec fierté)

Ca me dit pas quel est ton boulot ça !!!!!!!!!!!!!!!!!

Je n'en ai pas.. CHOMEUR.. c ce que j'ai ecrit

ben il est clair qu'en aucun cas les "députés lo et lcr" n'auraient pu voter les lois sur les 35 heures, puisque le ps s'entend avec leurs copains de l'udf et de l'ump pour nous bloquer toute représentation démocratique !

Rien ne vous empeche de gagner des circonscriptions...le probleme c'est que avec 2/3% par ci par la c'est pas demain la veille.

Maintenant, je te rapelle que c'est l'extreme gauche qui a avancé la revendication des 35 heures, et qu'on s'est toujours battu pour, contrairement au ps qui ne l'a accepté que du bout des lévres, et n'a pas recruté dans les effectifs de la fonction publique, produisant une situation cathastrophique en particulier dans les hopitaux (qui souffraient déja de sous effectifs chroniques avec la fermeture des centres de formations infirmiers décidés par la droite et mis en oeuvre par le ps)

Lol bientot on dira que les 35 heures,c'est l'oeuvre d'Arlette ..trop forts les gars

Vaut mieux entendre ça que d'etre sourd...Les gens ont tellement vu les avancées sociales du ps qu'ils ont sanctioné jospin en 2002.

Je ne crois pas que les electeurs du borgne ait voulu sanctionné le trop peu de politique sociale de Jospin ...autrement ils sont encore + con que je ne le pensais.
En fait,l'election presidentielle s'est surtout joue sur 3 voitures cramées dans une banlieue qui ont fait la une un peu trop souvent..
Apres ,que la gauche ai commis des erreurs c'est certain mais de la a tt rejetter en bloc ...

Solférino a écrit:

Vaut mieux entendre ça que d'etre sourd...Les gens ont tellement vu les avancées sociales du ps qu'ils ont sanctioné jospin en 2002.

Je ne crois pas que les electeurs du borgne ait voulu sanctionné le trop peu de politique sociale de Jospin ...autrement ils sont encore + con que je ne le pensais.
En fait,l'election presidentielle s'est surtout joue sur 3 voitures cramées dans une banlieue qui ont fait la une un peu trop souvent..
Apres ,que la gauche ai commis des erreurs c'est certain mais de la a tt rejetter en bloc ...

Je persiste a dire que le PS s'est discredité aux yeux des masses populaires.

corto maltese 89 a écrit:

Solférino a écrit:

Vaut mieux entendre ça que d'etre sourd...Les gens ont tellement vu les avancées sociales du ps qu'ils ont sanctioné jospin en 2002.

Je ne crois pas que les electeurs du borgne ait voulu sanctionné le trop peu de politique sociale de Jospin ...autrement ils sont encore + con que je ne le pensais.
En fait,l'election presidentielle s'est surtout joue sur 3 voitures cramées dans une banlieue qui ont fait la une un peu trop souvent..
Apres ,que la gauche ai commis des erreurs c'est certain mais de la a tt rejetter en bloc ...

Je persiste a dire que le PS s'est discredité aux yeux des masses populaires.

Paradoxalement, je peux comprendre ce point de vue, mais objectivement, le PS a fait plus pour les masses populaires..

Lol bientot on dira que les 35 heures,c'est l'oeuvre d'Arlette ..trop forts les gars

ben la dessus, ça fait partie des divergences entre la lcr et lo ! Mais je suis en train de travailler sur le programme que la lcr avait élaboré en 78 et ou figurait les 35 heures.... qui avait ensuite été repris par le ps et intégré dans le programme de 81, puis foutu aux oubliettes ! Ensuite je me souviens de la bataille de fou dans la "gauche cfdt' -du temps ou la cfdt avait encore une gauche, avec les militants socialistes qui faisaient le forcing pour que la cfdt abandonne ce concept (c'était en particulier les "amis de laurent fabius", vous savez, l'homme de gauche...)

sinon, si, nous avons souvent initité des combats qui n'ont pu etre repris dans les enceintes législatives que par les "partis de gouvernement' (ps et pc) n'empéche, que si on avait attendu les militants du ps pour le droit a l'avortement ou pour la régulatrisation des sans papiers....

