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L'EG: le meilleur allié de la droite?

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L'extrême gauche est elle le meilleur allié de la droite?

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Message par lariviere Lun 19 Sep - 14:39

Solferino réponse 2

Solferino : « Celui de prendre la peine de s'informer, de réfléchir, d’agir avec discernement ! »

Oscar : « Pas du tout d’accord, l’information est tronquée, et elle est très loin d’être objective ! ».

Solferino : « Il y'a en revanche, des électeurs...trop électeurs...
qui s'intéresse au monde qui les entoure tous les 5 ans et votent sur un coup de tête
»

Oscar : « Comment il en serait autrement, puisque le discours des politiques et des médias tirent les citoyens électeurs,
intellectuellement vers le bas pour mieux les berner !
»

Solferino : « Le problème c'est que certains leur trouvent des excuses genre c'est la faute des gouvernants....
mais ces gens choisissent d'eux même de se désintéresser de tout cela.
Ils deviennent alors ensuite crédules, naturellement.
»

Oscar : « La crédibilité de nos élus a été mise à rude épreuve,
dans toutes les affaires obscures de financements occultes et d’enrichissement personnel avec l’argent des contribuables
»…

Pour conclure :
La politique au sens noble du terme appartient au domaine du passé !...
L’alternance gauche droite est devenue une mascarade diversion d’illusion Démocratique !


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Message par Ravachol Lun 19 Sep - 21:00

Pedro a écrit:C'est gentil de nous défendre. C'est dommage que la fin du texte gâche un peu le début.
in cauda venenum…
Je ne défends ni n'accuse : je constate. Et le référent de ton "nous" n'est pas clair. J'ai toujours considéré que TOUS les communistes étaient d'extrême gauche : je défends, en l'occurrence, aussi bien la place du Colonel Fabien que la garnison du monastère. Quant à LO, je maintiens que si dans le contexte actuel cette organisation (progrès : je n'ai pas dit groupuscule!) reste sur son quant à soi, elle regardera encore une fois passer le train.

Pedro a écrit:Le train de l'histoire, dis tu? Celui avec un wagon unique, ou sont entassés mélenchon, emmanuelli, marie-georges buffet, c'est à dire, des gens ayant déjà participé à un gouvernement (mais je me répète), auxquels se joindront sûrement immanquablement des gens de la gauche du "oui"? Pas de problème, nous préférons rester sur le quai.
Tu accordes trop d'importance aux personnes. S'être trompé vaut sûrement mieux que n'avoir jamais rien essayé. Je ne fais aucun procès d'intention à ces gens, mais je n'ai aucune confiance aveugle : nous devons tous exiger d'eux des engagements clairs, nous devons rester rassemblés -partis, syndicats, associations qui ont conduit à la victoire du NON- et être présents à chaque étape des prises de décision (et non rester sur le quai où LO se gèle le cul depuis 60 ans !)

Pedro a écrit: Ceci, dit, sur ce quai, nous serons pas seuls. En effet, nos camarades de la LCR, éconduits (comme en 97), nous y attendront.
Quand aux deux Dupondt, laissons les à leur sottise. Ils sont risibles et grotesques avec leur déguisement de socialiste.
Je crains (pas pour moi!) que vous n'ayez une déception avec vos camarades de la LCR : beaucoup d'entre eux ont mis de côté leurs vieux démons dogmatiques, militent dans les mêmes directions syndicales, voire sont des transfuges du PCF qui ont fui les dérives du père UbHue et ne comptent pas rester à quai cette fois. Quant aux Dupondt, je ne les connais pas mais le 29 mai a tellement ringardisé le discours social-libéral, qu'ile ne peuvent que faire rire en le psalmodiant encore…
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Message par marcoo Mar 20 Sep - 8:34

je crains que vous n'ayez une déception avec vos camarades de la LCR : beaucoup d'entre eux ont mis de côté leurs vieux démons dogmatiques

je crains que le "dogmatisme" en question ne soit qu'une légende concoctée par ceux qui doivent justifier 25 ans de renoncements : depuis au moins 10 ans, notre principal enjeu c'est de battre la droite sans aboutir a l'impasse qu'a signifié le gouvernement jospin ! J'apprécie l'évolution du pc et d'une partie de la gauche du ps, mais quand meme !
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Message par Laverdure Mar 20 Sep - 8:57

Pour rester dans le concret: Je vote dimanche.

- Une liste UMP
- Une liste PS
- Une liste verte
- Une liste Royaliste
- Une liste FN
- Une liste Chevennement

Pas de liste PC et LO-LCR

Donc je vais voter Blanc ou Chevennement sauf si apparition d'une liste PC.
Enfin une liste de gauche qui a voté non à la CE.
Le reste c'est pisser dans un violon.
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Message par Emma Mar 20 Sep - 9:29

Donc je vais voter Blanc ou Chevennement
ça va pas la tête? mégère
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Message par Laverdure Mar 20 Sep - 9:45

Emma a écrit:
Donc je vais voter Blanc ou Chevennement
ça va pas la tête? mégère

Sans liste d'union l' UMP passe haut la main. Sauf si il y a eu decollage il n'y a pas de liste PC et je vote toujours pour une liste de gauche, le blanc est reservé pour la situation comme 2002 ou 2 listes de droite en presence.

