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VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par Llorse Mar 8 Mar - 2:18
Rappel du premier message :
On peut le dire sans detour, les vrais alliés des travailleurs, des salariés et de l'humanisme sont les sociaux democrates, avec en tête le Parti Socialiste. Pour cela un simple constat pragmatique permet de s'en rendre compte bien au dela des slogans reducteurs.
TOUTES les avancées sociales REELLES sont le fruit de la social democratie et du PS: CMU, 39 puis 35 heures, parité, abolition de la peine de mort. Bien sur tout n'est pas parfait, mais le PS a accomplis ENORMEMENT PLUS que LO et LCR qui n'ont comme titre de gloire que d'avoir voté au parlement contre un texte sur la taxe Tobin au parlement européen... c tout
Le pragmatisme et le realisme, le fait d'accepter la moindre avancée, c'est cela la force de la social democratie.. Notre force, celle de la force tranquille.
On peut le dire sans detour, les vrais alliés des travailleurs, des salariés et de l'humanisme sont les sociaux democrates, avec en tête le Parti Socialiste. Pour cela un simple constat pragmatique permet de s'en rendre compte bien au dela des slogans reducteurs.
TOUTES les avancées sociales REELLES sont le fruit de la social democratie et du PS: CMU, 39 puis 35 heures, parité, abolition de la peine de mort. Bien sur tout n'est pas parfait, mais le PS a accomplis ENORMEMENT PLUS que LO et LCR qui n'ont comme titre de gloire que d'avoir voté au parlement contre un texte sur la taxe Tobin au parlement européen... c tout
Le pragmatisme et le realisme, le fait d'accepter la moindre avancée, c'est cela la force de la social democratie.. Notre force, celle de la force tranquille.
Llorse- Invité
Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par Patience Mer 9 Mar - 21:01
Solférino a écrit:Eh, c'est pas forcément faux ça...
Ca depend des pays...le SPD par exemple etait + proche du marxisme que de la democratie chretienne a l'origine.
En fait je pensais aux démocrates chrétiens italiens...voire allemands
Chez nous, ce serait Bayrou
Patience- moulin à paroles
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par Pedro Mer 9 Mar - 22:05
Solférino a écrit:Donc ça n'a servi à rien, mieux vaut revenir en arrière...
La peine de mort abolie, l'accès à la CEDH, la liberté des ondes, la 5ème semaine de congés payés, les 39 heures...
Attend..tu sais tres bien que c'est tout ou rien avec l'EG....resultat tant qu'on aura pas l'abolition des prisons,la supression de la propriété,25 semaines de congés payés et 9 heures,toutes les avancees ne seront que de petites compromissions avec le grand capital et doivent etre rejettes en bloc
Il ne faut pas raconter tout et n'importe quoi, Solférino, et surtout, interpréter. C'est un peu trop facile! Il est bien évident qu' à l'extrême-gauche, nous sommes pour la réduction du temps de travail. Actuellement, le gouvernement remet en cause les quelques bons côtés de loi Aubry : les jours de congé qu'ont obtenu un certain nombre de travailleurs (car tout le monde n'est pas aux trente cinq heures, loin s'en faut). Par contre, il ne remet pas du tout en cause les nombreux côtés dégueulasses : modération salariale, augmentation du contingent d'heures supplémentaires, flexibilité, suppression des temps de pause...
Ce que l'extrême-gauche reproche à la gauche, surtout, c'est son manque de courage vis à vis du patronat.
Pour votre gouverne, sachez que la semaine de trente neuf heures n'est que l'officialisation d'une semaine déjà existante avant.
Bien sûr, on ne va pas cracher sur les avancées sociales qui ont pu être obtenues, y compris sous des gouvernements de droite (IVG). Cela n'empêche pas la critique, et surtout, le fait que, dans l'ensemble, malgré quelques lois qui n'ont pas fait de mal à la grande bourgeoisie, le ps à fait pas mal de saloperies, que j'ai souvent énumérées sur ce forum : gel des salaires, rigueur (pour les prolos bien sûr), forfait hospitalier, dimininution des effectifs dans la fonction publique, fermeture de classes, de lits d'hôpitaux, restructurations dans les bureaux de poste (les trente cinq heures avaient été faites, à la poste, contre des suppressions d'emplois), subventions au patronat, csg, baisse de l'isf (eh oui, il a commencé sous la gauche), privatisations (après les nationalisations des années 80)... Sans compter les saloperies que nous balance actuellement la droite et qui étaient en gestation sous la gauche (retraites, sécu, etc).