Cela dit, et dans les deux combats, y'a des militants socialistes "de base" : en fait je les aimes plutot bien : ils sont d'ailleurs les premiers a regretter la politique menée par leur direction....

Et puisqu'on parle de ça, quand est ce que le ps reprendra notre revendication de droit de vote aux immigrés ??? Déja que c'est vous qui avez freiné des quatres fer pour le droit de vote des femmes

Llorse a écrit:

Proudhon a écrit:

Llorse a écrit:

Proudhon a écrit:
J'aimerai bien savoir votre métier à tous les deux Solferino et toi. Car vu comme vouis parlez !!!!!!!!!!!

Je suis au chomage depuis septembre pour avoir insulter mon patron car il est pote avec LePen (totalement vrai) et que sa fille qui bossait avec moi c t presenté a des elections pour le FN.. je l'ai appris et je l'ai pas supporté, et je me suis fait virer (avec fierté)

Ca me dit pas quel est ton boulot ça !!!!!!!!!!!!!!!!!

Je n'en ai pas.. CHOMEUR.. c ce que j'ai ecrit

Tu te moques de moi là ou tu joues sur les mots ????????

Ton métier c'est quoi si tu préfères ?

Llorse a écrit:

corto maltese 89 a écrit:

Solférino a écrit:

Vaut mieux entendre ça que d'etre sourd...Les gens ont tellement vu les avancées sociales du ps qu'ils ont sanctioné jospin en 2002.

Je ne crois pas que les electeurs du borgne ait voulu sanctionné le trop peu de politique sociale de Jospin ...autrement ils sont encore + con que je ne le pensais.
En fait,l'election presidentielle s'est surtout joue sur 3 voitures cramées dans une banlieue qui ont fait la une un peu trop souvent..
Apres ,que la gauche ai commis des erreurs c'est certain mais de la a tt rejetter en bloc ...

Je persiste a dire que le PS s'est discredité aux yeux des masses populaires.

Paradoxalement, je peux comprendre ce point de vue, mais objectivement, le PS a fait plus pour les masses populaires..

Il a fait plus de quoi ???
De Rmmistes, de jeunes sous contrats (on a eu la dose de contrats), de smicards, d'ouvriers et employés appauvris !!!!!!

Proudhon a écrit:

Llorse a écrit:

Proudhon a écrit:

Llorse a écrit:

Proudhon a écrit:
J'aimerai bien savoir votre métier à tous les deux Solferino et toi. Car vu comme vouis parlez !!!!!!!!!!!

Je suis au chomage depuis septembre pour avoir insulter mon patron car il est pote avec LePen (totalement vrai) et que sa fille qui bossait avec moi c t presenté a des elections pour le FN.. je l'ai appris et je l'ai pas supporté, et je me suis fait virer (avec fierté)

Ca me dit pas quel est ton boulot ça !!!!!!!!!!!!!!!!!

Je n'en ai pas.. CHOMEUR.. c ce que j'ai ecrit

Tu te moques de moi là ou tu joues sur les mots ????????

Ton métier c'est quoi si tu préfères ?

Comment lui expliquer que je n'en ai pas.. si quelqu'un a une solution qu'il l'ecrive..
Merci

Llorse a écrit:

Proudhon a écrit:

Llorse a écrit:

Proudhon a écrit:

Llorse a écrit:

Proudhon a écrit:
J'aimerai bien savoir votre métier à tous les deux Solferino et toi. Car vu comme vouis parlez !!!!!!!!!!!

Je suis au chomage depuis septembre pour avoir insulter mon patron car il est pote avec LePen (totalement vrai) et que sa fille qui bossait avec moi c t presenté a des elections pour le FN.. je l'ai appris et je l'ai pas supporté, et je me suis fait virer (avec fierté)

Ca me dit pas quel est ton boulot ça !!!!!!!!!!!!!!!!!

Je n'en ai pas.. CHOMEUR.. c ce que j'ai ecrit

Tu te moques de moi là ou tu joues sur les mots ????????

Ton métier c'est quoi si tu préfères ?