Hors de question de voter pour la liste fromagere ou les verts de ville.
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Message par Emma Mar 20 Sep - 9:59

mais de voter pour une liste chevenementisme , il y a un pas!
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Message par marcoo Mar 20 Sep - 10:06

ah ! orchestre1 Je m'inquiétait ! mégère Moi je pensais que tu disais "ça va pas la tête" devant la possibilité de voter nul...

Ps (si j'ose dire) : je plaisante éléphant
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Message par marcoo Mar 20 Sep - 10:07

peut etre la liste royaliste si elle est anticapitaliste ? Genre "richard VII et ses soviets" ???
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Message par marcoo Mar 20 Sep - 12:01

mais le scrutin européen c'était pas seulement l'europe, c'était aussi se déterminer vis a vis du libéralisme ! Et franchement, je n'aime pas plus chevenement que solférino (et encore moins, aprés tout je n'aurait jamais toléré d'etre dans la meme organisation que lui !) mais que le ps se fasse botter le cul ne me surprend pas plus outre mesure ! c'est pas une question de quelques gauchistes, mais d'un courant de plus en plus fort de l'électorat populaire !
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Message par Laverdure Mar 20 Sep - 12:25

marcoo a écrit:mais le scrutin européen c'était pas seulement l'europe, c'était aussi se déterminer vis a vis du libéralisme ! Et franchement, je n'aime pas plus chevenement que solférino (et encore moins, aprés tout je n'aurait jamais toléré d'etre dans la meme organisation que lui !) mais que le ps se fasse botter le cul ne me surprend pas plus outre mesure ! c'est pas une question de quelques gauchistes, mais d'un courant de plus en plus fort de l'électorat populaire !

Pas plus que toi je n'apprecie Chevennement, mais je me souviens de son episode CERES et de sa demission lors de la guerre du golfe. Fils d'instituteur, il est un pur produit de la republique et à ma connaissance n'a jamais frequenté de milieu affairiste.
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Message par Laverdure Mar 20 Sep - 12:40

Solférino a écrit:Laverdure qui prefere voter pour une liste reac et limite nationaliste (quand on voit ce que donne ici un chevenementiste comme Terrouga )plutot que vert ou PS simplement a cause du TCE,je trouve ca un peu fort de café.
Les mecs,reveillez vous,c'est fini le referendum...on revient aux enjeux nationaux,le prochain scrutin europeen,c'est dans longtemps.

Vois tu Solferino je suis un rancunier parfois violent un peu à la Proudhon, je n'ai entendu aucune autocritique venant de Hollande et donc vis à vis du peuple Français c'est lui et ses militants qui sont reacs en n'avalisant pas le choix des urnes.
De plus dans cette circonscription il ecarte une Nouveau Monde (dans le privé Mme Melenchon), comme tu vois je sais tres tres bien qui est qui au PS.
Ne te trompes pas en 2007, au 2eme tour je ne voterai pas pour un DSK ou un Lang, ce sera blanc. Si les Français en ont marre ils n'ont qu'a faire une revolution.
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Message par lariviere Mar 20 Sep - 17:01

Ne me fais pas croire que Fabius ou Melanchon sont + a gauche et qu'il existe un vrai clivage sur le fond....c'est juste un clivage de personnes ,d'ambitions et un positionnement oportuniste.
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Message par Pedro Mar 20 Sep - 20:03

Solférino a écrit:
mais le scrutin européen c'était pas seulement l'europe, c'était aussi se déterminer vis a vis du libéralisme !

C'est totalement faux....si la partie 3 avait ete une innovation,alors oui sans doute ton raisonnement se tiendrait.Du reste si la partie 3 n'avait pas ete un condensé des traites anterieurs,je n'aurais jamais dit oui.Mais la il n'y avait aucun interet a le faire,avec le "non" la seule partie qui est appliqué est la partie 3.
Ne me fais pas croire que Fabius ou Melanchon sont + a gauche et qu'il existe un vrai clivage sur le fond....c'est juste un clivage de personnes ,d'ambitions et un positionnement oportuniste.