Si on fait le bilan, il faut bien le dire, le ps à fait bien plus de saloperies contre le monde du travail que de bonnes choses.
Pedro- Blablateur(euse)
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par Pedro Mer 9 Mar - 22:30
Ah, tiens, j'oubliais les expulsions de sans-papiers faites par chevènement et Vaillant :
A chaque fois que la droite est revenue au pouvoir, elle a continué les saloperies anti-ouvrières de la gauche, en les amplifiant, puis, lorsque la gauche est revenue, elle a continué la politique de la droite. Il est peu probable que la gauche, de retour au pouvoir, remette en cause les attaques du gouvernement raffarin, donc, entre autre, celles sur les quelques effets positifs des 35 heures.
Leur société Lutte Ouvrière n°1716 du 1er juin 2001
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Une expulsion scandaleuse... et combien d'autres qui le sont tout autant
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Une Algérienne a été expulsée vers son pays à trois jours de son mariage avec un Français. Son délit : être arrivée en avril 1999 avec un visa de touriste en France, et y être restée. C'est, disent les autorités, grâce à la publication des bans qu'elles ont retrouvé sa trace. D'où l'arrêté de reconduite en Algérie pris par le préfet, interpellation, garde à vue suivie d'une rétention administrative et finalement expulsion.
Ces faits sont scandaleux et, à juste titre, ont scandalisé les grands médias, qui en ont fait état. Ils illustrent une situation qui est celle de milliers de femmes et d'hommes. Les étrangers (excepté bien sûr des riches capitalistes et quelques anciens dictateurs) sont considérés comme des fraudeurs en puissance, auxquels s'appliquent des règles spéciales : la police et l'administration peuvent disposer d'eux. Les discours sur la présomption d'innocence ne s'appliquent pas, dans ce cas-là.
Dans les mesures ignominieuses, qui autorisent la chasse aux étrangers, plus particulièrement à ceux qui fuient la misère ou les exactions de leur gouvernement, ou même les affrontements entre cliques, il serait vain de savoir ce qui appartient à tel ou tel ministre. Ainsi, l'actuel Premier flic de France, Vaillant, continue la politique de Chevènement dont la loi de 1998 s'est inscrite dans la continuité des lois Pasqua de 1986 et 1993. Elle visait même à renforcer l'efficacité de la reconduite à la frontière des sans-papiers. La loi Chevènement prétendait alléger les contrôles sur les mariages entre Français et étrangers. On voit ce qu il en est.
Si aujourd hui les expulsions se réalisent généralement de façon plus discrète qu'à l'époque où les gouvernements se vantaient des charters, l'expulsion de cette jeune femme algérienne rappelle que la police et les préfets font respecter sans pitié la loi, avec la bénédiction du gouvernement.
Jean SANDAY
A chaque fois que la droite est revenue au pouvoir, elle a continué les saloperies anti-ouvrières de la gauche, en les amplifiant, puis, lorsque la gauche est revenue, elle a continué la politique de la droite. Il est peu probable que la gauche, de retour au pouvoir, remette en cause les attaques du gouvernement raffarin, donc, entre autre, celles sur les quelques effets positifs des 35 heures.
Pedro- Blablateur(euse)
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par marcoo Mer 9 Mar - 23:23
Solférino a écrit:Donc ça n'a servi à rien, mieux vaut revenir en arrière...
La peine de mort abolie, l'accès à la CEDH, la liberté des ondes, la 5ème semaine de congés payés, les 39 heures...