Comment lui expliquer que je n'en ai pas.. si quelqu'un a une solution qu'il l'ecrive..
Merci

Je crois que je deviens fou !!!!!!!!!!!!


OUAAAAHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!AAARRRRGGGHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HHHIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HHHOOUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les socialistes auront raison de ma raison !!!!!!!!!!!

Llorse a écrit:
Comment lui expliquer que je n'en ai pas.. si quelqu'un a une solution qu'il l'ecrive..
Merci

Médiatrice (une vocation)


Je pense que la question posée par notre camarde Proudhon était : et tu faisais quoi comme boulot quand tu t'es fait viré?

Ou alors, une variante : tu as quoi comme formation professionnelle?


Patience, appaisante





PS : mrrfffmmrrrffffffffff.....

Llorse a écrit:On peut le dire sans detour, les vrais alliés des travailleurs, des salariés et de l'humanisme sont les sociaux democrates, avec en tête le Parti Socialiste. Pour cela un simple constat pragmatique permet de s'en rendre compte bien au dela des slogans reducteurs.
TOUTES les avancées sociales REELLES sont le fruit de la social democratie et du PS: CMU, 39 puis 35 heures, parité, abolition de la peine de mort. Bien sur tout n'est pas parfait, mais le PS a accomplis ENORMEMENT PLUS que LO et LCR qui n'ont comme titre de gloire que d'avoir voté au parlement contre un texte sur la taxe Tobin au parlement européen... c tout
Le pragmatisme et le realisme, le fait d'accepter la moindre avancée, c'est cela la force de la social democratie.. Notre force, celle de la force tranquille.

L'essentiel du programme socialiste de 81 provient du CERES, ie les chevènementistes. Pas sur que tu les considères comme des sociaux-démocrates, en tout qu'à eux ne se dénomment pas ainsi. Pas sur non plus que Mitterrand se réclamait de la sociale démocratie.

Par ailleurs les bilans des 35h au final ou de la parité ne sont pas roses.

Taranis a écrit:

Llorse a écrit:On peut le dire sans detour, les vrais alliés des travailleurs, des salariés et de l'humanisme sont les sociaux democrates, avec en tête le Parti Socialiste. Pour cela un simple constat pragmatique permet de s'en rendre compte bien au dela des slogans reducteurs.
TOUTES les avancées sociales REELLES sont le fruit de la social democratie et du PS: CMU, 39 puis 35 heures, parité, abolition de la peine de mort. Bien sur tout n'est pas parfait, mais le PS a accomplis ENORMEMENT PLUS que LO et LCR qui n'ont comme titre de gloire que d'avoir voté au parlement contre un texte sur la taxe Tobin au parlement européen... c tout
Le pragmatisme et le realisme, le fait d'accepter la moindre avancée, c'est cela la force de la social democratie.. Notre force, celle de la force tranquille.

L'essentiel du programme socialiste de 81 provient du CERES, ie les chevènementistes. Pas sur que tu les considères comme des sociaux-démocrates, en tout qu'à eux ne se dénomment pas ainsi. Pas sur non plus que Mitterrand se réclamait de la sociale démocratie.

Par ailleurs les bilans des 35h au final ou de la parité ne sont pas roses.

Avec un passé pétainiste,c'est clair!Il se réclamait volontier de l'opportunisme.

Taranis a écrit:[

Par ailleurs les bilans des 35h au final ou de la parité ne sont pas roses.

Donc ça n'a servi à rien, mieux vaut revenir en arrière...

La peine de mort abolie, l'accès à la CEDH, la liberté des ondes, la 5ème semaine de congés payés, les 39 heures...


Au fait, la sécu a été instituée sous De Gaulle


Mais peut-être que tout n'est pas blanc ou noir

Patience a écrit:

Llorse a écrit:
Comment lui expliquer que je n'en ai pas.. si quelqu'un a une solution qu'il l'ecrive..
Merci

Médiatrice (une vocation)


Je pense que la question posée par notre camarde Proudhon était : et tu faisais quoi comme boulot quand tu t'es fait viré?

Ou alors, une variante : tu as quoi comme formation professionnelle?


Patience, appaisante





PS : mrrfffmmrrrffffffffff.....

c'est top secret

Donc ça n'a servi à rien, mieux vaut revenir en arrière...