Le fait que la constitution Européenne proposée par giscard et sa bande est une constitution capitaliste, s'est à dire allant dans les sens de la propriété privée bourgeoise, des intérêts d'une poignée de gros industriels, de grands financiers, de riches familles, et que les travailleurs des pays concernés n'aient pas à voter pour la consolidation du pouvoir des classes sociales qui les oppriment, va de soi.
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Message par marcoo Mer 21 Sep - 8:40

ça va pas si forcément "de soi" ! par exemple, lors de la derniére mouture de ce qu va "dans le sens de la propriété privée bourgeoise, des intérêts d'une poignée de gros industriels, de grands financiers, de riches familles, et que les travailleurs des pays concernés n'aient pas à voter pour la consolidation du pouvoir des classes sociales qui les oppriment, " était tout aussi vrai lors du référendum de maastricht. Or les consignes de ton organisation était différente

Sinon, bien entendu que la gauche du parti socialiste existe, et qu'elle a une conception différente de celle de la majorité actuelle hollande lang dsk ! Ce qui ne fait pas de ceux la des révolutionnaires, ni meme des anticapitalistes conséquents ( ou alors faudrait qu'ils le prouvent !)
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Message par Ravachol Mer 21 Sep - 9:40

marcoo a écrit: je crains que le "dogmatisme" en question ne soit qu'une légende concoctée par ceux qui doivent justifier 25 ans de renoncements
Oublions les mots qui fâchent… Moi je sais reconnaître quand mon parti a une ligne opportuniste. Je ne fais pas de l'erreur une faute.
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Message par Laverdure Mer 21 Sep - 9:49

Emma a écrit:
Donc je vais voter Blanc ou Chevennement
ça va pas la tête? mégère

Ouf! Il y a une liste nommée Gauche Alternative (PC et Alter)
Je n'ai aucune illusion il y a 9 listes mais comme il y a une UDF il y aura certainement un 2eme tour ou je voterai blanc.
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Message par Ravachol Mer 21 Sep - 11:34

Laverdure a écrit:Ouf! Il y a une liste nommée Gauche Alternative (PC et Alter)
Je n'ai aucune illusion il y a 9 listes mais comme il y a une UDF il y aura certainement un 2eme tour ou je voterai blanc.
C'est pourquoi voter utile est nécessaire, et l'expérience nous a quand même appris qu'il n'est pas utile de voter pour les jospino-bataves et continuer à désespérer les victimes du libéralisme (social ou ultra); alors il ne reste plus qu'à opter pour une solution "alternative" (ce nom est de Pedro), ou encore une fois rester sur le quai.
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Message par Pedro Mer 21 Sep - 19:25

Le terme "gauche alternative" n'est pas de moi. Je l'ai lu quelque part, et il me semble assez probable qu'une gauche plurielle reconstituée, non seulement avec les "nonistes" (excepté LO), mais avec les "ouiouistes", réconciliés, prenne le nom de gauche alternative.
Ceci dit, pour l'instant, à gauche, j'ai du mal à voir qui peut prendre la tête d'une telle coalition. Ce qui est sûr, c'est qu'au gouvernement, sous son nouveau nom, et sans doute avec de vieux chevaux de retour, elle ne manquera pas de resservir aux travailleurs les mêmes vieux plats indigestes.
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Message par Pedro Mer 21 Sep - 19:30

marcoo a écrit:ça va pas si forcément "de soi" ! par exemple, lors de la derniére mouture de ce qu va "dans le sens de la propriété privée bourgeoise, des intérêts d'une poignée de gros industriels, de grands financiers, de riches familles, et que les travailleurs des pays concernés n'aient pas à voter pour la consolidation du pouvoir des classes sociales qui les oppriment, " était tout aussi vrai lors du référendum de maastricht. Or les consignes de ton organisation était différente

Sinon, bien entendu que la gauche du parti socialiste existe, et qu'elle a une conception différente de celle de la majorité actuelle hollande lang dsk ! Ce qui ne fait pas de ceux la des révolutionnaires, ni meme des anticapitalistes conséquents ( ou alors faudrait qu'ils le prouvent !)

Tu as raison, mais cela prouve qu'à LO, nous ne sommes pas figés sur une décision politique, notamment concernant les référendums.
Bien sûr, Maastricht ne vaut guère mieux, en matière de défense des intérêts du monde du travail, que la récente constitution Européenne.
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Message par Pedro Mer 21 Sep - 20:25

Sinon, pour en revenir au titre du fil, il y a franchement de quoi sourire, et même plus, quand on pense qu'en Allemagne, par exemple, sociaux-démocrates et droite sont prêts à faire une coalition.
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Message par marcoo Mer 21 Sep - 23:10

sauf que sans la politique droitiére du spd, "die linke" n'aurait probablement pas vu le jour ! Ce qui est bizarre, c'est que le ps réagisse comme le pc le faisait dans les années 70 A l'époque la "bande a marchais" savait que le parti était de plus en plus critiqué, mais il pensait qu'il n'y aurait aucune alternative a sa domination "sans rivage" sur la représentation du "coeur" de la classe ouvriére (ce qu'on appelait a l'époque, des "bastions") Malheureusement pour lui, les "bastions" n'existent plus, et le pcf est bien mal en point Aujourd'hui, le ps nous joue le meme scénario : ils se disent "nous sommes les seuls a gauche a pouvoir former une majorité, alors profitons en ! Prenez garde que cela ne devienne une situation "a l'allemande" Car alors, adieu veau, vache, cochon, couvée !
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