Attend..tu sais tres bien que c'est tout ou rien avec l'EG....resultat tant qu'on aura pas l'abolition des prisons,la supression de la propriété,25 semaines de congés payés et 9 heures,toutes les avancees ne seront que de petites compromissions avec le grand capital et doivent etre rejettes en bloc
ben au dela de la caricature que tu nous présente, ce qui distingue l'extreme gauche de la gauche "raisonnable", c'est que nous pensons (au dela de nos divergences) qu'effectivement, nous ne pouvons pas "moderer" le systeme, mais que l'on doit changer en profondeur de logique ! Et ce qui est sur, c'est que la social démocratie a autant échouée que le stalinisme (mais d'une autre maniére) : il n'y a qu'a voir le bilan déplorable de la suéde, pays social démocrate s'il en est...
marcoo- moulin à paroles
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par marcoo Jeu 10 Mar - 16:30
das_Yog a écrit:Et ce qui est sur, c'est que la social démocratie a autant échouée que le stalinisme
Vaut mieux lire ca que d etre aveugle...
ben ça me fait penser a péguy dans "notre jeunesse" : certes, ils (les soc dem) ont "réussi" a se procurer des bagnoles de fonctions, des apparts idem, et tout le confort moderne ! mais ils ont laissé se dégrader les services publics, n'ont rien fait face au rouleau compresseur libéral, adopté la politique de bush en irak qu'ils appliquent sans état d'ame dans les banlieues, bref la social démocratie n'est plus qu'une coquille vide uniquement utile pour les sortants de l'ena qui ne sont pas "dans la botte"....
marcoo- moulin à paroles
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par Taranis Jeu 10 Mar - 18:28
Solférino a écrit:En fait je pensais aux démocrates chrétiens italiens...voire allemands
Chez nous, ce serait Bayrou
Il y'a qql temps en effet,on pouvait presenter les choses ainsi.Lorsqu'existait encore ce qu'on pouvait apeller le consensus d'apres guerre ou dans de nombreux pays,les chretiens democrates tres moderes ne remettaient pas en cause les acquis sociaux .Je n'irais pas jusqu'a dire qu'il y'avait une quasi unanimite sur l'etat providence entres les sociaux dems et les chretiens dems mais la fracture etait moins nette tt du moins.
Mais depuis la "revolution conservatrice " de 1979/80,la droite liberale a ,soit fait exploser la democratie chretienne comme en Italie ou la droite est maintenant representé par Forza Italia ou les fachos comme Fini,soit contribuer à son reclassement bien + à droite comme en Allemagne ou la CDU/CSU de Stoiber et de Merkel n'a plus grand chose a voir avec celle de Adenauer.
Ce qui fait que l'ideologie democrate chretienne n'existe plus ou demeure tres marginale avec des petits partis comme l'UDF en France...qui n'est d'ailleurs pas directement issu de la democratie chretienne meme si il s'en rapproche par ses sensibilités.
pourtant l'udf s'en réclame
Taranis- Langue pendue
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par marcoo Ven 11 Mar - 18:55
ceci étant dit, je ne vois pas trop la différence idéologique entre les "démocrates chrétiens" historiques et le ps actuel (qui reprend plus les arguments propre aux dem chrétiens qu'a la social démocratie "historique")
marcoo- moulin à paroles
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par marcoo Ven 11 Mar - 21:42
ben j'ai demandé a un de mes anciens patrons "catho démocrate" ce que c'était comme idéologie les "socio chrétiens" et il m'a expliqué que c'était trois chose : une politique "sociale", la défense de l'économie libérale, la haine des communistes ! ça te rapelles rien, ça !
mais entre nous, je ne dit pas que le ps et les DC c'est la meme chose : mais par l'idéologie ils se ressemplent beaucoup... cela dit, lo et lcr ont les meme valeurs et on s'engueule beaucoup....
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marcoo- moulin à paroles
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par marcoo Sam 12 Mar - 14:02
ben "un peu plus de social", certes ! d'autant plus que le ps n'a pas du tout le meme rapport aux salariés. Mais c'est comme pour le paté d'alouette : une alouette pour un cheval ça fait 50% d'alouette, et 50% de cheval !
quand a "l'économie social de marché", voila un truc qui me semble typiquement démocrate chrétien.....
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marcoo- moulin à paroles
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par Taranis Sam 12 Mar - 14:53
Solférino a écrit:ben j'ai demandé a un de mes anciens patrons "catho démocrate" ce que c'était comme idéologie les "socio chrétiens" et il m'a expliqué que c'était trois chose : une politique "sociale", la défense de l'économie libérale, la haine des communistes ! ça te rapelles rien, ça !