La peine de mort abolie, l'accès à la CEDH, la liberté des ondes, la 5ème semaine de congés payés, les 39 heures...

Attend..tu sais tres bien que c'est tout ou rien avec l'EG....resultat tant qu'on aura pas l'abolition des prisons,la supression de la propriété,25 semaines de congés payés et 9 heures,toutes les avancees ne seront que de petites compromissions avec le grand capital et doivent etre rejettes en bloc

Patience a écrit:

Taranis a écrit:[

Par ailleurs les bilans des 35h au final ou de la parité ne sont pas roses.

Donc ça n'a servi à rien, mieux vaut revenir en arrière...

La peine de mort abolie, l'accès à la CEDH, la liberté des ondes, la 5ème semaine de congés payés, les 39 heures...


Au fait, la sécu a été instituée sous De Gaulle


Mais peut-être que tout n'est pas blanc ou noir

je te rejoints sur ta conclusion

Pas sur non plus que Mitterrand se réclamait de la sociale démocratie.

Arretons de jouer sur les mots,le socialisme et la social democratie c'est la meme chose.Qu'un parti se nomme socialiste ou social democrate c'est du pareil aux meme (a part dans les pays lusitophone ou je ne sais pourquoi le parti social democrate est a droite et le PS a gauche),ce n'est qu'une difference d'apellation suivant les pays.
C'est pour ca que ca me fait bien rire quand on dit que le PS devient social democrate (ce qui n'est d'ailleurs pas une attaque puisqu'il l'a tjrs ete,simplement les detracteurs veulent alors dire "social liberal" et c'est amusant de les voir se planter sur les mots ).Du reste il y'a des partis sociaux democrates en Europe qui sont + a gauche que le PS,les sociaux democrates suedois par exemple.

Je crois que je deviens fou !!!!!!!!!!!!


OUAAAAHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!AAARRRRGGGHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HHHIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HHHOOUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les socialistes auront raison de ma raison !!!!!!!!!!!

Pe que ce serait salutaire dans ton cas

non ce n'est pas la même chose

on peut se reconnaitre dans le socialisme et dans la démocratie sans pour autant se reconnaitre dans "la sociale démocratie".

Les sociaux-démocrates sont un courant politique particuliers.

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas les dénominations et les idées politiques qui s'y rattachent qu'elles n'existent pas.

Les sociaux-démocrates c'est la conversion de chrétiens-démocrates au socialisme.

Taranis a écrit:
Les sociaux-démocrates c'est la conversion de chrétiens-démocrates au socialisme.

Eh, c'est pas forcément faux ça...

non ce n'est pas la même chose

on peut se reconnaitre dans le socialisme et dans la démocratie sans pour autant se reconnaitre dans "la sociale démocratie".

Les sociaux-démocrates sont un courant politique particuliers.

Ce n'est pas parce que tu ne connais pas les dénominations et les idées politiques qui s'y rattachent qu'elles n'existent pas.

Les sociaux-démocrates c'est la conversion de chrétiens-démocrates au socialisme.

L'historique de ces partis est different c'est tout..et encore il y'a des nuances entre les differentes social democratie mais la constante est que generalement ils ont soit rompu depuis longtemps avec leur passé marxiste soit ils n'en ont jamais eu.
Les partis socialistes eux ont conserve + longtemps des relents et une rhetorique marxiste mais generalement c'etait purement pour la forme.
Apres les programmes,puisque c'est cela qui importe,sont quasiment similaires et les differences se font + selon le pays et le contexte que la denomination.Le parti social democrate suedois est + a gauche que le PS francais ou espagnol alors que le SPD semble plutot + centriste que tt ce beau petit monde.Dire qu'il y'a une difference de programme entre un parti social democrate et un parti socialiste me parait en desaccord total avec la realite.
Apres si tu veux t'amuser a debattre de l'historique de chaque parti de gauche europeen,ca risque d'etre long.
Je trouve totalement aberrant de nos jours pour un sympathisant PS de ne pas se reconnaitre dans la social democratie vu que c'est exactement ce que prone ce dernier.Le PS n'est pas un parti marxiste jusqu'a preuve du contraire....