La politique sociale des socialistes/sociaux dems est + poussée que celle des chretiens dems avec + de redistribution et d'egalitarisme.Defense de l'economie liberale?c'est excessif...je dirais plutot acceptation de l'economie de marché,avec pour but d'en corriger les injustices les + evidentes.On parle du reste d'economie sociale de marché.Haine des communistes???cela depend des pays,il est vrai qu'en Allemagne par exemple le SPD ne raffole pas vraiment du PDS .Mais dans un certain nombre de pays dont la France,les socialistes/sociaux dems sont alliés des communistes dans une meme coalition.Donc ce discours ne tient pas la route en particulier en ce qui concerne le PS qui a gouverne 7 ans avec le PC sur les 15 années ou la gauche a ete aux affaires durant la 5e republique.
en même temps Strauss-Kahn et consorts leurs "chient" dessus aux cocos
Taranis- Langue pendue
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par marcoo Sam 12 Mar - 22:00
je pense effectivement que le ps n'a pas d'hostilité au pcf, effectivement. Mais au communisme, c'est une autre paire de manche, et si la question se posait vraiment, là je suis convaincu que la majorité de ceux la se retrouverait dans le meme camps que les démocrates chrétiens ! CQFD, solférino va devoir apprendre le "confiteor"....
marcoo- moulin à paroles
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par Taranis Sam 12 Mar - 22:41
de même
sauf que je ne suis pas sur que le pcf d'antan ai voulu en finir avec la république pour batir un état stalinien
sauf que je ne suis pas sur que le pcf d'antan ai voulu en finir avec la république pour batir un état stalinien
Taranis- Langue pendue
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par Proudhon Dim 13 Mar - 17:17
Solférino a écrit:je pense effectivement que le ps n'a pas d'hostilité au pcf, effectivement. Mais au communisme, c'est une autre paire de manche, et si la question se posait vraiment, là je suis convaincu que la majorité de ceux la se retrouverait dans le meme camps que les démocrates chrétiens ! CQFD, solférino va devoir apprendre le "confiteor"....
Effectivement..si je devais choisir entre un etat communiste tel que l'ex URSS ou la Chine et les democrates chretiens,je choisirais sans aucune hesitation les seconds bien evidemment.
Mais si on me demande de choisir entre le PCF et la democratie chretienne,je choisis le PCF,egalement sans hesiter.Tout simplement parce que leur politique est tres a gauche sans remettre en cause le systeme de la democratie et ne vise plus a l'etablissement d'une dictature a parti unique.
Mais je n'aurais jamais voté pour le pc stalinien ou pro Moscou d'antan en revanche...
La Chine, communiste, laisse-moi rire !!!
La Chine "dite" communiste est autant communiste que le parti socialiste français "dit" socialiste est socialiste. C'est pour dire !
La Chine est devenue la pire des dictatures capitaliste du 21è siècle. L'unique chance qu'il reste à cet empire est un soulèvement populaire de grande ampleur qui le ramène au socialisme véritable ou à quelque chose de ressemblant.
Proudhon- moulin à paroles
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ps
par charlesk Dim 13 Mar - 19:03
malgré leurs defauts je reste plutot socialiste
regarder sarko son frere n° 2 du medef garder l a droite et on ira droit dans le mur
regarder sarko son frere n° 2 du medef garder l
a droite et on ira droit dans le mur 
charlesk- Nouveau
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Re: VIVE LE PS ET LA SOCIAL DEMOCRATIE!
par marcoo Dim 13 Mar - 20:20
Je pensais + a la Chine maoiste qu'a celle de maintenant,bien entendu
pourtant, la chine d'aujourd'hui n'est pas plus démocratique que celle du grand bon en avant ! mais par contre, elle fait du commerce avec nous, ça la rend bougrement plus acceptable !
rappelons que quand les staliniens liquidaient leurs oposants par milliers, le ps n'y trouvait rien a redire, expulsant meme les trotskystes de leur parti en france....
marcoo- moulin à paroles
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